| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[11.03.2020 9:23:23] | | всем привет. нужно ли устанавливать табло "выход" на входе в тамбур и при выходе из него? или достаточно установить только на входе? |
 | |
|
[11.03.2020 9:54:10] | | Норм нет. Обычно ставят только на входе в тамбур.
|
| |
|
[11.03.2020 10:37:34] | | Если читать буквально - там что-то вроде "при выходе непосредственно наружу". т.е. надо поставить перед внешней дверью тамбура. но в этом нет смысла потому что там его никто не увидит, а дублировать тоже глупо (если из тамбура только одна дверь и ведет она наружу без вариантов ,на расстоянии 1,5 м от первой.) Если две, то дублируем. А так - верим здравому смыслу и ставим на входе в тамбур. |
| |
|
[11.03.2020 11:39:24] | | У нас экспертиза требует над каждой дверью. |
| |
|
[11.03.2020 11:41:25] | | zsa®
А что за регион и на какой пункт норм ссылаются?
|
| |
|
[11.03.2020 14:35:36] | | Рустам74 ®
Нижегородский. П. 5.3 СП 3.13130 |
| |
|
[11.03.2020 16:53:55] | | <<Нижегородский>>.
Фамилию этого эксперта назовите. |
| |
|
[11.03.2020 17:04:00] | | работаю в экспертизе (не нг). если в тамбуре только 1 вход и выход, не требую.
не забудьте проверить, что в разделе освещения в тамбуре предусмотрено эвакуационное освещение |
| |
|
[11.03.2020 19:33:53] | | А эвакуационное освещение по какому документу смотреть? |
| |
|
[12.03.2020 9:50:58] | | СП 52.13330.2016 Естественное и искусственное освещение. табл.7.28.
пути эвакуации должны иметь освещенность не менее 1лк. 8вт табло тамбур 1,8х1,8м освещает с запасом |
| |
|
[12.03.2020 9:53:35] | | >табло тамбур 1,8х1,8м освещает с запасом
Эвакуационный знак с посветкой передает сигнал о том, что в данном месте выход - он ничего не освещает. |
| |
|
[12.03.2020 10:05:00] | | хотите демагогией позаниматься? |
| |
|
[12.03.2020 10:12:29] | | "хотите демагогией позаниматься?" (с)
Сейчас Gerg`а поставят в угол)))) |
| |
|
[12.03.2020 10:15:53] | | Как обычно, у экспертов освещает, по факту нет, у экспертов проект соответствует, по факту нет))) |
| |
|
[12.03.2020 10:19:56] | | "Как обычно, у экспертов освещает, по факту нет, у экспертов проект соответствует, по факту нет)))" (с)
Так речь идет об эвакуационном освещении, а не о знаке эвакуации (см. рис. 7.1 СП 52.13330). Это не касается требований СП 3.13130. |
| |
|
[12.03.2020 10:21:43] | | Заинтересовался, откуда вообще взялось слово "табло". Оказывается аж из НПБ 160-97. |
| |
|
[12.03.2020 10:33:10] | | Drakon ®
[12.03.2020 10:19:56]
выше экспертом сказано, что освещает, как раз таки, табло, вы секретарь? |
| |
|
[12.03.2020 10:46:35] | | "работаю в экспертизе (не нг). если в тамбуре только 1 вход и выход, не требую.
не забудьте проверить, что в разделе освещения в тамбуре предусмотрено эвакуационное освещение" (с) Xen On
"СП 52.13330.2016 Естественное и искусственное освещение. табл.7.28.
пути эвакуации должны иметь освещенность не менее 1лк. 8вт табло тамбур 1,8х1,8м освещает с запасом" (с) Xen On
"выше экспертом сказано, что освещает, как раз таки, табло, вы секретарь?" (с)
Вы хотите нарваться на грубость или мое участие в дискуссии под запретом?
В этом посте, чуть выше, скопированы посты эксперта, хочется увидеть слово "табло" |
| |
|
[12.03.2020 10:48:01] | | А также хочется чтобы Вы открыли для себя само понятие табло не только в части пожарной безопасности:
Табло́ — устройство для отображения информации.
Эти устройства могут быть разнообразными:
Блинкерное табло — электромеханический бистабильный матричный знаковый индикатор.
Перекидное табло — электромеханическая система для отображения текстов, использующая перекидные таблички.
Сегментное механическое табло — вариант электромеханического табло, при котором отображаемый символ делится на отдельные сегменты, реализованные в виде пластинок с двумя состояниями.
Электронное табло — устройство отображения информации, изображение на котором формируется электронным способом. К электронным табло относятся устройства коллективного пользования, например, светодиодные экраны, табло «бегущая строка», электронные настенные часы и т. д. Иногда электронным табло называют устройства, чаще называемые «электронный индикатор». |
| |
|
[12.03.2020 10:50:43] | | "В этом посте, чуть выше, скопированы посты эксперта, хочется увидеть слово "табло""
Да, извиняюсь, слово табло есть...8 Вт. |
| |
|
[12.03.2020 11:02:32] | | >А также хочется чтобы Вы открыли для себя само понятие табло не только в части пожарной безопасности
В тексте, скопированном из статьи разрешения неоднозначности Википедии, говорится о средствах электросвязи.
Для освещения используются светильники.
Для указания выхода - пожарные оповещатели.
Можно, конечно, попробовать освещать помещения средствами электросвязи. Главное во время медосмотра не рассказывать об этом психиатру и наркологу. |
| |
|
[12.03.2020 11:10:51] | | "В тексте, скопированном из статьи разрешения неоднозначности Википедии, говорится о средствах электросвязи.
Для освещения используются светильники.
Для указания выхода - пожарные оповещатели.
Можно, конечно, попробовать освещать помещения средствами электросвязи. Главное во время медосмотра не рассказывать об этом психиатру и наркологу."
)))
т.е. Вы на полном серьезе полагаете что в таб. 7.28 СП 52 речь идет об эвакуационных знаках, а не о лампочке в светильнике? Что требования СП 3.13130 в полной мере касаются освещенности путей эвакуации, а не обозначения? Я Вас не узнаю, буквально недавно Вы доказывали обратное.
|
| |
|
[12.03.2020 11:12:17] | | Как обычно, у экспертов освещает, по факту нет, у экспертов проект соответствует, по факту нет)))
Работу в экспертизе совмещаю с основной в проектно-монтажной организации. НИ РАЗУ за последние минимум 6 лет наши местные инспектора не возмущались тем фактом, что для части эвакуационного освещения применяются световые оповещатели типа табло "выход"/"стрелка" |
| |
|
[12.03.2020 11:14:51] | | В таблице 7.28 речь идеть о аварийном освещении светильниками. |
| |
|
[12.03.2020 11:15:15] | | Можно, конечно, попробовать освещать помещения средствами электросвязи
я бы посмотрел, как средствами электросвязи, кто-то бы попробовал добиться 400лк на рабочем месте. ну или хотя бы 50-100 в коридоре. |
| |
|
[12.03.2020 11:18:25] | | >я бы посмотрел, как средствами электросвязи, кто-то бы попробовал добиться 400лк на рабочем месте. ну или хотя бы 50-100 в коридоре.
Сигнальный прожектор |
| |
|
[12.03.2020 11:27:38] | | "мощно" |
| |
|
[12.03.2020 11:34:09] | | "В таблице 7.28 речь идеть о аварийном освещении светильниками." (с)
В точку! Я уж было подумал мы на разных волнах. |
| |
|
[12.03.2020 13:21:05] | | Xen On ®
[12.03.2020 11:12:17] Как обычно, у экспертов освещает, по факту нет, у экспертов проект соответствует, по факту нет)))
Работу в экспертизе совмещаю с основной в проектно-монтажной организации. НИ РАЗУ за последние минимум 6 лет наши местные инспектора не возмущались тем фактом, что для части эвакуационного освещения применяются световые оповещатели типа табло "выход"/"стрелка"
дык я же и говорю про это, видишь суслика? нет! а он есть!
с год назад был прошедший экспертизу проект, по нему инспектор указал 8 замечаний, проектный институт долго и упорно пытался отбиться от них, ссылаясь на экспертизу, но так и не вышло
5.3 Световые оповещатели "Выход" следует устанавливать:
над эвакуационными выходами с этажей здания, непосредственно наружу или ведущими в безопасную зону;
что такое эвакуационные выходы указано в ФЗ 123, слова "выход" и "тамбур" там только в одном месте:
5. Эвакуационными выходами считаются также:
1) выходы из подвалов через общие лестничные клетки в тамбур с обособленным выходом наружу,
т.е. Законом как бы предусмотрен выход с этажа и выход из тамбура (тамбур, представляется как что-то отдельное со своим выходом), потому, ИМХО, ставится над обоими.
Из словаря - небольшое проходное помещение с наружными и внутренними дверями, служащее тепловым шлюзом при входе в здание или помещение; может быть устроено внутри здания или пристроено к нему снаружи
С другой стороны, если тамбур - помещение, то эвакуационный выход отсутствует, в ч. 3 ведь нет позиции через коридор - тамбур - наружу, значит оповещатели не нужны, а здание не обеспечено эвакуационным выходом))) |
| |
|
[12.03.2020 13:25:49] | | "С другой стороны, если тамбур - помещение," (с)
Вроде бы было уже обсуждение и пришли к выводу что тамбур - это не помещение? |
| |
|
[12.03.2020 13:29:49] | | да было много, итогового решения нет)) можно и так, и так поворачивать - по внутреннему убеждению судьи |
| |
|
[12.03.2020 13:34:00] | | по госту - пространство, значит второй оповещатель не нужен
по словарю - помещение
таких нюансов вагон и тележка в нашей нормативке, но почему-то ни в коем случае нельзя четко указать: "выход" цстанавливается там, там, за исключением выходов из тамбура, площадью менее ххх кв.м.
В ФЗ при определении эвак. выхода фактически говорится, что тамбур имеет этот самый выход)) |
| |
|
[12.03.2020 13:47:11] | | ""выход" цстанавливается там, там, за исключением выходов из тамбура, площадью менее ххх кв.м." (с)
Наверное потому что тамбур на выходе является неким шлюзом, который отсекает холодный воздух, т.е. в первую очередь предназначен для решения вопросов отопления и вентиляции.
Если ФЗ-384, то вообще непонятно, что подразумевается по "назначением", т.к. у каждого пространства есть свое назначение. |
| |
|
[12.03.2020 14:08:44] | | "Вроде бы было уже обсуждение и пришли к выводу что тамбур - это не помещение?"
тут лучше бы поспрашивать архитекторов. по мне, если есть в экспликации, значит - помещение |
| |
|
[12.03.2020 14:34:59] | | "тут лучше бы поспрашивать архитекторов. по мне, если есть в экспликации, значит - помещение"
Вряд ли они смогут точно ответить.
С точки зрения ФЗ, помещение - это объем здания выделенный строительными конструкциями. Вполне подходит.
С точки зрения ГОСТ Р 58033:
4.1.1 помещение, зона (space): Пространство внутри здания, имеющее определенное функциональное назначение и ограниченное строительными конструкциями или условными границами.
Тоже подходит. |
| |
|
[12.03.2020 15:00:43] | | и хорошо, если разговор про выход из здания, а если тамбур между коридором и помещением? |
| |
|
[12.03.2020 15:17:13] | | "и хорошо, если разговор про выход из здания, а если тамбур между коридором и помещением?"
Не совсем понял что хорошо, что тамбур - это помещение? Тогда чем "внутренний" тамбур отличается?
|
| |
|
[13.03.2020 12:05:16] | | "Тогда чем "внутренний" тамбур отличается?"
например, если где-то внутри здания есть проходной тамбур перед кабинетом |
| |
|
[13.03.2020 12:17:00] | | >>>тамбур перед кабинетом>>>
Необязательно, есть например тамбур при выходе с автостоянки в помещение другого назначения. |
| |
|
[13.03.2020 12:17:33] | | "например, если где-то внутри здания есть проходной тамбур перед кабинетом" (с)
Если мы соглашаемся на то, что тамбур при выходе из здания - это помещение, то и проходные тамбуры и тамбур-шлюзы тоже будут являться помещением. Признаки одинаковые и подходят под все определения ГОСТа и ФЗ-384. |
| |
|
[13.03.2020 12:23:30] | | >>>то и проходные тамбуры и тамбур-шлюзы тоже будут являться помещением>>>>
Например двойной тамбур-шлюз это одно помещение или два. Если два то перед первым ставить не нужно а перед вторым бессмысленно. |
| |
|
[15.03.2020 21:49:19] | | ГОСТ Р 58033-2017 Здания и сооружения. Словарь.
4.4.12 тамбур (air lock): Вспомогательное помещение между дверьми для защиты от воздействий внешней среды.
4.4.3 коридор (corridor): Помещение, являющееся средством сообщения других помещений (комнат).
Получается если тамбур не ведёт на улицу, то это коридор? |
| |
|
[16.03.2020 8:08:49] | | 4.4.3 коридор (corridor): Помещение, являющееся средством сообщения других помещений (комнат).
Получается если тамбур не ведёт на улицу, то это коридор?
Интересная мысль) получается наверное так.
Хотя СП не однозначны в этом вопросе, но это тут уже неоднократно обсуждалось
СП 4
тамбур: Проходное пространство между дверями при входе в здание, лестничную клетку или другие помещения, служащее для защиты от проникания холодного воздуха и запахов, а также (тамбур-шлюз) горючих газов, паров, пылей и опасных факторов пожара.
СП 118
тамбур: Проходное помещение между дверьми для защиты от воздействий неблагоприятных условий внешней среды. |
| |
|
[16.03.2020 11:01:36] | | "4.4.3 коридор (corridor): Помещение, являющееся средством сообщения других помещений (комнат).
Получается если тамбур не ведёт на улицу, то это коридор?"
Внешняя среда по отношению к чему, необязательно климатическое воздействие, возможно и техногенное, например, тамбур перед помещением категории А? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|