| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[10.03.2020 11:38:30] | | Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, где прописана норма шага крепления кабеля АПС и СОУЭ? |
 | |
|
[10.03.2020 12:26:27] | | Если применяете комплект кабель + крепёж с сертификатом на огнестойкость, то в документации на эту линию должен быть прописан шаг крепления. Обычно бывает от 0,4м (в гофре) до 1м (в стальных лотках). |
| |
|
[10.03.2020 12:38:27] | | "сли применяете комплект кабель + крепёж с сертификатом на огнестойкость, то в документации на эту линию должен быть прописан шаг крепления. " (с)
А если "россыпью" без ОКЛ? Ранее применялся как сам РД 78.145 так и его пособие, сейчас документ не действует. Как быть? Что Вы указываете в РД, какой шаг крепления?
Имеются ОКЛ с шагом 0,3 м. |
| |
|
[10.03.2020 12:43:33] | | Drakon® "А если "россыпью" без ОКЛ?"
Имеется в виду россыпь комплектующих, подпадающих под какой-то сертификат; или россыпь совсем без сертификата (типа кабель + пластиковые дюбель-хомуты)?
Если подпадающих под сертификат, то к ним есть документация, а в документации есть шаг крепления.
"Имеются ОКЛ с шагом 0,3 м"
Согласен, надо написать от 0,3м, а не от 0,4м шаг. |
| |
|
[10.03.2020 12:44:43] | | Для лотков у производителей есть формула расчета. Зависит от типа и габаритов лотка а так же от массы кабеля. Обычно получается от 1.5 до 3 метров но может быть и больше, 6-9 метров для лестничных лотков. |
| |
|
[10.03.2020 13:16:25] | | "Если подпадающих под сертификат, то к ним есть документация, а в документации есть шаг крепления. " (с)
Да, имелось в виду именно сертификационное изделие. Говорить сейчас про наличие сертификата, возможно ли, когда чуть ли не на гвоздь требуют?
Получается что все отдается на откуп производителя крепления...
|
| |
|
[10.03.2020 13:25:38] | | Drakon® "Получается что все отдается на откуп производителя крепления..."
Нет, не так. Получается, что всё отдаётся на откуп натурных испытаний в печке.
|
| |
|
[10.03.2020 13:43:45] | | "Нет, не так. Получается, что всё отдаётся на откуп натурных испытаний в печке." (с)
Я боюсь что сейчас полетят камни а палки со всех сторон. Данная фраза указывает на применение ОКЛ. Вряд ли кто-нибудь будет на объекте собирать печь. |
| |
|
[10.03.2020 14:43:44] | | Drakon® "Данная фраза указывает на применение ОКЛ. Вряд ли кто-нибудь будет на объекте собирать печь"
??? Как связаны ОКЛ и печь на объекте???
Есть сертификат на то, что линия собранная из данных материалов по данной технологии с данным шагом крепления имеет огнестойкость в столько-то минут. Такая линия и называется у нас в народе "ОКЛ". Берёте эти материалы, монтируете по данным требованиям и говорите - огнестойкость давно проверена, вот на эту проверку сертификат. И ничего не жгёте. И этот шаг крепления производитель выбрал не от балды с потолка, а потому что с большим шагом крепления у него натурные испытания провалились. |
| |
|
[10.03.2020 14:45:28] | | Сертификат при этом скачан из интернета, точно так же как мы скачивает сертификаты на приборы, извещатели и оповещатели.
|
| |
|
[10.03.2020 15:19:24] | | "Есть сертификат на то, что линия собранная из данных материалов по данной технологии с данным шагом крепления имеет огнестойкость в столько-то минут." (с)
Правильно я Вас понимаю - берем отдельно кабель с сертификатом, отдельно крепление с сертификатом, отдельно трубу гофрированную (правда какой у нее сертификат на огнестойкость?). Собираем кабельную линию и подтверждаем соответствие путем скачивания из интернета сертификатов? У Вас это проходило на объектах? |
| |
|
[10.03.2020 15:29:40] | | Drakon®
Да, именно так. Всё аналогично как с оборудованием - берёте пульт, прибор ППКОП, извещатели, оповещатели, монтируете и подключаете в соответствии с инструкцией и паспортами и предъявляете сертификаты из интернета.
Идея о том, что для ОКЛ нужны некие "паспорта качества" или "сертификаты на комплект поставки" или ещё какие-то неведомые бумажки от производителя - просто маркетинг. Производители вообще не уполномочены выдавать сертификаты, они сами обращаются в чужие сертификационные организации.
|
| |
|
[10.03.2020 15:32:48] | | >Всё аналогично как с оборудованием
Мифическая ОКЛ не является средством обеспечения пожарной безопасности. |
| |
|
[10.03.2020 16:24:48] | | "Да, именно так." (с)
Было бы все так просто. Тут столько тем уже про ОКЛ было.
Лично я разделяю Ваше мнение - монтаж кабельной линии из огнестойких компонентов.
Однако столкнулся вот с чем, производитель настаивает на своих ОКЛ, если будет другой компонент, то он просто не даст сертификат.
"Мифическая ОКЛ не является средством обеспечения пожарной безопасности." (с)
При такой огнестойкости, которую на нее дают, она должна быть несущей конструкцией. |
| |
|
[11.03.2020 7:04:09] | | Drakon® "Однако столкнулся вот с чем, производитель настаивает на своих ОКЛ, если будет другой компонент, то он просто не даст сертификат."
Разумеется настаивает - ненастойчивые продавцы всегда останутся голодными. А насчёт сертификата - они что, получили лицензию сертификационной лаборатории? Их "сертификат" - это филькина грамота.
|
| |
|
[11.03.2020 11:04:29] | | Сложность в том, что производители не хотят продавать "в рассыпуху".
|
| |
|
[11.03.2020 11:19:12] | | Snorri®
А какие производители не продают в рассыпуху? Что "не хотят" и уговаривают на комплекты - встречал, а что бы не продавали - не встречал.
|
| |
|
[11.03.2020 14:49:45] | | Тема уже поднималась не раз.
Требования по прокладке кабелей должны соответствовать ГОСтам указанным в СП.
СП 6 ссылается на ГОСТ Р 53316, в этом ГОСТе ссылка на выполнение ГОСТ Р МЭК 60331-23-2003, в этом ГОСТе ссылка на обязательное применение ГОСТ Р МЭК 60331-11 и уже там указано расстояние между поддерживающими элементами (300 мм) при тестировании.
Отклонение от условий тестирования (я думаю только в большую сторону) эксперт в праве толковать как нарушение требований ГОСТ Р 53316.
Правда это всё касается только горизонтальной прокладки. |
| |
|
[11.03.2020 15:59:40] | | >СП 6 ссылается на ГОСТ Р 53316, в этом ГОСТе ссылка на выполнение ГОСТ Р МЭК 60331-23-2003, в этом ГОСТе ссылка на обязательное применение ГОСТ Р МЭК 60331-11 и уже там указано расстояние между поддерживающими элементами (300 мм) при тестировании.
Даже для ВНИИПО подобный бред - это уже слишком.
"4.3.4 К установленным образцам кабелей подключают испытательное оборудование:
...
- для кабелей электрических для передачи данных - по ГОСТ Р МЭК 60331-23;" |
| |
|
[11.03.2020 16:10:37] | | Georg ®
>>>>- для кабелей электрических для передачи данных - по ГОСТ Р МЭК 60331-23;">>>
А что Вас собственно смущает? Из 3 вариантов это самый подходящий для кабелей ПС.
Но даже если Вы выберите другой пункт то ссылка останется та же >>Испытание проводят, используя испытательное оборудование по ГОСТ Р МЭК 60331-11.>>>
|
| |
|
[11.03.2020 16:17:02] | | Меня очень настораживают люди, которые пытаются "подключить" кабель к опоре. |
| |
|
[11.03.2020 16:32:23] | | Georg ®
>>>Меня очень настораживают люди, которые пытаются "подключить" кабель к опоре.>>
Не понял.
Есть готовый протокол испытания. Есть методика, есть установка, есть условия испытания. Придерживайтесь требований и Ваше крепление будет соответствовать ГОСТу. А если не соблюдаете методику испытания то делайте, как сказано выше, свою сертификацию. |
| |
|
[11.03.2020 17:05:00] | | >Есть методика, есть установка, есть условия испытания.
Когда испытывают кабель, сертификат соответствия какому техническому регламенту выдают? |
| |
|
[12.03.2020 0:25:07] | | Вот, нашел такой пункт:
СП 76.13330.2016
6.3.1.16 Крепление кабелей при прокладке должно выполняться с плотным прилеганием их к строительным основаниям. При этом расстояния между точками крепления должны составлять:
а) при скрытой прокладке на горизонтальных и вертикальных участках для заштукатуриваемых пучков кабелей - не более 0,5 м; для одиночных кабелей - не более 0,9 м;
б) при открытой прокладке на горизонтальных участках - не менее 0,5 м; на вертикальных участках - не менее 1 м;
в) от края коробки - 50-100 мм;
г) от начала изгиба - 10-15 мм.
6.3.7.3 ...
Значения расстояний между точками крепления при горизонтальной и вертикальной прокладке труб представлены в таблице 3. |
| |
|
Oldbeaver
[12.03.2020 1:06:19] | | С шагом прокладки-ясно.
Крепление гофры/трубы одно/двухлапковыми металлическими держателями-тоже понятно.
Но требование:-применять для их крепления только металлический анкерный/дюбельный, откуда взялось? Дайте ссылку на НД. |
| |
|
[12.03.2020 1:09:27] | | Мой вопрос изначально звучал так "где прописана норма шага крепления кабеля АПС и СОУЭ". А из каких материалов это уже другой вопрос. |
| |
|
[12.03.2020 10:07:06] | | СП 76.13330.2016 - для общего понимания да, но для доказательной базы нет, т.к. область применения документа не для слаботочных систем.
|
| |
|
[13.03.2020 8:27:44] | | В законе прямо не прописан шаг крепления. Есть ст.82 в 123ФЗ, где говорится про сохранение работоспособности. Можете использовать любой шаг, если точно уверены, что сможете доказать сохранение работоспособности линии при пожаре в течение необходимого времени при сдаче объекта. Если же не сможете, то будете все переделывать. А вот, чтобы не вляпаться в такое, подавляющее большинство проектировщиков использует сертифицированные кабельные линии. Таких линий много. И производителей много. Вот в паспорте на линию, да и в самом сертификате, указано, с каким шагом крепления данная линия прошла огневые испытания и получила сертификат. Вот и нужно придерживаться этого шага (не более этой величины). Шаг крепления, таким образом, определяется производителем выбранной вами кабельной линии. |
| |
|
[13.03.2020 11:08:51] | | Я всё же считаю, что единственный документальный норматив в этом вопросе это СП 6 п. 4.9. и далее как я писал [11.03.2020 14:49:45].
Других документов регламентирующих шаг крепления и входящих в наши любимые перечни я не знаю. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|