| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[05.03.2020 20:02:46] | | Уважаемые знатоки,
есть письмо Минстроя (https://спектрбезопасности.рф/proekt...)о том, что зоны безопасности для МГН определяются наличием лифтов, т. е. если есть (должен быть) лифт, то:
а) этот лифт должен отвечать требованиям к лифтам для пожарных подразделений;
б) рядом с этими лифтами должны быть организованы зоны безопасности МГН
...
Не зависимо от фактического наличия в них МГН
...
Если, конечно, вы не подтвердите расчетом время эвакуации МГН (в т. ч. М4).
Что вы думаете по этому поводу? Или я что-то неправильно понял? |
 | |
|
[06.03.2020 21:38:54] | | Здравствуйте. Я автор запроса на данное разъяснение. Посмотрите еще вот это разъяснение, возможно там есть ответ на ваш вопрос https://yadi.sk/i/syv1_dILsH9gpA и вот это тоже https://yadi.sk/i/pS4aQqJfES75-A |
| |
|
[07.03.2020 11:48:57] | | спектрбезопасности.рф ® Спасибо.
Получается довольно мрачная картина: что все проектируемые здания с лифтами должны иметь зоны безопасности для МГН. Обычные лифты отменяются совсем - используются только для пожарных подразделений.
В зоны безопасности обеспечивается подпор воздуха, а из коридоров делается принудительное дымоудаление (вне зависимости от длины и наличия окон). Все здания (в т.ч. Ф1.3 любой этажности) оборудуются пожарной сигнализацией.
Это распространяется также на двухэтажные здания, где нет лифтов. |
| |
|
[07.03.2020 13:14:31] | | @@Получается довольно мрачная картина@@
А сейчас картина получается довольно лицемерная.
На всех углах трубят о доступной среде и с горем пополам пытаются ее обеспечить, оборудовали все недавно построенные (2000-2010 г.г.) 2-3 этажные торговые центры лифтами. А эвакуация МГН - как Бог пошлет
|
| |
|
[07.03.2020 19:16:56] | | Общественные места должны иметь доступ для МГН со всеми вытекающими, в т. ч. зонами безопасности.
Но требовать наличия зон безопасности для всех зданий вообще - это перебор.
Лицемерие здесь в том, что это требование нигде не прописано явно и выводится на основании казуистики.
|
| |
|
[07.03.2020 21:49:19] | | Моё мнение по данному вопросу. Если нет лифта, то нет и доступа для М4, но есть доступ для М2 и М3, поэтому при любом раскладе нужен расчет времени эвакуации. Расчет показал неудовлетворительный результат? Тогда делаем зону безопасности или проверяем расчет, может в нем проблема. Появилась зона безопасности? Тогда делаем лифт для пожарных, лифтовый холл, подпор, дымоудаление, а это уже серьезное удорожание любого небольшого объекта капитального строительства. Считаю это пробелом в системе нормативного регулирования. Я писал об этом в Минстрой России и разработчикам СП 54, но Минстрой отправляет к разработчикам СП 54, а те благополучно игнорируют. Кстати, разработчики СП 54, а именно OOO "Институт общественных зданий", ни разу мне не ответили ни на одно моё письмо, причем писал и в электронном виде и почтой России. Полное самоустранение. |
| |
|
[08.03.2020 7:39:33] | | ...Полное самоустранение...
ув. спектрбезопасности.рф ®, наберите в поисковике здесь на форуме текст "бабушки Карло" |
| |
|
[08.03.2020 9:30:38] | | спектрбезопасности.рф
Пытаюсь систематизировать в своей голове (пока для М4):
1. М4 не могут эвакуироваться самостоятельно из здания более одного этажа.
2. М4 не могут самостоятельно попасть выше 1-го этажа, значит М4 нет в здании 2+ без лифтов.
3. В любом здании, где есть лифты, могут оказаться М4. Они не могут с этажа 2+ эвакуироваться самостоятельно. Значит, должна быть зона безопасности, минимум один лифт для пожарных подразделений. Обязательно подпор в зону, дымоудаление из коридора, пожарная сигнализация.
Согласен, что это очень серьезный пробел.
Такое требование не может выводиться косвенно и должно быть прописано прямо.
|
| |
|
[08.03.2020 21:01:25] | | Ув. трое пожарников, нашел, прочитал. Еще такие же бабушки Карло сидят и принимают решения, что бы добавить эти требования в обязательные перечни посчитав их реально необходимыми.
Ув. Alex_42 ®, Да, по всем 3 пунктам я также считаю. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|