| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Alex_42 ®
[04.03.2020 11:07:28] | | Честно искал ответ, но не нашел. Может быть, плохо искал.
Суть проблемы: заказчик хочет узаконить отступления от СП в СТУ. Здание Ф1.3, высота 40 м., Москва.
Законно ли это? По ст. 78 123-ФЗ СТУ разрабатываются для зданий, для которых отсутствуют нормативные требования по пожарной безопасности. Например, для зданий выше 75 м. А для зданий Ф1.3 ниже 75 м такие нормы есть, т.е. СТУ не нужны и даже незаконны. СТУ должны компенсировать отсутствующие нормы, а не оправдывать отступления. Или я не прав? |
 | |
|
[04.03.2020 11:50:57] | | Так СТУ разрабатывать незаконно, но считается например, что для жилых зданий не имеющих аварийных выходов из квартир, нормы проектирования отсутствуют и на этом фоне разрабатываются СТУ)) |
| |
|
[04.03.2020 12:08:01] | | а какое отступление от СП? |
| |
|
[04.03.2020 12:15:23] | | madoff ® Сам видел что-то похожее, но давно. Получается, ничего не изменилось?
Это выглядит как "отсутствуют требования к зданиям высотой более 28 м с лестничной клеткой Л1" или "отсутствуют требования к общественным зданиям высотой более 30 м, не оборудуемым автоматическими установками пожаротушения".
Т. е. получается, что нельзя, но если очень хочется, то можно? И как на такие СТУ смотрит МЧС? Получается, что такие СТУ согласовываются незаконно, все про это знают, но продолжают согласовывать? |
| |
|
[04.03.2020 12:18:08] | | Асашай ® Отсутствие аварийных выходов (вообще нет балконов) и лестничная клетка Н2 (здание на самом деле 50+ м). Но это не принципиально, хотелось бы разобраться на общем уровне.
|
| |
|
[04.03.2020 12:37:50] | | ну так и пиши в основании для разработки СТУ: проектирование зданий класса ФПО Ф1.3 высотой более 50 м (но не более 75 м) с одним эвакуационным выходом с этажа секции в незадымляемую лестничную клетку типа Н2 без устройства аварийных выходов для квартир на высоте более 15 м |
| |
|
[04.03.2020 12:46:47] | | Alex_42® " И как на такие СТУ смотрит МЧС? "
Положительно смотрит. Разработка СТУ не на отсутствие, а на несоответствие нормам - общепринята. Есть много исторических зданий, где высота потолков менее 1,9м - и что с ними делать? Пишут на них СТУ. |
| |
|
[04.03.2020 13:34:36] | | Когда пишут СТУ на действующие!!! объекты культурного наследия это одно, а когда в общественных зданиях повышенной этажности делают лестничные клетки типа Л1 это уже другое.
По закону никаких СТУ на отступления быть не должно, все извороты типа предложенных ув.Асашай ® от лукавого. |
| |
|
[04.03.2020 13:41:24] | | МЧС на это положительно смотрит, это ж живые деньги) |
| |
|
[04.03.2020 14:44:14] | | Уникальные здания - Приказ Минрегиона РФ от 01.04.2008 N 36
Отступления от СП из перечня 1521 (там нет СП 13130) - 384-ФЗ.
Отсутствие требований к зданиям (а не к их частям или отдельным решениям) - 123-ФЗ. Других оснований для СТУ не нашел.
Подскажите, пожалуйста, если знаете.
Или получается, что СТУ разрабатывают и согласовывают по беспределу?
|
| |
|
[07.03.2020 19:33:06] | | Получается, что разработка СТУ для обоснования отступлений от требований перечня №1317 - незаконна. И не обоснована. Эти требования - добровольного применения, и отступления могут быть обоснованы расчетом риска. |
| |
|
[07.03.2020 22:32:04] | | Все отступления от СП, которые нельзя обосновать расчетом, нужно обосновывать через СТУ, но не все отступления являются основанием для разработки СТУ. Поэтому, для этих целей для разработки СТУ можно взять какое-то типовое основание, а также прописать требования по вашим отступлениям. В итоге, требования по основному основанию вы не выполняете, а по остальным выполняете. Рабочая практика. |
| |
|
[08.03.2020 8:56:13] | | спектрбезопасности.рф ®
Я правильно понял алгоритм?
В моем случае (дом Ф1.3 50+м, эвакуация через Н2, нет аварийных выходов из квартир):
1) Нахожу отступление в перечне 1521 (а не в 1317). В моем случае, п. 7.2.6 СП 54.13330 - про эвакуацию по Н1.
2) По ст. 5 п. 2 384-ФЗ (а не по ст. 78 п. 2 123-ФЗ) предоставляю обоснование для разработки СТУ.
3) В этом СТУ учитываю так же отступления от перечня 1317 (отсутствие аварийных выходов из квартир по СП1.13130 и т. д.)
|
| |
|
[08.03.2020 21:13:50] | | Alex_42 ® написал в личку |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|