| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[02.03.2020 12:11:46] | | требуется сделать проект по черновикам(отмечены ип оповещатели итд). Грубо говоря больше исполнительская работа,чем изыскания. Сроки очень сжаты, объем большой, кому интересно, пишите на accord_999@mail.ru Для примера сразу кидайте проект. Оформление требуется достойное |
 | |
|
[02.03.2020 13:05:08] | | "Для примера сразу кидайте проект. Оформление требуется достойное" (с)
Хороший подход. Нет чтобы свое требование к оформлению дать, прислать пример оформления, так нет, пришлите свои работы.
|
| |
|
[02.03.2020 13:18:33] | | Я говорю сейчас не о требованиях к оформлению как таковому, а к визуальному качеству. Можно поналяпать и не придерешься нормативно, а со стороны выглядит ужасно. Поэтому тут и требований нет, нужно в комплексе смотреть,как он на выходе получается |
| |
|
[02.03.2020 13:26:59] | | Так пойдет? https://1drv.ms/b/s!AjvFBb-z3q07ittv...
|
| |
|
[02.03.2020 13:34:11] | | вот это шикарно)@tregart |
| |
|
[02.03.2020 13:51:30] | | Собственно, если в школе и ВУЗе обучали по ГОСТам, а человек учился для себя, а не для галочки = на выходе чертежи всегда хорошие будут. |
| |
|
[02.03.2020 14:13:38] | | "вот это шикарно)@tregart" (с)
Чего же шикарного, где привязка извещателей к стенам и перегородкам, лепи как хочешь? Не зря монтажники ругают проектировщиков.
И это я даже проект не смотрел.
"Можно поналяпать и не придерешься нормативно, а со стороны выглядит ужасно." (с)
О! Единомышленник! Ну здравствуй коих немного. |
| |
|
[02.03.2020 14:22:29] | | >>>Чего же шикарного, где привязка извещателей к стенам и перегородкам, лепи как хочешь?
Лол. А зачем нужна эта привязка? Мне сколько таких проектов "с привязкой" не попадалось, так там 40% извещателей попадает прям в центр светильника. Зато на бумаге красиво, с размерами. |
| |
|
[02.03.2020 14:31:20] | | Привязку извещателей нужно указывать там, где есть строительная часть проекта в качестве исходных данных (с расстановкой светильников, коробов в "запотолочке" и т.д.).
Без этих сведений все привязки сводятся к фразе "При монтаже места установки уточнить по месту" в Примечаниях.
В целом, даже с привязками в наличии, на объекте все равно придется подвигать в некоторых пределах датчики. Поэтому желательно их расстановку делать с учетом этих "подвижек", а не на предельных максимальных расстояниях (вот тоже случай, когда необходимо указывать привязки, чтобы жестко требовать потом их соблюдение на объекте). В целом, грамотные монтажники и без проекта должны знать эти расстояния и привязки.
В целом согласен: проект должен соответствовать ГОСТам + быть наглядным понятным и эстетичным. |
| |
|
[02.03.2020 14:39:07] | | "Лол. А зачем нужна эта привязка? Мне сколько таких проектов "с привязкой" не попадалось, так там 40% извещателей попадает прям в центр светильника. Зато на бумаге красиво, с размерами." (с)
Потому что проектировать надо с учетом смежных разделов, а не "я один Д`Артаньян". Повторюсь, не зря ругают проектировщиков. |
| |
|
[02.03.2020 14:43:18] | | Drakon ®
Ну я по существующим зданиям работаю. Конкретно этот пример - исполнительная, выполненная по факту монтажа. Там эти привязки - как зайцу стоп-сигнал. |
| |
|
[02.03.2020 14:57:21] | | да какая привязка,хорошо бы ,чтобы оборудование билось по факту, а вы про привязку говорите.. |
| |
|
[02.03.2020 15:05:56] | | " Там эти привязки - как зайцу стоп-сигнал." (с) Tregart
Вот Вам бы автомобиль бы такой выдавали, на любой вопрос почему щели такие между дверями и кузовом, ответ - а на фига, допуски сейчас как зайцу стоп-сигнал.
Раз топикастера устраивает, то ок, взывать к совести нет смысла.
Исполнительная документация - фактически выполненные работы, т.е. есть все длины и допуски. Но о чем это я, итак сойдет. Зачем вообще расставлять в помещении, нарисуйте красивый извещатель, прям картинку вставьте.
ув. Tregart , тирада с моей стороны относится не конкретно к Вам, а к:
"Можно поналяпать и не придерешься нормативно, а со стороны выглядит ужасно."
далее
"да какая привязка,хорошо бы ,чтобы оборудование билось по факту, а вы про привязку говорите.."
|
| |
|
[02.03.2020 15:17:02] | | Drakon ®
Может я чего-то не понимаю, но объясните мне зачем делать привязки в существующем здании? Вот я зашел на объект, вот делаю рабочку для бригады - что и как монтрировать. Зачем мне привязки?
KOKOS_KOKOS ®
А как оно может не биться? Спецификации же автокад автоматически делает. |
| |
|
[02.03.2020 15:29:40] | | ***KOKOS_KOKOS ®
[02.03.2020 14:57:21] да какая привязка,хорошо бы ,чтобы оборудование билось по факту, а вы про привязку говорите..***
Полностью согласен, например в Воронеже идёт крупное строительство универсального объекта, где в части D - ещё стоит голый первый этаж, и проектировщиков замучили с переделками, то полностью сделать проект/ рабочую документации (у них в ПС входя только пожарные извещатели, ручные пожарные извещатели пожарные ручные извещатели для дымоудаления), а в СОУЭ 4-тип, входя оповещатели типа Inter-M, табло "Выход", табло световое-стрелки).
То сделать проект ПС, СОУЭ только для коридоров (оставить петли от адресного шлейфа), та как ещё неизвестно, как обустроят помещения арендаторы
KOKOS_KOKOS, кто будет делать проект, проси того человека, чтоб не использовал жёлтый цвет в линиях и в тексте, та как выглядит не читабельно на белом листе. Проверено на личном опыте.
|
| |
|
[02.03.2020 15:55:20] | | " KOKOS_KOKOS, кто будет делать проект, проси того человека, чтоб не использовал жёлтый цвет в линиях и в тексте, та как выглядит не читабельно на белом листе. Проверено на личном опыте." (с)
Потому что если в проекте имеется желтый цвет, то значит предусмотрен стиль печати.
"Может я чего-то не понимаю, но объясните мне зачем делать привязки в существующем здании? " (с)
План БТИ составляют на существующий объект, зачем длины и площади проставляют, ведь стоит же вот? |
| |
|
[02.03.2020 16:05:23] | | Drakon ®
А, понятно. Так и запишем - по существу вопроса аргументов нет. |
| |
|
[02.03.2020 16:09:09] | | "А, понятно. Так и запишем - по существу вопроса аргументов нет." (с)
Молодец. Когда сказать нечего, тогда всегда вылазит: "так и запишем - по существу вопроса аргументов нет".
Общая практика - сделал г..о, а теперь пусть докажут что надо переделывать.
Повторюсь, с таким подходом вместо УГО можете фото извещателей лепить, а что, красиво ведь. |
| |
|
[02.03.2020 16:22:22] | | Drakon ®
Я как раз свои решения аргументировал отсутствием реальной потребности в этой привязке на _моих_ объектах. Вы же необходимость привязки к стенам аргументируете тем, что на планах БТИ проставлены длины и площади. Для меня очевидно, что такая аргументация - вывих логики. На этом разговор для меня исчерпан. |
| |
|
[02.03.2020 16:31:15] | | "Я как раз свои решения аргументировал отсутствием реальной потребности в этой привязке на _моих_ объектах" (с)
С чего Вы решили что это тянет на аргумент? То что Вы считаете аргументом, таковым не является - это просто Ваша "хотелка", я так хочу и так считаю.
Я Вам привел реальное оформление фактически выполненных работ - это планы БТИ.
|
| |
|
[02.03.2020 16:36:30] | | А вот и ответ пришел с соседней ветки:
"Я не проектировщик, а монтажник. Я воплощаю в жизнь то, что вы проектируете." Tregart
Поэтому с Вашими пожеланиями мне все понятно.
И Ваши закидоны на подобии:
"Нет таких инструментов! Нет и всё тут. И потребности в них нет. И не было. И не будет." (та же ветка)
Почему Вы решили что Вам должны давать аргументы, а Вы решать, аргумент это или нет? |
| |
|
[02.03.2020 18:15:13] | | Я что-то не пойму. Я размещал объявление о поиске работы.Его админ сразу удалил, с формулировкой: "здесь не доска объявлений". Другие размещают объявление о найме работников. Объясните пож. что здесь можно а что нельзя размещать? |
| |
|
[02.03.2020 18:18:21] | | Prakt!k ®
Думаю завтра увидит и удалит.
Это все одним днем написано.
|
| |
|
[02.03.2020 18:19:53] | | "Я что-то не пойму. Я размещал объявление о поиске работы.Его админ сразу удалил, с формулировкой: "здесь не доска объявлений". Другие размещают объявление о найме работников. Объясните пож. что здесь можно а что нельзя размещать?" (с)
Заказчик - единичный экземпляр, а искателей - нас таких много )))
Не знаю алгоритма. Несколько лет назад размещал тут сообщение что ищу работу, так и не нашел. Воспользовался всем известным ресурсом. |
| |
|
[02.03.2020 19:11:33] | | ***Думаю завтра увидит и удалит.
Да нет,я думаю. Подобная тема висела очень долго. |
| |
|
[03.03.2020 8:29:49] | | Все жалуются, что работы нет, а так никто и не написал. Работа нужна кому товарищи? |
| |
|
[03.03.2020 8:31:42] | | По поводу качества проектов, мы 90% работы по ним монтируем. Так я прочто счастлив, если беру его и по тому что там есть сожно сделать работу по нормам и все хввтит. Потому что проекты делаются за 5р без выезда. |
| |
|
[03.03.2020 9:09:32] | | "Все жалуются, что работы нет, а так никто и не написал. Работа нужна кому товарищи?" (с)
А как же Tregart или его качество не устроило?
Понимаете какая штука, вот Вы пишите: Сроки очень сжаты, объем большой - а это значит головная боль да еще за копейки, кому она нужна? |
| |
|
[03.03.2020 13:33:35] | | ***Так я прочто счастлив, если беру его и по тому что там есть сожно сделать работу по нормам и все хввтит.
Переведи.... :)
***Потому что проекты делаются за 5р без выезда.
Тарифы или расценки какие-то есть? |
| |
|
[10.03.2020 7:47:58] | | А почему не оформил до конца свою работу составитель черновика? Подозрительно) Мой вопрос не по делу, так и здесь, как всегда говорят, не доска объявлений. Меня бы заинтересовала обратная задача - набросать основные проектные решения, а потом пусть кто хочет тот красиво оформляет. А работать чертежникомоформителем - неинтересно и вряд ли заплатят нормально. |
| |
|
[10.03.2020 9:37:43] | | >>>Меня бы заинтересовала обратная задача - набросать основные проектные решения, а потом пусть кто хочет тот красиво оформляет.
Это называется "Х*як-х*як и в продакшн". Сейчас почти все так и работают. Маленькая трагедия заключается в том, что никто не хочет ничего оформлять. Поэтому зачастую проект выполнен так: подгружается в автокад скан плана БТИ, по нему быстренько ляпаются блоки и всё это сдается ничего не подозревающему заказчику. Выглядит это вот так:
https://1drv.ms/b/s!AjvFBb-z3q07iull...
Я бы за такие проекты бил по рукам. |
| |
|
[10.03.2020 10:10:21] | | А я и не говорил что такой полуфабрикат надо заказчику выдавать. Разделение труда. Кто то может проектировать а кто-то только оформлять и распечатывать. Второе дешевле. В такой схеме я бы рассмотрел возможность участвовать в качестве проектирующего. Но всё равно остаётся вопрос почему не заплатить за оба этапа одному человеку вместо двух. В итоге дешевле обойдётся. Кстати Ваша первая ссылка не работает. Только плохой чертеж можно посмотреть.
|
| |
|
[10.03.2020 10:23:34] | | "Только плохой чертеж можно посмотреть." (с)
Товарищи, чертеж подразумевает размеры и привязки, а это рисунок. |
| |
|
[10.03.2020 10:52:03] | | >>>чертеж подразумевает размеры и привязки
Теоретик детектед. |
| |
|
[10.03.2020 11:06:54] | | "Теоретик детектед." (с)
Развелось всякого….
Чертёж — документ в виде графического изображения, выполненный в определённом масштабе, с указанием размеров и условно выраженных технических условий, соблюдение которых, в зависимости от назначения чертёжа, должно быть обеспечено при изготовлении, монтаже, контроле и упаковке изделия.[1][2]. При создании чертежа используются чертёжные инструменты.
Выполнение чертежей: ГОСТ 2.109-73 ЕСКД
Все остальное придумали такие как Вы, философы, которые к черчению не имеют никакого отношения, зато нормы придумывают на свой лад.
|
| |
|
[10.03.2020 11:16:42] | | ****Это называется "Хряк-хряк и в продакшн". Сейчас почти все так и работают. Маленькая трагедия заключается в том, что никто не хочет ничего оформлять. Поэтому зачастую проект выполнен так: подгружается в автокад скан плана БТИ, по нему быстренько ляпаются блоки и всё это сдается ничего не подозревающему заказчику. Выглядит это вот так:
https://1drv.ms/b/s!AjvFBb-z3q07iull...
***
Да, это чертёж ужасен, скорее всего эскиз
***Товарищи, чертеж подразумевает размеры и привязки, а это рисунок.***
Откуда взять размеры, если есть только скан планов, а иногда бывает фото эваукционнго плана? Командировки не оплачиваются для обследования, та как окупаются.
Вывод из трёх условий:
1. Платите хорошие суммы за проекты, ИД
2. Заказывайте за ранее проект, ИД, а не "нужно сделать вчера"
3. Приносите чёткие планы со всем размерами, как расположены высокая мебель, стеллажи, и как расположены светильники.
Есть ли жалюзи на окнах (очень важная вещь для проектирование ОС), но при этом допустимо без техзадания. |
| |
|
[10.03.2020 11:22:25] | | "Откуда взять размеры, если есть только скан планов, а иногда бывает фото эваукционнго плана? Командировки не оплачиваются для обследования, та как окупаются." (с)
Отсутствие исходных данных - это современные реалии в которых мы с Вами живем, но это не повод выдавать желаемое за действительное.
Раньше была школа, была квалификация (чертежник, техник и т.д.) отдельной должности. Сейчас этого нет и многие даже не знают что такое чертить, а что такое рисовать. В документах бардак, отсюда и бардак в головах инженеров. |
| |
|
[11.03.2020 8:24:32] | | Dimma ®
>>>Да, это чертёж ужасен, скорее всего эскиз
Нет, это реальный проект, попавший мне в руки.
Drakon ®
>>>Все остальное придумали такие как Вы, философы, которые к черчению не имеют никакого отношения, зато нормы придумывают на свой лад.
Давно так не смеялся, спасибо. Распечатаю ваш комментарий и повешу себе на стену. |
| |
|
[11.03.2020 9:24:40] | | "Давно так не смеялся, спасибо. " (с)
Рад что Вам весело.
Это же Вы настаиваете что на чертежах не должно быть ничего чертежного, только красивая картинка. А если учесть что приведенные мною нормы и определение в сегодняшних реалиях не являются обязательными, то удивительно что Вы ничего не возразили.
Для понимания черчения надо хотя бы пройти/изучить инженерную графику, начертательную геометрию, черчение - у таких людей не возникает вопросов что такое чертеж, а что рисунок, даже если в "современных" требованиях неким "оптимизатором" написано другое. |
| |
|
[11.03.2020 9:36:21] | | ***Нет, это реальный проект, попавший мне в руки.
Это не чертеж, такое впечатление что ребенок рисовал :). |
| |
|
[11.03.2020 9:44:56] | | Просто в проектах никто не проверяет технические решения,да и потом с проектировщика взять нечего, максимум коррекцию внесет. А когда будет ответственность нормальное, тогда и не будут брать без обследования. По мне главное рабочее решение, даже если отчерчено на туалетной бумаге.Для заказчика как раз наоборот, придираются к оформлению, потому что не понимают ничего. Один дедушка мне помню выкатил список замечаний с ссылками на госты по оформлению. Причем по тех части вопросов не было |
| |
|
[11.03.2020 11:01:55] | | "Один дедушка мне помню выкатил список замечаний с ссылками на госты по оформлению. Причем по тех части вопросов не было" (с)
За технические решения, принятые в проекте, несет ответственность проектная организация, а также монтажная, если своевременно не сигнализировала. |
| |
|
[11.03.2020 14:46:43] | | Справедливости ради размеры и привязки на чертежах нужны.
Если Вы расставляете ПИ с шагом например 4м или 4,25, то монтажник это должен как-то видеть, а не глаз монтировать.
Как крайний вариант печатать в 100 масштабе и дать монтажнику линейку. |
| |
|
[11.03.2020 15:00:05] | | ***Справедливости ради размеры и привязки на чертежах нужны.
Да, когда нормальные размеры помещений, а бывают таких закутков понаделают, что ПИ 5*5 не помещаются не говоря-уж о размерах. |
| |
|
[11.03.2020 15:09:47] | | Prakt!k ®
Делайте выкопировку с большим масштабом например 1/25. Места хватит.
Понимаю что неудобно и никто так не делает. И что сводные планы сетей тоже никто не делает, а потом получается спринклер, вытяжка, светильник в одном месте - тоже понимаю |
| |
|
[11.03.2020 15:11:00] | | Сейчас входит в моду заочное согласование исполнительной документации. Что получилось отправляют, перебивают штампы и выходит том РД "изм(1) все листы Зам". |
| |
|
[11.03.2020 15:58:24] | | "Да, когда нормальные размеры помещений, а бывают таких закутков понаделают, что ПИ 5*5 не помещаются не говоря-уж о размерах." (с)
Работа проектировщика заключается не только в применении технического решения, но и правильном оформлении, так чтобы любой монтажник и сторонний проектировщик мог разобраться. Для таких вещей существует система СПДС и ЕСКД (форматы, масштабы, шрифты, виды, разрезы).
"Делайте выкопировку с большим масштабом например 1/25. Места хватит." (с)
Немного поправлю, 1/25 это уменьшающий масштаб, увеличивающий, например, 2/1 и т.д.
Геометрия чертится в мм, поэтому если увеличить хотя бы в 2 раза, то УГО АСПС вполне нормально умещается, но если Вы хотите на один чертеж "запихнуть" все элементы: СОУЭ, АСПС, ППА - то будьте готовы к "каше". |
| |
|
[11.03.2020 15:59:11] | | "Сейчас входит в моду заочное согласование исполнительной документации. Что получилось отправляют, перебивают штампы и выходит том РД "изм(1) все листы Зам"." (с)
Большое подозрение что мода пошла от компаний, которые работали на масштабной стройке в Сочи, где сначала строили, потом оформляли задним числом. |
| |
|
[11.03.2020 17:31:29] | | Сколько брали в монтаж всегда перевыпускаем под своим штампом, потому что проектировщик в кукуево где-то, проще заново выпустить,чем городить. Насколько это легитимно с точки зрения техничкой, я понимаю потом с зака КРУ спросит, куда деньги дели на первый проект, но мне плевать |
| |
|
[11.03.2020 23:03:53] | | Viss
Если монтажник не знает наизусть нормативных расстояний, то проблема не в чертеже, и чертежом ее не решить. Проверено. |
| |
|
[11.03.2020 23:18:59] | | Уважаемый Drakon ®, ну Вы напечатали "поправку"... Вы представляете чертеж в масштабе 2/1 даже для объекта САНУЗЕЛ размерами 1200х800 ? |
| |
|
[11.03.2020 23:49:52] | | Ну ребята, какой там 1:25? Вы наверное чертежи из листов А4 не клеили :)? |
| |
|
[11.03.2020 23:59:12] | | ***Если монтажник не знает наизусть нормативных расстояний, то проблема не в чертеже, и чертежом ее не решить.
Их никто не знает наизусть, я для этого делал своим монтажникам краткие памятки по часто распространенному оборудованию. |
| |
|
[12.03.2020 6:33:55] | | Чтобы монтажники норм монтировали а проектировщики норм проектировали они должны проработать несколько лет, при том что изначально не деревянные. По статистике среднее время работы проектировщика в одной конторе не превышает 2-3 года. Чего вы от них хотите. Стандартов обучения чтобы на конвеере штамповать тех и других, ни у кого нет, всё на опыте. Переплачивать никто не хочет. Поэтому варитесь в том что есть. Кто-то в подработки. Кто-то в бизнес, кто-то в начальники, кто-то в смежные области. Кто-то в таксисты. Кто-то по недомыслию или по другим обстоятельствам остался. Привет, коллеги. |
| |
|
[12.03.2020 8:57:57] | | "ну Вы напечатали "поправку"... Вы представляете чертеж в масштабе 2/1 даже для объекта САНУЗЕЛ размерами 1200х800 ?"
Что не так? Был представлен как вариант 2/1 - это не панацея, но для санузла проблем нет, тем более для АСПС, которой там нет. Все зависит от ситуации и способов применения масштабов.
|
| |
|
[12.03.2020 11:37:10] | | Если санузел имеет размер в плане 1200х800, то чертеж в масштабе 2/1 не поместится даже на два листа формата А0 |
| |
|
[12.03.2020 12:03:44] | | "Если санузел имеет размер в плане 1200х800, то чертеж в масштабе 2/1 не поместится даже на два листа формата А0" (с)
Если берете стандартный масштаб чертежа 1:1 в модели, видовой экран 1:100 то при печати 3 см будет равно 3 метрам. При этом масштаб Вы не ставите.
Если увеличите в 2 раза геометрию в модели, видовой экран 1:100, то при печати 6 см будет равняться 3 м, что является масштабом 2 к 1.
Если же Вы хотите печатать 1 к 1 в мм, то Вам не хватит никакой бумаги даже не увеличивая масштаба.
|
| |
|
[12.03.2020 12:10:18] | | "то при печати 6 см будет равняться 3 м, что является масштабом 2 к 1."
Оригинально. Однако в ГОСТ 2.302-68 Единая система конструкторской документации (ЕСКД). Масштабы (с Изменениями N 1, 2, 3) это изложено несколько иначе |
| |
|
[12.03.2020 12:15:43] | | >>>Если увеличите в 2 раза геометрию в модели, видовой экран 1:100, то при печати 6 см будет равняться 3 м, что является масштабом 2 к 1.
Лол. Это где вас научили так автокадом пользоваться? |
| |
|
[12.03.2020 12:18:34] | | p.s. Это будет масштаб 1:50. Учите матчасть и не позорьтесь. |
| |
|
[12.03.2020 12:37:09] | | "p.s. Это будет масштаб 1:50. Учите матчасть и не позорьтесь." (с)
Перед тем как блеснуть своими знаниями, желательно ознакомиться с документами, например ГОСТ 2.302-68
Если на бумаге размер больше чем в два раза то это 2 к 1, а не 1 к двум.
Хотя о чем это я, Вы уже доказали свою несостоятельность, Вы же монтажник, Вам можно. |
| |
|
[12.03.2020 12:40:32] | | "Оригинально. Однако в ГОСТ 2.302-68 Единая система конструкторской документации (ЕСКД). Масштабы (с Изменениями N 1, 2, 3) это изложено несколько иначе" (с)
Хорошо. Скажите, как Вы будете пользоваться бумажным чертежом если по линейке на бумаге 6 см, а длина стены 3 м?
Будете печатать 1 к 1 мм к мм? максимальный формат 841х1189 (А0), далее идет простыня. По Вашему примеру, возможно распечатать только одно помещение 1200х800 и то с уменьшенным масштабом. |
| |
|
[12.03.2020 12:43:47] | | "Перед тем как блеснуть своими знаниями, желательно ознакомиться с документами, например ГОСТ 2.302-68
Если на бумаге размер больше чем в два раза то это 2 к 1, а не 1 к двум.
Хотя о чем это я, Вы уже доказали свою несостоятельность, Вы же монтажник, Вам можно." (с)
Хотя нет, беру свои слова обратно. Я понял с какой стороны Вы смотрите. |
| |
|
[12.03.2020 12:49:05] | | "то при печати 6 см будет равняться 3 м, что является масштабом 2 к 1." - это заблуждение. Правильный ответ дан уважаемым Tregart ® - это будет масштаб 1:50. Матчасть действительно надо учить.
"Хорошо. Скажите, как Вы будете пользоваться бумажным чертежом если по линейке на бумаге 6 см, а длина стены 3 м?" - как чертежом масштаба 1:50. Вы на ГОСТ 2.302-68 ссылаетесь - так прочитайте |
| |
|
[12.03.2020 12:50:25] | | Вот это отжиг. Я читаю и не верю своим глазам.
Скажите, как вы из соотношения 60:3000 получили 2? Я как не пытаюсь разделить, так всё 0,02 выходит (т.е. 1:50).
Срочно читать вот это: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...
Если всё еще не доходит, то можно воспользоваться школьным онлайн-калькулятором: https://www.kontrolnaya-rabota.ru/s/...
|
| |
|
[12.03.2020 12:53:53] | | "как чертежом масштаба 1:50. Вы на ГОСТ 2.302-68 ссылаетесь - так прочитайте" (с)
Я уже написал Tregart. Ваше чтение ГОСТа я понял.
Привык уже в 1 мм на чертеже видеть 100 мм в электронном виде.
Да, Вы правы.
|
| |
|
[12.03.2020 12:55:17] | | >>>Скажите, как Вы будете пользоваться бумажным чертежом если по линейке на бумаге 6 см, а длина стены 3 м?
>>>Я понял с какой стороны Вы смотрите.
И это про масштабы пишет человек, который вчера в этой же ветке писал: "Для понимания черчения надо хотя бы пройти/изучить инженерную графику, начертательную геометрию, черчение - у таких людей не возникает вопросов что такое чертеж".
|
| |
|
[12.03.2020 12:58:30] | | "И это про масштабы пишет человек, который вчера в этой же ветке писал:" (с)
Извините, уважаемый, действительно, о чем это я. Спрос с меня, чтоб ни единой ошибки, чтоб не было подзабыл, вспомнил, ведь тут как, собрался круг САМЫХ УМНЫХ людей.
Напоследок, повторно, лично для Вас: "Привык уже в 1 мм на чертеже видеть 100 мм в электронном виде." |
| |
|
[12.03.2020 12:58:45] | | >>>Привык уже в 1 мм на чертеже видеть 100 мм в электронном виде.
А, так вы ещё и автокадом пользоваться не умеете. Чтобы говорить "я умею пользоваться автокадом", не говоря о том, чтобы критиковать других, - нужно как минимум знать наизусть Эбботта.
|
| |
|
[12.03.2020 13:06:06] | | >>>Спрос с меня, чтоб ни единой ошибки, чтоб не было подзабыл, вспомнил, ведь тут как, собрался круг САМЫХ УМНЫХ людей.
Нет. Всего лишь надо быть нетоксичным и не надо писать людям фразочки типа "Все остальное придумали такие как Вы, философы, которые к черчению не имеют никакого отношения, зато нормы придумывают на свой лад." и "Хотя о чем это я, Вы уже доказали свою несостоятельность".
Такое поведение - типичное проявление эффекта Даннинга-Крюгера.
|
| |
|
[12.03.2020 13:08:49] | | "Всего лишь надо быть нетоксичным и не надо писать людям фразочки типа "Все остальное придумали такие как Вы, философы, которые к черчению не имеют никакого отношения, зато нормы придумывают на свой лад." (с)
Вы заблуждаетесь, я не брал эти слова обратно. |
| |
|
[12.03.2020 13:12:05] | | Вы похожи на малолетнего ребенка, который ведет себя как выскочка, который только и ждет чтобы кто-нибудь допустил оплошность, а уж потом он считает что умнее других и будет тыкать пальцем и кричать: Вот видите! Вот! он ничего не знает!!!
Правда Вам не в домёк что это не показатель, т.к. не ошибается тот, кто ничего не делает. Если даже это Вам не понятно... |
| |
|
[12.03.2020 14:27:52] | | Tregart ®
"Может я чего-то не понимаю, но объясните мне зачем делать привязки в существующем здании? Вот я зашел на объект, вот делаю рабочку для бригады - что и как монтрировать. Зачем мне привязки?"
Был такой случай в моей практике, когда работал частично на монтаже. В помещении приблизительно 3х5,5 по проекту установлено 3 извещателя. Без привязок. Захожу в это помещение и вижу, что все 3 извещателя установлены практически над входом. На вопрос "что за ... ?" монтажники отвечают "усё по чертежу, сам смотри".
Для себя решил, что если помещение больше, чем 4х4 грубо говоря, привязку ставлю, давая запас, позволяющий подвинуть его, и добавляю в примечаниях, что точное расположение извещателя уточнить на месте. |
| |
|
[12.03.2020 14:42:06] | | ***Для себя решил, что если помещение больше, чем 4х4 грубо говоря, привязку ставлю, давая запас, позволяющий подвинуть его,
Может быть 4*4 и не надо, но в любом случае указываю там, где могут возникнуть разные непонятки.
*** добавляю в примечаниях, что точное расположение извещателя уточнить на месте.
Это нужно делать обязательно, особенно на вновь строящихся объектах. Пока начнем монтировать, пять раз изменят планировку, расположение светильников и т.д.. |
| |
|
[12.03.2020 14:51:45] | | Вечный_студент
А я повторюсь - если монтажники так работают, то либо они дилетанты, либо профессиональные разгильдяи, что ещё хуже. И никакой чертеж проблемы не решит. Нормальный монтажник, обладающий культурой производства всегда будет стремиться размещать извещатели в центре помещения. Если не получается - в ближайшей к центру точке; без всяких привязок. Дилетант и разгильдяй - будут срезать углы, тут либо лишать работы, либо перевоспитывать.
Prakt!k
Ну ваш пост подтверждает бесполезность этой "привязки". Сколько через мои руки таких проектов прошло - нигде и никогда эта привязка не соответствовала действительности. |
| |
|
[12.03.2020 22:25:08] | | Я занимаюсь монтажом, эксплуатацией и немного проектированием. Ваши привязки по ип это лишний понт, который не только безполезен (в 90% случаев всеровно не попадёте), но лишний повод для Заказчика плешь проесть. Если ваши монтажники таких элементарных вещей не знают, как растояние между ип, то они в лучшем случае электрики а не спецы. Если так хочется в ПЗ табличку рисуйте с предельными допусками, можно даже по помещениям. А вот по колонкам, особенно по длинным коридорам обязательно привязки нужны, но тоже должен быть обозначен допуск с метр.
|
| |
|
[13.03.2020 5:06:35] | | Проблема в том что и проектировщик и монтажник должен понимать что он делает. А это трудно (см. мое предыдущее сообщение). Иногда монтажник должен вовремя сообразить, что вот здесь извещатель нужно сдвинуть на метр. А иногда проектировщик должен предусмотреть привязки - например когда весь потолок забит вентиляцией, спринклерами, кондиционерами, люками и светильниками. И все смежные разделы уже есть и можно наложить их все. Может даже сводный план уже есть. А если нет, то его можно слепить за полчаса. И возможно монтаж извещателей будет делаться первым. А потом уже пойдут вентиля, водяные и электрики. И принцип "кто первый встал, того и тапки" здесь не проканает. И в проекте нужен и план потолка со всеми системами (или хотя бы раскладкой плиток) и план с привязками. Отдельно, потому что иначе каша. А иногда привязки действительно нафиг не нужны. |
| |
|
[13.03.2020 7:46:34] | | Практически всегда монтажников ПС и прочей слаботочки (СКС, ОС, видео и проч...) пускают на объект самыми последними, в 90% даже после электриков. В лучшем случае дадут сперва свои кабели проложить заранее, до появления на объекте подвесных потолков либо ГКЛ-перегородок. Причем уже даже на этапе строительства сводного плана сетей, как правило, нет как такового. Поэтому в 99,9% случаев монтажникам и курирующему инженеру приходится разруливать со смежниками расстановку извещателей и увязывать ее со светильниками/вентиляцией и "прочими предметами" в ручном режиме. Это современные реалии, увы. Поэтому привязки, при всем желании их указать изначально в проекте, не работают, хоть тресни. Смысл тогда на них тратить время, если этот инструмент не работает? Да к тому же и нет у заказчиков желания это время оплачивать.
1. Если есть помещения сложной формы, где расстановка датчиков не очевидна - я все равно в проекте укажу привязки. а еще лучше туда добавлю еще один или несколько извещателей, чтобы монтажники могли их подвигать не в пределах +-30см, а в пределах +-пару метров = тогда есть существенно большая гарантия наличия возможности выполнить большинство нормативных требований.
2. В остальных (простых случаях) монтажники должны назубок знать эти нормативные расстояния (+ в проекте табличку можно добавить с ними). Иначе это не монтажники, а дилетанты, с которыми нянькаться нужно.
|
| |
|
[13.03.2020 10:16:13] | | Мне кажется, многие заказчики и подрядчики приходят постепенно к выводу что учесть заранее - намного лучше, чем разгребать на месте. Особенно на крупных объектах - новых ТЦ и т.п. Позволяет получить более красивый результат за меньшее времяденьги. Но не факт. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|