| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[27.02.2020 19:24:06] | | Котельная на твердом топливе (дрова).
Загрузка дров в котел и очистка котла вручную.
Какие тип ПИ установить? |
 | |
|
[28.02.2020 8:14:21] | | Если категория помещения "Г", то вроде никаких не надо, кроме ручников. Если всё-таки ставить, то почему бы не тепловые максимальные, но с температурой побольше.
|
| |
|
[28.02.2020 9:35:23] | | Категорию принимаем Г.
<<то вроде никаких не надо, кроме ручников>>.
Почему не надо?
<<но с температурой побольше>>.
Побольше это ориентировочно на сколько?
|
| |
|
[28.02.2020 9:37:40] | | Дымовые совсем не вариант, пламени тоже.
Остаются наверное только тепловые. |
| |
|
[28.02.2020 9:45:48] | | Если категория помещения "Г", то вроде никаких не надо, кроме ручников.
Удобно, не правда ли? Никаких расчётов категорий, никакой пожарной автоматики. А что потом может случиться пожар обвинят проектанта, он не выполнил требования п. 5.2 СП 12.13130.2009. А выгодно только заказчику, меньше расходов на пожарную автоматику. |
| |
|
[28.02.2020 9:57:50] | | один из них (в запасе)®
Ошибочно выразился. Если категория здания (а не помещения) "Г", то такая котельная отсутствует в таблицах А1 - А4 приложения А Свода правил СП5.13130 и соответственно и пункт А.4 к ней тоже не относится.
Если это помещение категории "Г" в здании категории "В", то нужно извещатели.
гешан®
Если в экспликации помещений раздела АР выданной проектировщику АПС и СОУЭ стоит какая-то категория по пожарной опасности, то он должен её принять как данность и расчёты по СП12.13130 вообще не делать.
|
| |
|
[28.02.2020 10:04:19] | | Здание котельной Г, помещение котельного зала Г.
Котельная 9х12м, которая состоит из котельного зала, помещения оператора (3,5кв.м) и сан.узла (1,5кв.м.).
|
| |
|
[28.02.2020 10:12:25] | | <<Никаких расчётов категорий>>
Что Вы собрались считать?
Статья 27 часть 9.
9. К категории Г относятся помещения, в которых находятся (обращаются) негорючие вещества и материалы в горячем, раскаленном или расплавленном состоянии, процесс обработки которых сопровождается выделением лучистого тепла, искр и пламени, и (или) горючие газы, жидкости и твердые вещества, которые сжигаются или утилизируются в качестве топлива. |
| |
|
[28.02.2020 10:29:18] | | гешан®
Проектировщики раздела АР и ТХ высчитывает и ставят в проект категории всем помещениям. На основании этих данных проектировщики ЭМ ЭО ОВ и прочих разделов в свои разделы закладывают электрооборудование общепромышленного исполнения.
После всего этого какого-то фрилансера просят нарисовать раздел АПС и СОУЭ, но тот вдруг заявляет - категории посчитаны неправильно! Если печка задымит из-за обвалившегося в трубу кирпича, а плотность дыма превысит 50г/куб, то газо-дымовая смесь в помещении будет взрывоопасной! Нужно присвоить категорию "Б" и все-все разделы перепроектировать заново на взрывобезопасном электрооборудовании. Все в шоке, начиная от ГИПа и заканчивая проектировщиком ВК. Потом все приходят к консенсусу:
Таких вредителей надо бить канделябром по голове, пока не согласиться с назначенными категориями и не перестанет лезть не в своё дело. |
| |
|
[28.02.2020 12:54:32] | | Всё бы вам канделябрами, итак голова пустая, остатки мозг размякнет...
Разработчики(письмо ВНИИПО) СП12 пишут:
временная пожарная нагрузка это в т.ч. электрооборудование и электроприборы, включая кабельные изделия.
Вот вам и фокус, и будет у вас котельная с площадью более 10 кв. м. категории В3, т.к. электропроводка проложена везде.
А инспектор в суде покажет это письмо и будете вы с категорией Г иметь бледный вид.
|
| |
|
[28.02.2020 13:37:57] | | вот незадача® "т.к. электропроводка проложена везде. А инспектор в суде покажет это письмо и будете вы с категорией Г иметь бледный вид."
А есть прецеденты, что бы суды признали, что категория "Г" физически не может встречаться на дверях никаких помещений?
Ну или хотя бы пусть какого-то одного-единственного помещения?
Или опус про бледный вид - умозрительный, а не из судебной практики?
|
| |
|
[28.02.2020 14:22:33] | | Предположительный.
Но лучше перебдить чем недобдить.
И думаю что преценденты есть.
Да и понятен исход дела, с одной стороны вы - с другой стороны инспектор и ВНИИПО. Кому думаете судья отдаст предпочтение... |
| |
|
[28.02.2020 15:00:57] | | вот незадача® "Да и понятен исход дела, ..."
Нет, не очевиден. Вот например судебный прецедент: https://sudact.ru/regular/doc/pbMXie...
инспектор настаивал на том, что склад муки имеет категорию "Б", а суд постановил, что раз на двери было накарябано "В2", то склад муки имеет категорию "В2".
|
| |
|
[28.02.2020 15:53:59] | | с назначенными категориями =Рустам74
Категории помещений не назначаются, определяются расчётом, причём, начиная с категории А.
будет у вас котельная с площадью более 10 кв. м. категории В3, т.к. электропроводка проложена везде.=вот незадача ®
Категория В3 не потому, что имеется электропроводка, а потому, что в помещении находится топливо (дрова), а сколь их неизвестно, может и на категорию В1 потянет.
Вот например судебный прецедент:=Рустам74
Пример не удачный, поскольку инспектор не представил новый расчёт, а решил , что категория Б без расчёта неизвестно почему. Я тоже считаю, что категория склада муки занижена, но оснований оспаривать расчёты у меня отсутствуют.
|
| |
|
[28.02.2020 16:14:00] | | гешан® "а потому, что в помещении находится топливо (дрова)"
Может по технологии их в котельный зал только по мере необходимости с улицы приносят, а постоянно их нет.
гешан® "Пример не удачный, поскольку инспектор не представил новый расчёт"
1. Предположим, инспектор предоставил новый расчёт с теми же исходными данными, но с другим результатом - перед судьёй два расчёта испещрённых формулами и циферками - и что судье брать красную ручку и пытаться вспомнить школьную математику?
2. Ещё хуже вариант - в каждом из представленных расчётов разные исходные данные. Например в расчёте собственника мешок с мукой лежит на поддоне на высоте 10см от пола и пылевой конус при просыпании очень маленький. И каким исходным данным судье верить и на основании чего?
|
| |
|
[28.02.2020 16:15:41] | | Хранение дров на улице под навесом.
По технологии никакого хранения дров в помещении котельной не предусмотрено. |
| |
|
[28.02.2020 21:45:14] | | Абсолютно согласен с уважаемым Рустам74 ®.
Самая большая неопределенность (и бомба) заложена в отсутствии хоть какой-то ясности в порядке предоставления исходных данных для расчета категорий. |
| |
|
[29.02.2020 2:27:59] | | По теме - термокабель |
| |
|
[29.02.2020 14:06:04] | | А, если скомбинировать, тепло-дым?
|
| |
|
[29.02.2020 14:24:48] | | ув.Tomches ®, если термокабель, то как считаете градусов на 68 нормально будет? |
| |
|
[18.03.2020 8:53:43] | | интересный пункт 6.9.28 в СП 4*:
АПС нужно в котельных с камерными топками и
не нужно в котельных с другими видами топок? |
| |
|
[18.03.2020 13:32:05] | | Котельная 9х12м, которая состоит из котельного зала, помещения оператора (3,5кв.м) и сан.узла (1,5кв.м.).
А котельная ли это? Укажите мощность котла. |
| |
|
[18.03.2020 14:12:17] | | Один котел КВр-0,4К мощностью 0,4 МВт + два котла КВр-0,5К мощностью по 0,5 МВт. Общая проектная мощность котельной составляет 1,4 МВт. |
| |
|
[18.03.2020 15:16:45] | | Хранение дров на улице под навесом.
По технологии никакого хранения дров в помещении котельной не предусмотрено.
Так не бывает. Как топливо попадает в топку? Очевидно, что сначала необходимо доставить дрова в помещение. Т.е. в котельной какое-то время будет находиться топливо. Согласно с п. 28ж СП 4.следует предусматривать локальное пожаротушение. |
| |
|
[18.03.2020 15:31:26] | | <<Так не бывает>>.
В технологии так написано.
Завезли на тележке дрова в котельную и закинули в котел.
<<28ж СП 4.следует предусматривать локальное пожаротушение>>.
Это уже по изменениям СП 4.
Они хоть ещё и не вступили, но в принципе я согласен, пусть делают локальное пожаротушение. |
| |
|
[18.03.2020 17:12:42] | | в принципе я согласен, пусть делают локальное пожаротушение.=один из них (в запасе) ®
Для этого необходимо определить место размещение тележки с дровами, т.е. признать, что топливо хранится в помещении.
|
| |
|
[18.03.2020 19:47:32] | | Я на Вас стрелки переведу. Скажу так велел гешан. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|