| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[27.02.2020 10:24:45] | | Огнестойкая противопожарная пена - заделка Кабельных проходок.Можно?
Приходила в обзорной лекцией компания HILTI...итого заделывать пеной нельзя и показали ответ ВНИИПО от 2015 г, вшито в их каталог.
Начал искать в интернете наткнулся на похожий материал: https://ogneza.com/ognestojkaya-mont...
https://ogneza.com/pochemu-ne-stoit-...
https://ceiis.mos.ru/presscenter/new...
Кто-то сталкивался с подобными вопросами со стороны экспертизы или замечаний госстройнадзора во время строительства?
Как объяснить Застройщику, что пену в качестве заделок (вертикальных и горизонтальных) прохода инженерных коммуникций использовать нельзя?
Может есть письма ВНИИПО более свежие? |
 | |
|
[27.02.2020 10:32:37] | | Мне кажется, Вы что-то путаете. Представители HILTI рассказывают про то, что нельзя заделывать огнестойкой пеной общего применения - нужно специальную для кабельных проходок. |
| |
|
[27.02.2020 10:38:46] | | "Приходила в обзорной лекцией компания HILTI...итого заделывать пеной нельзя и показали ответ ВНИИПО от 2015 г, вшито в их каталог." Red_line23
Мой опыт общения с HILTI сводится к другим выводам. Представители HILTI настаивают что применение огнестойкой пены для проходок возможен только через стены/перегородки без индекса R. |
| |
|
[27.02.2020 11:05:33] | | Коллеги, определение кабельной проходки из ГОСТ Р 53310-2009...
3.1. Проходка кабельная: конструктивный элемент, изделие или сборная конструкция, предназначенная для заделки мест прохода кабелей через ограждающие конструкции с нормируемыми пределами огнестойкости или противопожарные преграды и препятствующая распространению горения в примыкающие помещения в течение нормированного времени. Проходка кабельная включает в себя кабели, закладные детали (короба, лотки, трубы и т.п.), заделочные материалы и сборные или конструктивные элементы.
- помойму это не только огнестойкая пена надавленная в проем п/п преграды |
| |
|
[27.02.2020 11:20:18] | | Действие документа ограничивается п. 4.1 и 4.3, но для общего понимания что такое кабельная проходка вполне достаточно. Правда опять, как в старой сказке, ничего не докажешь по букве закона. |
| |
|
[27.02.2020 11:27:31] | | Многие подхватили эту идею и запрещают заделывать отверстия и зазоры пеной в несущих конструкциях, так как в ППР написано "требуемый предел огнестойкости" и если дословно, то пена не может быть несущей (R). Требуют только цемент (хоть и не понимают, что такую заделку нельзя отнести к несущей, и тут нужны либо испытания, либо расчеты). Я считаю, что пена является заполнением проема, однако в таблице 24 нет такого типа заполнения проемов, что заводит данный вопрос в тупик. |
| |
|
[27.02.2020 11:30:55] | | "так как в ППР написано "требуемый предел огнестойкости" и если дословно, то пена не может быть несущей (R). Требуют только цемент (хоть и не понимают, что такую заделку нельзя отнести к несущей, и тут нужны либо испытания, либо расчеты). Я считаю, что пена является заполнением проема, однако в таблице 24 нет такого типа заполнения проемов, что заводит данный вопрос в тупик." (с) Gidrant ®
Предел огнестойкости имеет минимум три показателя "R" "E" "I", пена может отвечать двум показателям "E" "I", как и противопожарная перегородка.
Проем и отверстие - это разные вещи, Вы не находите? |
| |
|
[27.02.2020 11:32:13] | | ТР 043/2017
XVIII. Заполнение проемов противопожарных преград
98. Противопожарные окна, двери, двери шахт лифтов с нормируемым пределом огнестойкости, ворота, люки, шторы, роллеты, экраны, занавесы
99. Узлы пересечения противопожарных преград кабельными изделиями,
шинопроводами, герметичными кабельными вводами, муфтами и трубопроводами инженерных систем зданий и сооружений
100. Двери противопожарные дымогазонепроницаемые, двери
дымонепроницаемые
Т.е. огнестойкая пена - это просто "строительный материал". А узел пересечения противопожарной преграды кабельными изделиями - "средство обеспечения пожарной безопасности".
Но нет требования использовать "узлы пересечения противопожарной преграды кабельными изделиями" - они просто существуют. |
| |
|
[27.02.2020 11:51:18] | | Это докатится до всех также как докатилась ОКЛ. Просто пока рынок не вкурил, все экономят. Также как с ОКЛ было. Но рано или поздно вкурит. |
| |
|
[27.02.2020 11:52:49] | | >Это докатится до всех также как докатилась ОКЛ.
Мифическая ОКЛ не является средством обеспечения пожарной безопасности. |
| |
|
[27.02.2020 12:11:15] | | Такие пены постоянно закладываем в проект.
Кабельные огнестойкие проходки должны иметь сертификат по ГОСТ Р 53310-2009.
У хилти есть такой на пену CP620.
https://www.hilti.ru/medias/sys_mast...
Предел огнестойкости IET60 для стен толщиной не менее 200мм, обратите внимание.
Также подобна пена есть у ДКС (DN1201) https://www.dkc.ru/ru/catalog/106/DN...
Глубины заделки 200 и 300 мм (Предел огнестойкости IET180 в обоих случаях).
По параметру цена/эффективность хилти лучше ДКС. Более морозостойкая, чуть дешевле. Минус - нужен спецпистолет для заделки.
Для больших отверстий используем комплекс базальтовая минватная плита + герметик Огнетитан SN. (производство Гермоизол).
Перешли с подушек ППУ и ППВ на него. Иногда еще Огракс ОТП подушки используем. ППУ и ППВ только для помещений, воду впитывают.
Отмечу, что для использования пены при заделке отверстий на улице ее нужно покрывать герметиком для защиты от атмосферных воздействий. В случае хилти - CP 601S.
Еще иногда используем мастику МГКП. У нее свои преимущества и недостатки. Наносить очень неудобно, т.к. поставляется в банках и перед нанесением надо обязательно разогревать.
А так тоже есть сертификат на IET90. https://npl38080.com/services/28
Монтажники использовали автомобильные шприцы для литола )
Экспертиза ни разу не писала замечаний по данному вопросу. Сертификатами все же подтверждается.
По огнезащите у нас всегда в проектах очень все сильно прорабатывается. Использовали в проектах практические все решения, остались только эти как наиболее эффективные.
|
| |
|
[27.02.2020 12:50:19] | | Drakon ®, я Вашу позицию понял, но как из нее выходить? Вот у "gweenblade ®" нет таких проблем при проектировании, а "приемщики" людям (строителям) жить не дают. |
| |
|
[27.02.2020 13:03:39] | | "я Вашу позицию понял, но как из нее выходить? Вот у "gweenblade ®" нет таких проблем при проектировании, а "приемщики" людям (строителям) жить не дают." (с) Gidrant ®
Это не моя позицию, а ФЗ-123.
У меня нет проблем с проектированием проходок. |
| |
|
[27.02.2020 14:20:49] | | О-О-О, коллеги, СТОПЕ! Вы так до маразма дойдете в своих рассуждениях о элементарных вещах! Противники огнестойкой монтажной пены пусть тогда пояснят зачем вообще она нужна, для красоты, потому что красная? Пусть предоставят расчет что противопожарная стена или перекрытие в целом не выдерживает показатель R - несущу способность из за зазора с пеной! Пусть прочтут п.2.1.58 издания 6 ПУЭ, где предусмотрено, что зазор с электропроводами должен быть заделан легко удаляемой массой негорючего материала. Т.е. утрамбовал асбестовой тканью зазор на всю толщину стены и баста! Таким образом, со стороны проектировщика будет нарушением ПУЭ, если он предусмотрит в местах прокладки электропроводов заделку зазоров цементным раствором! |
| |
|
[27.02.2020 14:25:17] | | Спец_01 ®, ДА! Но - "Это не моя позицию, а ФЗ-123.(Drakon ®)". Презумпция невиновности в РФ - это право доказывать в суде свою невиновность. "Они пишут - материал без R", а доказывать надо "нам". |
| |
|
[27.02.2020 15:19:35] | | "утрамбовал асбестовой тканью зазор на всю толщину стены и баста!" - это по линии ч.4 ст.137 123-го ФЗ.
Но есть еще ч.7 ст.82 этого ФЗ:
"В местах прохождения кабельных каналов, коробов, кабелей и проводов через строительные конструкции с нормируемым пределом огнестойкости должны быть предусмотрены кабельные проходки с пределом огнестойкости не ниже предела огнестойкости данных конструкций."
+ по п.13 ч.7 ст.146 123-го ФЗ сертификат соответствия такой кабельной проходки требуется.
Получается нормативно есть два случая)) или один уточняет другой |
| |
|
[27.02.2020 15:33:12] | | > по п.13 ч.7 ст.146 123-го ФЗ
Какой 123-ФЗ? На дворе 2020 год. |
| |
|
[27.02.2020 15:34:51] | | Вот неугомонные, даже не видят что им пишут.
Предел огнестойкости строительных конструкций состоит из минимум трех признаков.
Далее:
5.2.4 Узлы пересечения строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости кабелями, трубопроводами, воздуховодами и другим технологическим оборудованием должны иметь предел огнестойкости не ниже пределов, установленных для пересекаемых конструкций. Пределы огнестойкости узлов пересечения (проходок) определяют по ГОСТ 30247, ГОСТ Р 53299, ГОСТ Р 53306, ГОСТ Р 53310.
Если у Вас перегородка EI, то и требование должно быть по EI, если есть R, то должен быть противопожарный узел, который не повлияет на несущую способность несущих элементов объекта.
Также на это делают акцент и в HILTI, поэтому у них есть альбом противопожарных проходок через несущие конструкции, в которых нет пены, зато есть мастики, мин.вата, муфты и тому подобное.
Что же Вы не слышите собеседников? |
| |
|
[27.02.2020 15:36:48] | | "> по п.13 ч.7 ст.146 123-го ФЗ
Какой 123-ФЗ? На дворе 2020 год." (с) Georg ®
Ув. Georg , при всем уважении к Вам, но со своим ТР ТС 043 Вы уже как минимум раздражаете. Проектирование в РФ пока что ведется по ФЗ-123, сертифицировать изделия "никто" не собирается. |
| |
|
[27.02.2020 15:37:09] | | "Что же Вы не слышите собеседников?"
Drakon ®, не волнуйтесь - на полях интернета это нормальное явление)) |
| |
|
[27.02.2020 15:37:55] | | >Проектирование в РФ пока что ведется по ФЗ-123, сертифицировать изделия "никто" не собирается
"по п.13 ч.7 ст.146 123-го ФЗ сертификат соответствия такой кабельной проходки требуется" |
| |
|
[27.02.2020 15:47:04] | | Вопрос звучит:
"Можно ли применять огнестойкую пену для заделки кабельных проходок?"
Ответ:
"по п.13 ч.7 ст.146 123-го ФЗ сертификат соответствия такой кабельной проходки требуется"
Ай-да спецы, а-да эксперты! И мы еще боремся за звание "Дома высокой культуры быта"!
"не волнуйтесь - на полях интернета это нормальное явление" (с) Пожарный кран ®
Волнений нет, есть желание как в той теме "Начальник посылает "на х..". Оскорбление это или нет?" :-) |
| |
|
[27.02.2020 15:47:44] | | Gidrant.
Доказывать что? Что рождённый ползать летать не может? Что отверстие в противопожарной стене НЕ нарушило ее несущую способность? Клапан противопожарный, а тем более воздуховод, не имеют несущую способность, а значит по той логике тоже нарушают R противопожарной стены? Кстати, у всех заполнений проемов нет показателя R. Они же своим присутствием в преграде (не более 25% от площади) не снижают требуемый предел её огнестойкости. Это аксиома. На это и опирайтесь, любой суд будет на Вашей стороне. |
| |
|
[27.02.2020 16:05:02] | | "Они же своим присутствием в преграде (не более 25% от площади) не снижают требуемый предел её огнестойкости. Это аксиома. " (с)
Вот! Именно так и проектируйте! Особенно когда требования говорят обратное.
Рекомендую, очень интересная вещь: Статья 35. Классификация строительных конструкций по огнестойкости (123-ФЗ). |
| |
|
[27.02.2020 16:47:14] | | https://www.hilti.ru/content/dam/doc...
Письмо ВНИИПО см.стр.103 буклета |
| |
|
Ддт
[27.02.2020 17:21:21] | | Если противопожарная пена не обеспечивает предел огнестойкости конструкции по показателю R, то дайте хоть одну ссылку на то, что сертифицированная кабельная проходка обеспечит наличие этого показателя. Согласно п.5.1.4 ГОСТ 53310-2009 кабельная проходка не обладает предельным состоянием по показателю R. Следовательно, пена = кабельная проходка. |
| |
|
[27.02.2020 17:31:25] | | "Если противопожарная пена не обеспечивает предел огнестойкости конструкции по показателю R, то дайте хоть одну ссылку на то..." (с) Ддт
Почему Вы решили что у проходки должен быть параметр R?
Даже элементы заполнения проемов его не имеют:
3. Предел огнестойкости для заполнения проемов в противопожарных преградах наступает при потере целостности (E), теплоизолирующей способности (I), достижении предельной величины плотности теплового потока (W) и (или) дымогазонепроницаемости (S).
"Письмо ВНИИПО см.стр.103 буклета" (с)
Читал, общался с HILTI. Они понимают это именно как я писал Выше, т.е. пена допустима в ПП преградах где не требуется признак R. Во всех остальных случаях нужны сертифицированные узлы.
|
| |
|
[27.02.2020 18:17:17] | | Возможно пригодится кому-нибудь.
Документ рекомендован ФГБУ ВНИИПО МЧС России Исх.16-1-7-600 от 25.07.2017
https://www.hilti.ru/content/hilti/E... — СТО 17523759-0001-2017
Системы противопожарной защиты Hilti для применения в строительстве. Общие технические условия. |
| |
|
[27.02.2020 20:41:02] | | <<"Они пишут - материал без R", а доказывать надо "нам".>>
А, кто сказал, что нужно обеспечить несущую способность, т.е. по показателю R?
Может быть кабельные проходки обеспечивают этот показатель?
Даже у противопожарных дверей его нет.
|
| |
|
[27.02.2020 20:41:25] | | Давно интересуюсь этой темой. Правильно ли я понимаю, что использовать сертифицированные проходки нужно только при пересечении различных коммуникаций нормируемых преград. Если преграда не нормирована, то ничего не нужно. Типа проткнул пальцем дырку и просунул провод. |
| |
|
[27.02.2020 21:10:39] | | <<т.е. пена допустима в ПП преградах где не требуется признак R>>.
До внесения информации (разъяснений) в нормативный документ касаемо применения огнестойкой пены в местах прохождения различных инженерных систем через ограждающие конструкции с пределом огнестойкости (не важно противопожарная преграда или нет) считаю применение огнестойкой пены не законно.
|
| |
|
[27.02.2020 23:07:36] | | Перечитал все с начала....может быть письмо направить в ВНИИПО?
Как правильнее сформулировать вопрос? |
| |
|
[28.02.2020 0:00:19] | | Вопрос: Какова область применения огнестойкой пены в свете требований ФЗ-123? |
| |
|
[28.02.2020 1:29:59] | | Статья Гордеев Н.А, Годунова Г.Н.:
https://cyberleninka.ru/article/n/ob...
ОБЕСПЕЧЕНИЕ ОГНЕСТОЙКОСТИ ПРОЕМОВ ДЛЯ ПРОКЛАДКИ КАБЕЛЬНЫХ ИЗДЕЛИЙ В ПРОТИВОПОЖАРНЫХ ПРЕГРАДАХ ПРИ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ТЕРМОРАСШИРЯЮЩЕЙСЯ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ПЕНЫ И ОГНЕСТОЙКОЙ МОНТАЖНОЙ ПЕНЫ
|
| |
|
[28.02.2020 10:13:39] | | "До внесения информации (разъяснений) в нормативный документ касаемо применения огнестойкой пены в местах прохождения различных инженерных систем через ограждающие конструкции с пределом огнестойкости (не важно противопожарная преграда или нет) считаю применение огнестойкой пены не законно. " (с)
Сомнительно, очень сомнительно. Даже у HILTI есть решения по применению огнестойкой пены в узлах прохода.
На мой взгляд проблема не в применении, а в способах использования огнестойкой пены.
Тут приводился ГОСТ 53310, в котором дано определение кабельной проходки, в таком виде вполне резонно применять пену, т.е. гильза+пена. |
| |
|
[28.02.2020 10:30:51] | | Открыл СТБ EN 1366-3-2009 "Испытания на огнестойкость технического оборудования в зданиях. Часть 3. Проходки" (из перечня к ТР ЕАЭС 043/2017) - так там на русском только обложка и предисловие. Дальше идет текст на английском. |
| |
|
[28.02.2020 11:34:51] | | ИМХО R обеспечивает несущая конструкция перекрытия, а заполнение проходки только ЕI соотв пределу преграды... (т.е. пена не обеспечивает R то в пож. сертификате ограничиваются размеры уплотняемых зазоров в зависимости от предела огнестойкости), но при этом К0 по пределу преграды, но не более 45...))) или строго применять согласно испытанной области?
Заделка, уплотнение и т.п. проходок принципиально как для ВК и ОВ если не в шахтах...по СП 73.13330.2016:
- п. 4.3 уплотнение;
- п. 6.1.14 с гильзами.
По прокладке воздуховодов или по воде под давлением в пластиковых трубах...вопросов нет?
По п. 5.1.2.1 ГОСТ Р 53310-2009 Кабельные проходки, поставляемые заказчиком в виде готовых изделий, должны сопровождаться актом приемки, техническими условиями, чертежом общего вида и спецификацией применяемых материалов.
Для сборных конструкций кабельных проходок, изготавливаемых непосредственно на объекте, на испытания поставляются материалы заделки (огнезащитные покрытия, уплотнители и т.п.), входящие в сборную конструкцию, с актами отбора образцов, техническими условиями на их применение и технологическим оборудованием для их изготовления и сборки.
В большинстве случаев констр. проходки это отверстие (чаще с гильзой) в перекрытии с конкретным пределом огнест.
Что мешает испытать любую "розовую" пену по ГОСТ Р 53310-2009 (для конкретных часто применяемых в Ф1.3 и т.д. случаях... (по п. 5.1.2.2...)? Тогда и вопрос по К0(15, 30, 45) снимется...
Как для использования пены в монтаже дверей через п. 10.1.5 ГОСТ Р 53307-2009 и т.д...
Хотя возможно я не понимаю логику норманатворцев...))) |
| |
|
[28.02.2020 12:01:46] | | Во драка пошла!)
Коллеги, огнестойкие кабельные проходки требуется, как правило, на энергетических объектах.
К данным объектам, кроме обязательных ФЗ-123 и СП еще есть отраслевые нормативные документы, которые там применяются в обязательном порядке.
В частности:
1. СТО 34.01-27.1-001-2014, Приложение 13, п.1.27 "Одновременно с огнезащитной обработкой кабелей должны проводиться работы по выполнению (восстановлению) огнестойких уплотнений в местах прохода кабелей через строительные конструкции зданий и сооружений для обеспечения нормативного предела огнестойкости в соответствии с требованиями ПУЭ и настоящим стандартом. В качестве огнестойких уплотнений должны использоваться сертифицированные кабельные проходки."
2. СТО 34.01-27.1-001-2014, п.5.4.20. "Кабельные каналы ЗРУ и кабельные лотки открытых распределительных устройств (ОРУ) должны быть постоянно закрыты негорючими плитами. Места подвода кабелей к ячейкам ЗРУ и к другим сооружениям должны иметь несгораемое уплотнение с огнестойкостью не менее EI 45."
3. СТО 34.01-27.3-002-2014 п.2.31 "Необходимо предусматривать уплотнение технологических проемов в противопожарных преградах вокруг технологических и инженерных коммуникаций (трубопроводов, вентиляционных коробов, кабельных трасс и т.п.) негорючими материалами с пределом огнестойкости, не менее предела огнестойкости этих преград."
4. СТО 34.01-27.3-002-2014 п.5.24 "В местах прохода кабелей через строительные конструкции необходимо предусматривать их уплотнение несгораемыми материалами до обеспечения предела огнестойкости не менее EI 45."
5. СТО 34.01-27.3-002-2014 п.5.25 "Не допускается предусматривать прокладку кабелей пучками в местах прохода кабелей через строительные конструкции. В этих местах кабели должны быть рассредоточены и каждый кабель уплотнен несгораемыми материалами."
6. СТО 34.01-27.3-002-2014 п.5.32 "Для прохода через стены и перекрытия одиночных кабелей в количестве меньше 10 штук следует применять отрезки труб из несгораемых материалов с размещением в каждой трубе одного кабеля и его огнестойкого уплотнения."
И следует отметить, что данными документами отменяется ранее действующий РД 34.03.304-87 "Правила выполнения противопожарных требований по огнестойкому уплотнению кабельных линий".
Там еще полно отсылок к огнестойким уплотнениям, огнезащитой кабелей в целом и т.п. Пожары на подстанциях дело нередкое и чаще всего по кабелям и распространяющееся (пожар на заводе Камаз в 1993 году как раз по такой причине произошел). |
| |
|
[28.02.2020 12:10:00] | | какая интересная тема. пена... пена... а как вы планируете проходить через перегородки и перекрытия с пределом огнестойкости не менее REI 150?
огнестойкая (двухкомпонентная) пена нужна только для заделки небольших отверстий/щелей. скажем, меньше пары см диаметром. для больших отверстий вы ее не напасетесь. там баллон литра 2 -3 на выходе всего |
| |
|
[28.02.2020 12:11:20] | | *Коллеги, огнестойкие кабельные проходки требуется, как правило, на энергетических объектах.
делаю сейчас проект больницы. по СТУ между пожарными отсеками (5 штук), палатами - 150 |
| |
|
[28.02.2020 12:13:33] | | >еще есть отраслевые нормативные документы, которые там применяются в обязательном порядке.
Россети - это акционерное общество, а не отрасль. В других акционерных обществах применяются другие стандарты организаций.
Подобные вещи мне напоминают престарелого академика, который нам преподавал. Его периодически переклинивало и уносило то 1989, то 1961 год. Вот разговариваешь с ним и не понимаешь, в какоми он сейчас времени находится. |
| |
|
[28.02.2020 12:23:35] | | to Xen On ®
Для уплотнения таких крайне редко применяемых стен REI150 (сейчас модульные здания 2й степени огнестойкости ставятся почти всегда) используются решения от того же огнетитана и дкс (плиты, подушки). Я выше писал об этом. Кроме этого, пена ДКС обеспечивает огнестойкость 180 минут.
(Также подобна пена есть у ДКС (DN1201) https://www.dkc.ru/ru/catalog/106/DN...
Глубины заделки 200 и 300 мм (Предел огнестойкости IET180 в обоих случаях).)
to Georg ®
Не спорю, что есть разные отраслевые нормы.
Но указанные СТО Россетей (ПАО Россети) распространяются на все дочерние предприятия, а это все МРСК и ФСК и еще кучка. По факту, это практически вся энергетика, кроме подстанций, принадлежащих скажем железнодорожникам, нефтяникам и т.п. Но их на общем количестве относительно мало.
Когда у тебя подстанция стоит 4,5 миллиарда рублей зачешешься все по максимуму учесть. |
| |
|
[28.02.2020 12:36:23] | | Но есть ППР, в котором есть невыполнимые требования. Это из области: порогов на путях эвакуации но не в дверных проемах; выполнение проектных решений без проекта; размещение предметов в коридорах. |
| |
|
[28.02.2020 12:50:43] | | >По факту, это практически вся энергетика
Все электростанции (кроме атомных и гидравлических) - частные. По сравнению с электростанциями, всякие подстанции по объему заделок проходов в стенах - мелочь. |
| |
|
[28.02.2020 14:36:23] | | По существу говорим, господа.
Тема обсуждения - можно ли пену использовать в качестве огнестойкого уплотнения.
В моих объектах ответ такой:
1. можно, но не всякую, а сертифицированную по ГОСТ Р 53310-2009.
2. Полученная огнестойкость зависит от толщины заделки.
3. для больших отверстий невыгодно, выход такой пены около двух литров на баллон стоимостью 3-3,5-4 тыши
|
| |
|
[28.02.2020 14:38:19] | | к примеру сейчас закладывали пену хилти почти на миллион рублей для средней такой подстанции 110 кВ. 279 баллонов CP620.
|
| |
|
[28.02.2020 14:50:39] | | Непонятно, почему обсуждается только пена.
Какая разница, пену заложил или готовый кирпич из того же материала. Ну или любой нужной формы.
Материал должен иметь сертификат и монтироваться по инструкции. Если в инструкции требуются дополнительные материалы или изделия - они должны использоваться.
Непонятно вообще, что тут обсуждать.
Если сертификат с началом действия после первого января - в документации должно быть указано: "узел пересечения противопожарных преград кабельными изделиями". |
| |
|
[28.02.2020 15:00:39] | | необязательно пена. Но почему-то сертификат на огнестойкую кабельную проходку получили две пены (дкс, хилти), мастика МГКП.
Это для мелких отверстий.
Более крупные отверстия можно или плитами (много вариантов) или подушками.
Плиты пока использовали базальтовые с герметиком Огнетитан SN.
Подушки - Огракс ОТП(-1,-2,-3). Они устойчивы к воде и можно на открытом воздухе.
Способов много, нормативно требуется только сертификация по 53310 и соответствие полученной степени огнестойкости нужной
|
| |
|
[28.02.2020 15:13:11] | | >Но почему-то сертификат на огнестойкую кабельную проходку получили две пены (дкс, хилти), мастика МГКП.
Bettermann |
| |
|
[28.02.2020 17:17:40] | | "Огнестойкая противопожарная пена - заделка Кабельных проходок.Можно?" Red_line23
"Непонятно, почему обсуждается только пена." Georg ®
БРАВО!!!!
Покупатель: Подскажите, сколько стоит морковь?
Продавец: Зачем Вам мАрков э, бэрите пЭрски, вах!
|
| |
|
[28.02.2020 17:35:27] | | >Продавец: Зачем Вам мАрков э, бэрите пЭрски, вах!
Пена и кирпич для заделки проходов кабелей сквозь стены - это один и тот же материал.
И таки вам нужно покупать пять упаковок моркови по одному килограмму, если пятиколограммовая обойдется в два раза дешевле? Берите оптом морковь Uncle Moses! |
| |
|
[28.02.2020 20:03:10] | | Был сегодня на объекте строители показали какой пеной они запенивают. Оказалось этой:
http://www.makroflex.ru/ru/products/... |
| |
|
[28.02.2020 21:51:19] | | Пробовал отодрать кусок "розовой" пены, которым заделали кабели и пожечь. В пламени газовой плиты горит, если вынести из пламени - гаснет. Много копоти, разрушается сильно.
Всё это рассказывал представителю Hilti, спросил: "Подделка?".
Ответили, что вполне нормальное поведение для "розовой" пены и именно такой пеной кабели заделывать нельзя. |
| |
|
[29.02.2020 11:49:42] | | Противопожарной химии на российском рынке очень много...Кроме Hilti масса фирм! https://gflex.ru/catalog/protivopozh...
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|