О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Первый программный комплекс для определения расчетных величин пожарных рисков на производственных объектах в режиме онлайн (Приказ МЧС N 404 от 10.07.2009 N 404 в ред. от 14.12.2010). Расчет пожарных рисков на производстве еще не был так прост! Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Нормы проектирования АПС на аспирационных извещателях

[ОПС]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[21.02.2020 15:09:46]
 В соседней ветке (http://www.0-1.ru/discuss/?id=40572) от АПС сложных промышленных объектов отвлеклись на вопрос по нормам проектирования для аспирационных извещателей. Выношу это в отдельную ветку.

При отсутствии пожаротушения каждое помещение должно быть защищено не менее чем двумя раздельными аспирационными извещателями (по аналогии с адресными извещателями)?
При этом не нужна схема "И", используется схема "ИЛИ" и расстояния половинить не нужно?

Если есть пожаротушение, то в помещении не менее трёх раздельными аспирационных извещателя?
При этом нужна схема "И", нужно половинить расстояния не между воздухозаборными отверстиями, а между воздухозаборными трубами разных извещателей?


[21.02.2020 16:00:39]
 как раз ,если следовать такой логике, то получается два варианта:
1)если нет управления пт нужен один аспирационник, при наличии пт-два аспирационника по логической схеме "и" и расстояния между отверстиями 4,5м.

2) если нет ПТ, то два аспирационника, сработка систем по одному по схеме "ИЛИ". При наличии ПТ-три штуки при запуске ПТ по двум по схеме "И"
Жинженёр

[21.02.2020 18:02:43]
 Если сработка по схеме "ИЛИ", то достаточно одного нормального аспирационника с двумя воздухозаборники отверстиями на помещение.
СП5
13.3.2. В каждом защищаемом помещении следует устанавливать не менее двух пожарных извещателей, включенных по логической схеме "ИЛИ".
Примечание. В случае применения аспирационного извещателя, если специально не уточняется, необходимо исходить из следующего положения: в качестве одного точечного (безадресного) пожарного извещателя следует рассматривать одно воздухозаборное отверстие. При этом извещатель должен формировать сигнал неисправности в случае отклонения расхода воздушного потока в воздухозаборной трубе на величину 20% от его исходного значения, установленного в качестве рабочего параметра.


[22.02.2020 0:32:10]
 А два отверстия должны быть в одной трубе или в двух?


[23.02.2020 0:14:21]
 
Цитата Жинженёр 21.02.2020 18:02:43
Если сработка по схеме "ИЛИ", то достаточно одного нормального аспирационника с двумя воздухозаборники отверстиями на помещение.
--Конец цитаты------
а если по И то достаточно одного нормального аспирационника с тремя воздухозаборными отверстиями на помещение?


[23.02.2020 1:28:17]
 Из бюджетных громкоговорителей Roxton вполне сносно играет. Потолочные PA-620t. Настенные WP-06T. Подвесные SP-20T.


[23.02.2020 1:36:29]
 Круто )


[23.02.2020 20:41:02]
 Промахнулся :)


[23.02.2020 21:32:41]
 "Если сработка по схеме "ИЛИ", то достаточно одного нормального аспирационника с двумя воздухозаборники отверстиями на помещение."
Несколько лет назад сталкивался с подобным вопросом. Спорили долго с коллегами. В итоге дошло до письма в ВНИИПО.
Их ответ быт такой - не важно сколько труб и сколько детекторов (пусть даже независимых друг от друга, как у Wagner) в корпусе. Если корпус один, то и извещатель один. Следовательно, должно быть минимум два извещателя без учета труб или детекторов.
Работу уже сменил, поэтому письма, к сожалению, на руках нет.


[23.02.2020 22:24:11]
 
Цитата Alex_Crazy 23.02.2020 21:32:41
Если корпус один, то и извещатель один
--Конец цитаты------
если 2 турбины и 2 детектора в одном корпусе - 2 извещателя, даже по мнению ВНИИПО.


[23.02.2020 23:42:09]
 Это ошибочное мнение, не соответствующее юридическому. По “бумагам” извещатель один.
Раньше по мнению ВНИИПО и 212-90 (один дома) для установки по одному в помещении можно было по несколько штук в шлейф подключать.


[23.02.2020 23:53:58]
 >>Раньше по мнению ВНИИПО и 212-90 (один дома) для установки по одному в помещении можно было по несколько штук в шлейф подключать.<<

А теперь нельзя? Оо...


[24.02.2020 0:53:43]
 Можно несколько в шлейф, но тогда не по одному в помещении


[24.02.2020 1:15:38]
 >>но тогда не по одному в помещении<<

Т.е. не "один дома"...


[24.02.2020 7:29:55]
 Из текущей редакции проекта СП:
6.6.1 Для реализации алгоритма А в ЗКПС должны размещаться (один из вариантов):
- два автоматических безадресных ИП при условии, что каждая точка помещения (площадь) контролируется двумя ИП;
- один автоматический адресный ИП при условии, что каждая точка помещения (площадь) контролируется одним ИП;
- один ИПР.
6.6.2 Для реализации алгоритма B в ЗКПС должны размещаться (один из вариантов):
- два автоматических безадресных ИП при условии, что каждая точка помещения (площадь) контролируется двумя ИП;
- один автоматический адресный ИП при условии, что каждая точка помещения (площадь) контролируется одним ИП;
6.6.3 Для реализации алгоритма С защищаемое помещение должно контролироваться не менее чем двумя автоматическими ИП при условии, что каждая точка помещения (площадь) контролируется двумя ИП.


[24.02.2020 7:46:58]
 >>Т.е. не "один дома"...

Поскольку "один дома" является автоматическим безадресным ИП, то потребуется два "один дома" при условии, что каждая точка помещения (площадь) контролируется двумя ИП.
А поскольку дополнительно вводится требование (п. 6.6.5): "При контроле каждой точки двумя ИП размещение точечных ИП рекомендуется осуществлять на максимально возможном расстоянии друг от друга", то в помещении 9 х 9 м потребуется минимум 4 неадресных извещателя, в том числе и 4 шт. "один дома".


[24.02.2020 11:14:09]
 >>то в помещении 9 х 9 м потребуется минимум 4 неадресных извещателя, в том числе и 4 шт. "один дома".<<

На счёт слова "максимальный" в требования к расстановке явно погорячились. Но у меня с двойным контролем получается 3 извещатель, а не 4. Как получилось 4?


[24.02.2020 11:21:29]
 Очень много зависит от того, как корабль будет назван...
В первой части еэна имеется следующее определение аспирационному извещателю:
"3.1.3
aspirating smoke detector
smoke detector, in which air and aerosols are drawn through a sampling device and carried to one or more
smoke sensing elements by an integral aspirator (e.g. fan or pump)
NOTE
Each smoke-sensing element may contain more than one sensor exposed to the same smoke sample".

Машинный перевод:
3.1.3
аспирационный детектор дыма
детектор дыма, в котором воздух и аэрозоли всасываются через устройство для отбора проб и переносятся к одному или нескольким чувствительным к дыму элементам встроенным аспиратором (например, вентилятором или насосом)
Примечание:
Каждый чувствительный к дыму элемент может содержать более одного сенсора, подвергаемого воздействию одного и того же образца дыма.
А вот определение из ГОСТ Р 53325:
"3.9 извещатель пожарный (дымовой) аспирационный; ИПДА: Автоматический ИП,
обеспечивающий отбор через систему труб с воздухозаборными отверстиями и доставку проб
воздуха (аспирацию) из защищаемого помещения (зоны) к устройству обнаружения признака
пожара (дыма, изменения химического состава среды)".


[24.02.2020 11:30:35]
 Таким образом, в аспирационном извещателе по международному стандарту реально может быть несколько сенсоров. Но эти сенсоры НЕ ЕСТЬ дымовые пожарные извещатели ( хотя и очень похожи по внешнему виду), хотя бы по тому, что они не соответствуют по техническим параметрам тому же EN 54-7.


[24.02.2020 11:43:32]
 По российскому стандарту " устройство обнаружения признака
пожара" указано(в единственном числе. Главное чтобы оно могло обнаруживать дым и изменения химического состава среды.
Т.е. вполне может содержать не только сенсоры дыма, но и автоматическую химическую лабораторию...


[24.02.2020 12:20:49]
 в своем посте [23.02.2020 23:42:09] я говорил о действующем СП


[24.02.2020 12:46:16]
 >> Как получилось 4?
При использовании квадратной решетки, ИП ставим в углах квадрата размером 2,77 х 2,77 м по центру помещения, обеспечивается тройной контроль каждой точки.
При трех ИП действительно расстояния получаются больше, один в центре, два других на расстоянии 0,5 м от стены и получается по 4 метра между ИП.
В итоге получаем для большого помещения надо будет ставить вдоль одной стены ИП на расстоянии 0,5 м, а от него первый через 4 м, а остальные в ряд через 4,5 м.
Т.е. располовинивание будет по одной из осей без периметра.




[26.02.2020 16:35:32]
 Интересно, а можно ли использовать какие-либо аспирационные извещатели в кабельных каналах промышленного объекта (электростанция) в Сибири? На улице и внутри этого канала скажем -50...-55 градусов, внутри кабельного снега нет..
Пока известные мне решения до -20 градусов..

На данный момент используем термокабель.


[26.02.2020 21:59:12]
 gweenblade ®
Извещатель ставьте в теплое помещение/ящик+сборщик конденсата


[27.02.2020 14:52:50]
 gweenblade, у Wagner вроде есть версия с расширенным температурным диапазоном, но до -40 и там речь не про детектор, а про сам блок. Вам же нужен вариант, который предложил Alex


[27.02.2020 16:49:42]
 Если у аспирационного извещателя температура входного воздуха ниже допустимой, то его можно пропустить через радиатор.
У Шрака есть такой штатный радиатор, по сути - это змеевик из медной трубки.
При повышении температуры воздуха влажность падает, т.е. воздух осушается, как в квартирах зимой.
Устройство для сбора конденсата требуется при понижении температуры воздуха, когда влажность повышается.
Однако длина трубы аспиры не идет в сравнение с длиной термокабеля, которая может быть 2 км, а при использовании оптоволокна до 10 км (до 2х 8 км) с разбиением на 256 зон (на 299 зон) по длине.


[28.02.2020 12:39:33]
 в основном думали о переходе на аспирационные для защиты пространств с кабелями под зданиями. Там большие пространства, площадью до 300м2, высотой 1.8 метра и с большим количество кабелей. Закрыто все с улицы только профлистами от снега. Термокабель там прокладывать не очень удобно.

Спасибо за наводки, коллеги! Будем смотреть)


[28.02.2020 12:46:13]
 SecuriRAS ASD 535. Есть аксессуары "Подогреваемые фитинги для взятия проб воздуха" и "Водоотделитель" для использования при низкой температуре от –30 до +60 °C
Все равно не такая супер-пупер низкая температура. Надо от -50....

Вот интересно, ну обогрели сам блок, водоотделитель добавили... Но воздух если будет -50? Два фитинга сразу ставить подряд?


[07.03.2020 1:00:27]
 Уважаемый gweenblade, у Wagner есть низкотемпературная версия извещателей и детекторных модулей (серия F/a), которые можно размещать внутри помещений с температурным режимом от -40℃ до +60℃, при этом подогрев труб или извещателей не требуется.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [ОПС]Тема: Нормы проектирования АПС на аспирационных извещателях      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.