О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Когда производитель прислушается к потребителю

[ОПС]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[13.02.2020 14:59:21]
 Здравствуйте ув. форумчане. Начну с того, работаю на крупном предприятии, где мы сами устанавливаем и обслуживаем ОПС. Сейчас мы постепенно переводим свои объекты на Орион (на диспетчерский пульт). Из-за большого количества разделов их приходится объединять в группы (здание, этаж и т.д.).Но тут встает проблема, что при необходимости снять какой-то раздел с охраны, диспетчер снимает всю группу. Пробовали рисовать для них планы, они вместо охранки снимаю пожарку или вообще не могут найти помещение. Обратился в болид с просьбой добавить в новую версию возможность взять/снять разделы во вкладке информация о гр. разделов (https://transfiles.ru/jjj82). Отказали,сказав что это сложно и никому не надо. Подскажите, может кто сталкивался с такой проблемой.


[13.02.2020 15:29:13]
 Сталкивались с необходимостью доработать модуль сопряжения для взаимосвязи с С2000-2 замков со встроенными считывателями с иным протоколом.
Болид запросил ТЗ и технические данные наших замков (которые уже на объекте установлены были). Согласились подсобить за Nную денежку.

Может попробуете позицианировать этот вопрос не как доработку след версии, а как отдельные коммерческий проект с ТЗ ? Есть вероятность, сто прокатит (прибыль все таки).


[13.02.2020 15:29:28]
 1. А почему вы пожарку делаете так, что ее можно снимать с охраны? Она по умолчанию должна быть без права снятия, круглосуточно контролироваться 24/7. Исправите этот косяк - уже не смогут снять ПС вместо ОС, вам же легче будет.

2. А зачем вы на планах в АРМ именно группы разделов отображаете? Отображайте разделы, а не группы. Тогда и сниматься будут, ЕМНИП, конкретные разделы, а не вся группа целиком.


[13.02.2020 15:31:57]
 TOVSLA ®:

Тут как мне кажется надо смотреть структуру и не понятны объемы. Есть еще вариант: нам так хочется )


[13.02.2020 15:40:54]
 Я на планах разделы и отображаю. Диспетчер пока найдет нужное помещение с разделом на плане года пройдут или вообще снимет с охраны не то что надо.


[13.02.2020 15:44:40]
 Топикстартер обозначил, что объемы крупные.

То есть, в зависимости от формы собственности и организационной структуры юридического "крупного предприятия" (цитата) могут быть различия в нормативных требованиях: сегодня включаю ПС на охрану, а завтра выключаю? Это что то новенькое...

По идее, собственники крупного предприятия в первую очередь должны быть заинтересованы в сохранности своих активов (которые при таком подходе сгорят за милую душу).

Даже имеющимися в распоряжении топикстартера средствами можно реализовать все, о чем он написал. Нужно лишь прочитать как следует мануал и доработать систему до соответствующего поставленным задачам и нормативным требованиям состояния.


[13.02.2020 15:46:01]
 Я вот не помню, есть ли в болиде ПОИСК по разделам... вроде был, может как вариант научить оператора пользоваться им ?


[13.02.2020 15:48:05]
 undrru ®:
Структура проста: много зданий, с большим количеством помещений, которые выведены на пульты, и через Ethernet выведены на АРМ Орион.


[13.02.2020 15:50:23]
 Диспетчеру зачем на плане искать разделы вообще изначально? Автоматическая система и должна быть автоматической - пользователи должны сами снимать/ставить свой раздел охраны (с помощью поэтажных считывателей и личных идентификаторов например и т.п.).
А дело диспетчера - сидеть и дежурить, контролировать ситуацию и реагировать на "нежданчики".
А вашими стараниями он вместо своего прямого дела должен искать нужные планы и снимать их самостоятельно в ручном режиме с охраны - и в каком месте это вдруг автоматическая система?
Кстати, если происходит событие "тревога" или "пожар", то АРМ самостоятельно переключается в нужную планировку, у диспетчера нет необходимости листать список планов.

Более того: если бы вы почитали как следует мануал, то обнаружили бы уже давно, что даже в таком разе можно облегчить жизнь диспетчеру и сделать в АРМе гиперссылки между планами, чтобы он поменьше путался в трех соснах.


[13.02.2020 15:56:00]
 В качестве совета: можно не полениться, а заново произвести "инвентаризацию" всех разделов в системе, как минимум переименовать по принципу:
Имя раздела = "ААА_ОС_КрИмя",
где: ААА - номер раздела охраны, КрИмя - сокращенное наименование раздела (например 1к2эт225к - 1ый корпус, 2 этаж, каб. 225)

Думать и еще раз думать, и будет вам счастье...


[13.02.2020 15:57:22]
 TOVSLA ®:
Как должна работать ПС я и так хорошо знаю. Если вы не сталкивались с большими объемами и работой с диспетчерами, то вы не понимаете сути вопроса. Интересует практическое применение АРМ Орион при больших объемах.


[13.02.2020 16:05:55]
 Это вы, не зная меня, можете так легко утверждать, что я не сталкивался с большими объемами? Ну ну... :)
Вам языком на форуме попусту чесать - это ж не бревна таскать, ага))

Я прекрасно понимаю суть ваших вопросов, зато вы не думаете над ответами (хотя вам уже много помогли, но вам даже подумать лень).
Наведите порядок в своей системе (вы же ее сами сделали тяп-ляп, ажно в ней там диспетчер у вас путается).

Что до ПС, то если бы вы знали, как она должна работать, то и в остальных описанных на старте вопросах у вас не было бы необходимости. Да и сама ПС бы у вас тогда работала "как часики" без всяких ложняков и вам не пришлось бы ее туда-сюда снимать/ставить под охрану.


[13.02.2020 16:08:45]
 TOVSLA ®:
К слову сказать, СК РФ обязанность взятия и снятия ОС кабинетов тоже возложена на сотрудника проходной. Он их снимает по мере прихода сотрудников. Бедолага. И не ведь возразить не может :D


[13.02.2020 16:15:39]
 undrru ® [13.02.2020 16:08:45]
______________________________
На крупных предприятиях это как раз таки легко решается. И цена вопроса пустяшная, повесить несколько поэтажных считок либо БКИ, да куча разных вариантов (было бы желание). Зато и ответственность свою при такой автоматизации каждый чувствует: закрыл кабинет + поставил сам под охрану и спокоен (+ все в логах отражается). А не поставил под охрану = вечером диспетчер/охранник сам с АРМа поставит + докладную начальнику смены и небольшой, но запоминающийся штраф безалаберному пользователю прилетит = махом трудовая дисциплина и сознательность с ответственностью вырастают и каждого. Просто и эффективно.


[13.02.2020 16:17:42]
 TOVSLA ®:
Я и говорю: Порядок в голове, порядок во всем!


[13.02.2020 16:43:47]
 TOVSLA А разве речь шла о ложняках? Не стоит выдавать желаемое за действительное. Речь шла о том как можно облегчить жизнь диспетчеру, кто как реализовывает крупные системы на промышленных предприятиях. Учитывая человеческий фактор, забыл сдать, снять и т д. Так как при больших объёмах Орион неудобен. Даже больше скажу, Болид рекомендует Эгиду 3. В любых других случаях компенсировать не хватку функционала рекомендуют через интеграцию с SCADA «Алгоритм». Но линии интеграции нежелательны. Все ваши слухи в виде версий давно опробованы и не вызвали бурю оваций, есть определённые пожелания под которые реализовывается АРМ. Интересные версии приближённые к реальным условиям, а не в приделах кульмана, я бы послушал.


[13.02.2020 20:10:46]
 1. Объясните мне, неразумному, на кой ляд вам при отсутствии ложняков и пряморукой грамотно построенной АПС по всем нормативам вообще снимать ПС с охраны? Просто сознайтесь, что ложняки - тому виной. Либо иные косяки (в монтаже и проч...), но в любом случае - за чужие косяки расплачивается своими нервами диспетчер, вы сами об этом пишите. И вам уже написано было - привести систему в порядок. Если там все в норме - просто пару галочек выставить в настройках и у вас вся ПС без права снятия с охраны прекрасно себе в круглосуточном автомате работает, в чем проблема?

2. Далее: madbess ® [13.02.2020 16:43:47] "... Учитывая человеческий фактор, забыл сдать, снять и т д. Так как при больших объёмах Орион неудобен ..."
_____________________
В ответ вам могу еще больше сказать: штаны тоже неудобно через голову одевать. А молоток, если его не тем ракурсом использовать, еще и поранить может. Нужно понимать систему, принципы ее построения, "узкие места" и способы их "расширить". Иногда техподдержка Болида сама слабо знает свой продукт, увы. Объективно так, потому что в ТП сидит не сам(-и) разработчик(-и) системы (его одного на консультирование по звонкам со всей страны просто не хватит - не разорвется), а набранные девочки и мальчики, иногда их опыта и знаний (или полномочий озвучивать ту или иную информацию) явно маловато. Ничуть не защищаю ни Болид, ни кого то другого, просто факты. Что до больших объемов, АРМ ОрионПро может многое, нужно всего лишь правильно его использовать. Начать с толкового построения и далее вплоть до грамотной эксплуатации.
Буду рад прочитать от вас конкретные данные (!), что вот мол целый город в несколько десятков тысяч зданий у вас на попечении и вы уперлись в лицензионные ограничения системы. Уж молчу про технические ограничения СУБД, на которой система построена, они еще выше. Вот тогда и можно будет дальше двигаться и думать, чего и где и как оптимизировать/модернизировать. Но это предмет отдельного разговора.

3. Опять же: madbess ® [13.02.2020 16:43:47] "... Все ваши слухи в виде версий давно опробованы и не вызвали бурю оваций, есть определённые пожелания под которые реализовывается АРМ. ..."
_____________________
Поподробнее пожалуйста, про "мои слухи", а потом можно и продолжить о том, чего конкретно (с максимальными подробностями) вы "в виде версий уже успели опробовать".

Резюме: четко поставленная задача - это уже половина решения. Начинайте с этого, дальше будет легче. А пока что у вас одни общие фразы и никакой конкретики, один агр в мой адрес, увы.


[13.02.2020 20:20:36]
 Я так и не понял, у автора темы на Орионе построена пожарная сигнализация, охранная и все в куче? У меня есть на обслуживании торговый центр, состоящий из 5 зданий. Там более 14 тыс датчиков. Все построено на АРМ Орион Про. Но только АПС. Охранка также имеется, но она на отдельном компьютере и там свой АРМ Орион Про. То есть охранка сама по себе, а пожарка сама по себе.
Мне и в голову не приходило наносить на планы группы разделов. Зачем? Все разбито на разделы. С разделами диспетчер и оперирует. Снимать некоторые разделы иногда приходится, когда в помещении начинается ремонт. Арендатор приносит бумагу управляющей компании, где уведомляет, что планирует ремонтные работы с такого числа по такое-то. Ему согласовывают время. Обычно это вечерние и ночные часы. И после согласования эта информация попадает диспетчеру, который перед началом ремонтных работ снимает данное помещение с охраны. Вечером, перед началом работ, снимает с охраны, а утром обратно ставит на охрану. В разрешении на работы, которое арендатор согласовывает в управляющей компании, прописано, что на весь период проведения работ арендатор несет прямую ответственность за пожарную безопасность ремонтируемого помещения. Там должен быть минимум огнетушитель. Если сварные работы, то ведро с водой. Такие дела.


[13.02.2020 20:27:32]
 на больших объектах надо использовать решения для больших объектов. А не пытаться насадить туда ПО уровня общаги или школы. Вот и все.

И опять же вопрос локализации. Как то номера помещений например (из самого простого) и т.п. Ищите по номеру и диспетчер не запутается. Не пихайте в один раздел извещатели с противоположных концов здания только потому что кабель рядом проходил или свободного раздела на БКИ не было... И все.

Ведь в текущем бардаке запутается не только диспетчер а и те, кто пойдет проверять сообщение или проводить работы. Один не то отключил второй не туда пришел третий начал огневые работы при включенном АПТ.... И все.

Или предполагается что благодаря грамотно построенной АПС трубы больше не текут, перепланировка и стороительные работы не проводится и снимать разделы АПС с охраны (с выполнением соотв. мероприятий) в принципе не надо?


[13.02.2020 20:30:27]
 Все ники заняты ®
Раздел может объединять в себе несколько помещений а то и этаж, правила не запрещают. Для экономии лампочек на БКИ или места на стене под БКИ. Ну или тупо экономии времени.
14 тыс извещателей - Вы сами пишите. И что так вусе сделано что в любом случае снимается с охраны одно помещение куда можно на время работ поставить наблюдателя? Ведь у Вас не только же Орион там а еще и БКИ наверняка.
Хотя в принципе никто не мешает на БКИ выводить разделы а на Орион извещатели или помещения.


[13.02.2020 20:50:27]
 1. С чего вы решили про "уровень общаги или школы"? Обоснуйте пожалуйста. Мне даже просто прочитать описание АРМ ОрионПро достаточно, чтобы понять ошибочность данного утверждения. Скажу более, я его на практике много раз применял и приличное количество объектов на нем сделал, и многие из них - крупные территориально распределенные пром_предприятия. Напоминаю: систему надо правильно и грамотно использовать, тогда вы этих "общаг" с ее помощью сможете защитить до ... "вобщем вам по пояс будет".
2. Когда речь заходит о приостановке контроля (языком ОС - снятии с охраны) некоторой части эксплуатируемой системы АПС (уточню специально - при отсутствии ложняков/косяков) в случаях когда: аварийная ситуация либо ремонт здания, реконструкция системы и т.п., то чтобы у эксплуатации оставались сведения обо всем, что происходит с системой и в каком она состоянии, для этого просто снять с охраны один раздел явно маловато. Как правильно указывал Все ники заняты ® [13.02.2020 20:20:36], для этого достаточно немало документов нужно оформить, чтобы разграничить полномочия и ответственность, особенно на крупном предприятии.
3. Я обычно строю систему из расчета "один извещатель - один раздел" (для ПС), ну или иногда по настоянию заказчика "один раздел - одно помещение/либо его часть". Исходя из этого и технически реализуемые возможные масштабы системы определяю, но уж никак не "общага", а много более. Кто вам мешает на БКИ выводить не разделы, а группы разделов?


[13.02.2020 22:51:25]
 Все ники заняты ® Группы разделов на план не нанесены, вы не так поняли. На план нанесены разделы и извещатели. Оператор в свою очередь не видит вкладку разделы ему выведена вкладка групп разделов. Кликом мышки по группе разделов открывается список с состоянием разделов, но управлять отдельно разделом в данной вкладке нельзя, пока орион так не умеет (официальный ответ от Болид), управление идёт группой разделов. При сработки естественно открывается план с нанесённым на ним разделом. А если выводить отдельно разделы то слишком большая портянка. Вот и встал вопрос минимизировать всё.


[13.02.2020 23:14:02]
 Ну наконец-таки наигрались.
То что охранка и пожарка должны быть разнесены между всякой охраной ( в т.ч. и ЧОО) и собственным дежурным персоналом объекта по всем законам, я уже много раз писал, и с этим давно можно не спорить.
То, что в проекте свода правил на проектирование СПА рядом с пожаркой ничего не будет другого, это тоже уже почти все знают.
В охранке из-за тупости некоторых специалистов останутся "разделы", ну и бог с ними, хотя я сам никак много лет не могу понять почему надо разделять что-то, а не объединять.
В пожарке будут ЗКПС, которые должны иметь свои единичные индикаторы состояния. Т.е. тут трудности для выявления пожара, который может быть на данном объекте в ближайшие 100-150 лет, не возникнут при правильной постановке вопроса. Даже если и появится ложняк, то на светодиодном иконостасе (табло/блок индикации/мнемосхема и т.п.) это и без всякого ПО будет наглядно видно. ЗКПС никто не имеет право снимать с охраны, если только отключать, именно отключать на время проведения каких-либо работ. Слово-то охрана для ПС как-то не кучкуется. Это круглосуточные зоны, и по тактике ничего не имеющие общего с охранными. Это как Россия с Украиной, вот оно сало, но его обязательно нужно перепрятать, иначе уведут. Тактика по пожарке и по охранке никогда не совпадала и не будет идентичной.
Т.е. в пожарке по большому счету компьютер не очень-то и нужен, что показывает весь зарубежный опыт.
В охранке есть понятие для больших объектов в виде СПИ. Это может быть локальная/ведомственная система, может быть частная региональная или вневедомственная.
Поставили на охрану, да видно на морде-лица компьютера, сняли с охраны, тоже видно. Пошла тревога - надо реагировать. Эта конструкция включает в себя оконечные объектовые устройства, средства приема-передачи данных и пультовую составляющую.
Имеется возможность создания промежуточного варианта ППКО-СПИ, это когда на объекте есть приемно-охранный прибор с ручной тактикой управления, а дальше тревожные сигналы идут на пульт.
Делать на объекте из многих зданий охранку из одного ППКО это дурь для дураков, ничего хуже нельзя придумать.
Распределенные по объекту ППКО с самостоятельной постановкой на охрану/снятием с охраны с выводом всех этих ППКО через СПИ объекта на единый пульт это норма уже более 30 лет. Сейчас последние 10-15 лет уже повсеместно от этих ППКО отказались и заменили на объектовые оконечные устройства.
А те, кто так и не понял, как охранять большие объекты, то они так и будут жить в прошлом веке.
Оператор СПИ не должен и не может за всех управлять режимом охраны помещений своей сети. Это не его задача. Вот Вы покидаете свою квартиру и едете в аэропорт для перелета в тот же Таиланд. И что, кто за Вас Вашу квартиру должен поставить на охрану. Это Ваши проблемы. Поставили на охрану, будут охранять, не поставили, все свободны.
Бог с ней СПИ. Создали по дури своей огромаднейший ППКО на весь квартал. Только надо сразу разделить его по собственникам или ответственным. А дальше руководствоваться всеми правилами по организации СПИ, если по дурости не смогли ее развернуть в соответствии с опытом их работы.
Ну не каждому дано понять такие простые вещи, как организация охраны больших и сложных объектов, о чем тут спорят наши коллеги. Не все читали всякие книжки и статьи на эту тему, и как жили, так и живут в избах при лучинах и свечах. Но их никто не осуждает, это их право. Так что не мешайте людям вершить благие дела с помощью топора и граблей, коль ничего другого они не знают и по другому жить не умеют.


[13.02.2020 23:19:18]
 Изначально, мысль данной темы была иная. Посмотрите заголовок. Я думаю у каждого из нас есть свои идеи и соображения по поводу ПО и оборудования различных фирм, с которыми мы работаем. Хотелось бы что производители прислушивались к нам будь то монтажник или обслуживающая организация.


[14.02.2020 0:28:02]
 Есть общепринятые стандарты для работы с оборудованием. И это стандарты не местечковые или ведомственные, а общепринятые во всем мирен.
В частности что по пожарке. что по охранке.
Лет так двадцать пять назад мне один их топ менеджеров исключительно известной конторы по производству охранной техники в США сказал - что если вы у вас в стране когда-нибудь сможете уничтожить вашу вневедомственную охрану, то вы потеряете последнюю возможность не беспокоится за вашу собственность, и потом будете кусать локти. Нам в США это уже никогда не создать. Это был Ален Сильвер руководитель Ademko. И дело было в 1998 году под Нью-Йорком в тогда еще в их конторе.
У них там, так же как и в Европе охранка и пожарка никогда не совмещалась. Разные задачи, разные производители, разные стандарты и т.п.
Про СПИ я также очень много узнал сначала от них, а потом уже начал изучать наш более чем 60-летний опыт централизованной охраны. Так и за рубежом за это время разработана уйма стандартов по СПИ.
И вот по прошествию этого времени вдруг появляется некто, кто не понимает этих задач, и который грешит на недоработки в ПО.
Тогда еще раз повторю, для тех, кто меня понял - для охраны крупных объектов должны использоваться СПИ, или по крайней мере ПО для них. "Энигма" от Болида это как один из вариантов. Это серийный продукт. Но существует еще как минимум подобных штук двадцать.
Но вот так, чтобы под кого-то непонимающего ни оперативных задач, ни их практической реализации кто-то готов был бы затратить кучу денег, я такого нигде в мире не видел.
Чтобы быть немного понятым поясню. Средняя цена неадресного пожарного извещателя составляет порядка $20-30, адресного пожарного извещателя $40-100. Стоимость центрального оборудования СПС не может быть ниже у них 10-15% от стоимости периферии. Монтаж и ПНР не менее 200-300 % от стоимости оборудования. Серийное, но узкопрофильное ПО от $10.000 и до потолка.
У нас всё это перевернуто до неузнаваемости. Когда стоимость пожарного извещателя составляет всего $4-5, а стоимость центрального оборудования не более 3-4% от стоимости периферии. А ПО вообще почти что даром.
И тут претензии от штучного потребителя - а меня не любят и не ценят.
Вот будет в апреле Securica в Москве, пройдитесь и приценитесь.
Или Вы выбираете общепринятую тактику обеспечения безопасности объекта, или Вы за отдельные деньги можете претендовать на эксклюзив для себя. Только это эксклюзив может стоить и не один-два лимона, а намного дороже. Это уже вопрос о халяве.


[14.02.2020 0:47:48]
 Не надо пахать целину на машинах класса F-1, но и не надо выпускать трактора на трассу F-1. Всему свое место.
Уже давно существует способ охраны больших территориально распределенных объектов. Надо только изучить и перенять этот опыт, а документы по его организации лежат в отрытом доступе. Ничего не надо выдумывать.


[14.02.2020 8:18:35]
 TOVSLA ®
Я не говорю про возможности системы как таковой я про возможности, удобства и юзабельности софта, интерфейса если хотите. Для систем с большим числом контролируемых параметров (извещателей) он слабоват в этом плане.


[14.02.2020 8:52:53]
 ALEX_SE ® [14.02.2020 8:18:35] "...Для систем с большим числом контролируемых параметров (извещателей) он слабоват в этом плане."

Конкретнее, пожалуйста, в чем проявляется эта "слабость". Вы же инженер - излагайте свои мысли, пожалуйста, так, чтобы другие инженеры вас понимали, используйте для этого общеупотребимые и понятные технические термины.


[14.02.2020 9:24:54]
 А диспетчеров на обучение отправлять пробовали?


p.s. про доработки "Ориона" забудьте, ИМХО. Сколько им не писал - в ответ лишь "ваше мнение очень важно для нас".


[14.02.2020 9:31:40]
 Я так и не понял, чем автору не угодили разделы и почему нужно оперировать именно группами разделов. Какая-то компактность. Установите второй монитор, в конце концов, да побольше. На одном мониторе планы, на другом мониторе ваши разделы. И необязательно управлять разделом со вкладки разделы или группы разделов. По памяти, с вкладки разделы можно сразу перепрыгнуть на соответствующий план, а там уже делать с этим разделом, что угодно.


[14.02.2020 9:37:23]
 >>Для систем с большим числом контролируемых параметров (извещателей) он слабоват в этом плане.<<

Сложно ожидать от оборудования среднего ценового сегмента и ПО отдаваемого за копейки покорения небывалых вершин.
Садясь за руль ВАЗ 2109 Вы же не будете звонить в Тольятти и требовать, чтобы была в автомобиле АКПП, гидроусилитель руля и мультимедиа система за те же деньги. Вам резонно ответят, что они с удовольствием выпустят автомобиль под ваши нужды за отдельную плату. Очень большую плату за индивидуальную сборку.
Другое дело, что производитель себя позиционирует свои железки и ПО под объекты "любой сложности" на одном и том же оборудовании. Ну так маркетологов и тех, кто отвечает за продвижение и позиционирование производителя на рынке из Болида давно пора гнать. Может, правда, это идёт и от первого лица компании...
По моим наблюдениям именно с маркетингом гораздо все лучше у Рубежа. А у Аргуса очень токсичная маркетинговая политика, рассчитанная на ребят, застрявших в 90-х начале нулевых.


[14.02.2020 10:48:33]
 Tregart ®:
С диспетчерами у нас сложно. Работают люди предпенсионного возраста, благо государство разрешило))За 15 тыс. руб. никто не идет работать...
p.s. про доработки "Ориона" забудьте, ИМХО. Сколько им не писал - в ответ лишь "ваше мнение очень важно для нас".
Это И ЕСТЬ ПЛОХО, могли бы на том же самом форуме Болид провести опрос...типа, ув. дамы и господа, поступило предложение внести изменения в ПО, интегрировать те или иные приборы и т.п. Я конечно понимаю что главная задаче капиталистов получение прибыли на индивидуальных доработках того или иного, но эти доработки могут быть и не индивидуальными. Мы и так им приносим прибыль закупая оборудование...
Ув. adgernaut как обстоит дело с построением крупных систем у Рубежа?


[14.02.2020 11:50:52]
 P.s. мои рассуждения не пустая болтовня. Работаю на предприятии, которое пытается проводить такую политику (металлургия). На территории предприятия есть целый институт, который анализирует потребности потребителей, узнает у др. потребителей интересен ли им будет тот или иной материал, просчитывает риски, разрабатывает технологию и т.д. Бывают разные запросы, доходящие до маразма, это все отсеивается. При этом работа ведется, заказчики остаются довольны.


[14.02.2020 11:59:59]
 Ув. madbess ®:

Это называется клиентоориентированность предприятия!


[14.02.2020 12:05:52]
 >>Ув. adgernaut как обстоит дело с построением крупных систем у Рубежа?<<

Для начала, у Рубежа есть отдельная линейка оборудования под большие объекты - Global, он же R2. Там совершенно другой уровень цен и в самом деле индивидуальный подход (на сколько я могу судить по сообщениям коллег на этом форуме).
Также у Рубежа куда более сильные позиции именно в софте. Есть R-Platforma.
Но если брать классический R3 и строить на нем систему ровно так же, как и на Болиде, то будут те же яйца, только в профиль. Нужно сначала изменить идеологию в голове проектировщика, а потом уже все остальное.


[14.02.2020 12:15:14]
 adgernaut:
Спс. Надо будет изучить вопрос по Рубежу, все посчитать и выходить с конкретными предложениями к руководству.


[14.02.2020 13:00:49]
 Ув.madbess у Вас на крупном предприятии нет объектовой пожарной части со своим пультом и охранной организации со своим пультом, а есть некий диспетчерский пульт с диспетчерами предпенсионного возраста (в виду низкой зарплаты), так?


[14.02.2020 13:33:11]
 Есть своя пожарная часть и своя служба безопасности и свой диспетчерский пульт. Все это расположено в одном здании. Все тревоги приходят диспетчеру на АРМ Орион, а он уже отправляет ГБР или пожарную машину. Родоначальником всего этого был не я, мне это досталось по наследству, я занимаюсь обслуживанием и модернизацией этих систем.


[14.02.2020 18:07:46]
 Ув.madbess если перечитаете без эмоциональной окраски то что Вам написали, то найдёте полезную информацию.


[14.02.2020 19:41:07]
 madbess ®

>>>С диспетчерами у нас сложно.

Отсюда возникает резонный вопрос - а ту ли проблему вы решаете?

>>>Работают люди предпенсионного возраста, благо государство разрешило))

Предубеждение какое-то. Им же не ракету строить. Чтобы управлять Орионом на уровне диспетчера - мозгов много не надо, а вот обучение не помешает.

>>>Это И ЕСТЬ ПЛОХО, могли бы на том же самом форуме Болид провести опрос

Зачем? И так в очереди за датчиками стоят.

adgernaut ®
Я что-то не очень представляю как на рубеже запроектировать пожарку так же, как и на болиде. У них архитектура слишком разная.


[15.02.2020 9:33:41]
 Из данной темы я подчеркнул кое что интересное. Если останемся на Болиде, первым делом разделю пожарку и охранку.
По поводу автоматизации. У нас чуть больше половины помещений оснащены считывателями Proxy 5MS и с2000-4 или на этаже стоит С2000-БКИ, считывателями Proxy 5MS и С2000-КДЛ или Сигнал-20. Теперь смоделируем ситуацию (которая у нас не редкость), сотрудник забыл карту (дома или в кабинете, которое за 3 здания) и хочет попасть в помещение, звонок диспетчеру.Я Иванов Иван Иванович,снимите помещение 1 здания лаборатории. Диспетчер с горем пополам находит это помещение, но НЕ СНИМАЕТ, так как не знает может ли этот сотрудник туда входить. Я обращался в Болид с просьбой во вкладке информация о разделе отображать ФИО сотрудников, которые имеют доступ. Но Нет, сказали не ЦЕЛЕСООБРАЗНО. Зато я виду документ эксель, где ручками заношу помещения, и людей, которые туда могут ходить. Вот такая автоматизация. Как с ней быть?
Я уже не говорю о том, что почти на каждого сотрудника свой уровень доступа, потому что 1 ходит в пом.1, 2-ой, а 3-ий в 1 и 2 пом.


[15.02.2020 10:10:02]
 Из истории: Взятие/снятие по звонку у наших людей (диспетчеров и сотрудников) осталось, когда была установлена Эгида-2. Отдельный ретранслятор Фобос (на 120 ключей)на здание или группу зданий. Человек звонил, называл ФИО, говорил номер ключа (писался у двери, привязан к помещению) и диспетчер снимал/ставил помещение. На то время была неплохая разработка.


[15.02.2020 11:14:26]
 Из прочитанного я вижу, что у вас проблема в первую очередь с организацией работ, а не с техникой:

>>>Теперь смоделируем ситуацию (которая у нас не редкость), сотрудник забыл карту (дома или в кабинете, которое за 3 здания) и хочет попасть в помещение, звонок диспетчеру.Я Иванов Иван Иванович,снимите помещение 1 здания лаборатории... Диспетчер с горем пополам находит это помещение, но НЕ СНИМАЕТ, так как не знает может ли этот сотрудник туда входить...

То есть, у вас всё настолько строго, что диспетчеру нужно убедиться, что человек имеет право заходить в помещение перед снятием, но при этом он на слово верит, что ему звонит именно Иванов И. И.? Серьезно?

>>>Диспетчер с горем пополам находит это помещение,

Два варианта: либо вы криво нарисовали графику, в которой чёрт ногу сломит, либо диспетчер не обучен своей работе. Покажите графику, посмотрим что там у вас.

p.s. Если такая запара с доступом в помещение - посмотрите решения электроключниц, типа https://www.keyguard.ru/


[15.02.2020 11:24:25]
 >сотрудник забыл карту

А как он на территорию предприятия попал? Территория не охраняется?

Сделайте снятие по прпускам, с помощью которых проходит турникет на проходной.

Если это металлургическое предприятие, то скорее всего есть и на самой территории объекты к которым ограничен доступ по требованиям антитерростической защищенности - туда тоже вход должен быть по пропускам.


[15.02.2020 14:49:29]
 Долго сделать другую карту?


[15.02.2020 15:16:26]
 >Долго сделать другую карту?

Скопировать пропуск для снятия с охраны? Это уже будет информационно и технически подготовленный нарушитель, сговорившийся с нарушителем-работником предприятия.

"Работник предприятия" - самый сложный нарушитель. Нужно тогда ставить какие-то дополнительные проверки: учет возможного времени снятия, двойных проходов по одному пропуску и т.д.


[15.02.2020 19:36:16]
 я так понимаю конструктивных мыслей никаких, цепляетесь к мелочам. Не в обиду сказано, вы не представляете работу предприятий и как все устроено. это была смоделированная ситуация, а теперь конкретика.
Tregart ®
Когда я прописываю сотрудника в АБД Орион - прописывается ФИО, ТАБЕЛЬНЫЙ НОМЕР, ПОдразделение, номер телефона, адрес места проживания. Достаточно информации чтобы идентифицировать человека. По поводу диспетчера (у него поэтажные планы на примерно 40 различных зданий цехов и подразделений (планы нарписованы пока не все), аквопарка, гостиницы, стадиона, ледового дворца, профилактория, ДК, профилактория, МСЧ, здания управления, база отдыха, АБК и произ. здания карьера. И все это разбросано территориально. По поводу ключницы-есть, но подвязана она к карте.
Georg ®:
Сотрудник забыл карту - на КПП нач.кар. сверяет его лицо в базе данных Sigura (у нас СКУД на нем) и выдает одноразовый пропуск на вход/выход через это КПП. как то так, я в их работу не суюсь. Супер секретности нет, в основном охраняем чтобы не растащили и не сували свои золотые руки куда не надо. (каждый работяга мнит себя инженером). И карты у нас Mifare их вроде проблемотично подделать.


[15.02.2020 19:44:23]
 >Сотрудник забыл карту - на КПП нач.кар. сверяет его лицо в базе данных Sigura

Так везде делается. Если пропуск забывает рабочий - никаких проблем. Если забывает человек, несущий ответственность - это уже его проблемы.


[15.02.2020 19:59:32]
 >>>Не в обиду сказано, вы не представляете работу предприятий и как все устроено.

Да, не представляю как устроена работа предприятий. И не представляю как "Орион" устроен. Да и вообще я ничего не представляю - так, мимокрокодил.

По вашим ответам создается впечатление, что вы не проблему решить хотите, а побрюзжать. Что ж, брюзжите.


[15.02.2020 20:09:11]
 Tregart ®: Я не хотел никого обидеть.
Всем спс. Тема закрыта.


[16.02.2020 2:54:01]
 Georg ®
зачем дублировать - просто внести новую.

madbess ®
"вы не представляете работу предприятий и как все устроено"
- представляем. Я например там работаю :) Но не надо тот факт что это предприятие выдавать за причину бардака.

"И карты у нас Mifare их вроде проблемотично подделать."
- Смотря как эксплуатировать. Classic на раз. при условии что используется UID.

Georg ®
"Так везде делается."
- мы просто меняем либо даем временный с привязкой к сотруднику. Либо просто сразу делаем новый. По времени обе операции занимают одно время. Хотя разницы большой нет - тут специфика чисто сфинкса, ноне сигура.

  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [ОПС]Тема: Когда производитель прислушается к потребителю      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.