| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[07.02.2020 8:36:56] | | Добрый день. Прошу помочь с решением вопроса.
Заказчик в одноэтажном здании в коридоре на путях эвакуации хочет установить еще одну дверь.
В соответствии с п.4.3.3 СП 1.13130.2009 коридоры длиной более 60 метров следует разделять на участки противопожарными перегородками 2-го типа.
Что делать, если длина коридора 40 метров? Запретов в нормах вроде нет, но под п.4.3.3 СП 1.13130.2009 не попадаем.
Или же в соответствии со ст.89 ФЗ-123
К эвакуационным выходам из зданий и сооружений относятся выходы, которые ведут:
1) из помещений первого этажа наружу:
а) непосредственно;
б) через коридор;
в) через вестибюль (фойе);
г) через лестничную клетку;
д) через коридор и вестибюль (фойе);
е) через коридор, рекреационную площадку и лестничную клетку.
Здесь нет понятия 2 коридора и поэтому недопустимо устанавливать дверь?
|
 | |
|
[07.02.2020 16:47:39] | | Это 1 коридор, разделенный перегородкой с дверью. |
| |
|
[07.02.2020 22:07:58] | | Количество эв.выходов требуемых по нормам?
Ширина коридора и требуемая ширина пути эвакуации?
Наличие в здании МГН? |
| |
|
[09.02.2020 12:59:52] | | Одноэтажное здание АБК (Ф4.3).
Требуется 2 эвакуационных выхода из здания.
Ширина коридора 2,4 метра.
МГН отсутствуют. |
| |
|
П33-33Л3
[10.02.2020 12:17:19] | | Gidrant ® - касательно коридора. Вопрос опять актуален. А если на пять отрезков есть необходимость разделить? Статья 89 ФЗ 123 это будет трактовать, как помещение-коридор(разделенный на участки с 5-ю дверями)-эв. выход, так? А если кабинет разделить на три участка с перегородками - это тоже один кабинет будет или же все же три кабинета?
Вопрос исключительно по статье 89, ДУ отдельная тема.
To ALL:
Если у кого есть экспертиза от ГГЭ или МГЭ с подтвержденной эвакуацией по схеме помещение-коридор№1-коридор№2-эв.выход, и если не сложно выложите на файлообменник. |
| |
|
[10.02.2020 13:38:55] | | Если в каждом отсеке коридора будет предусмотрено естественное проветривание по СП 7, пожарные извещатели и оповещатели также будут удовлетворять требованиям норм, и дверь будет без устройства для запирания и с доводчиком, то препятствий не вижу. |
| |
|
[10.02.2020 14:12:49] | | А что такое естественное проветривание?
По мне это 2 окна на противоположенных концах коридора. Открыл их вот тебе и сквозняк, вот и естественное проветривание.
А если посередине коридора будет дверь, то и сквозняка никакого не будет, и проветривание толком не получится.
|
| |
|
П33-33Л3
[12.02.2020 10:46:29] | | Коллеги по форуму, добрый день! Подниму тему.
Прошу прокомментировать или ответить на мой вопрос 10.02.2020 12:17:19 |
| |
|
[12.02.2020 10:49:55] | | смысл какой - если таким хитрым образом вы пытаетесь уйти дымоудаления, то такой вариант недопустим.
Если с ДУ или естественным проветриванием все в порядке - можете делить коридор как хотите |
| |
|
[12.02.2020 11:01:49] | | Асашай ®, только в проекте, без проекта нельзя. |
| |
|
П33-33Л3
[12.02.2020 18:31:00] | | Асашай ®, Gidrant ®: а как насчет экспертиз в уважаемых заведениях, может завалялся где наглядный проектик? |
| |
|
[12.02.2020 19:34:10] | | Топикстартеру pyromaniac ®.
У вас одноэтажное здание, так что никакого ДУ из коридора не требуется. И если вы его поделите на участки, то тоже не требуется.
Также в вашем АБК не требуется двух эвакуационных выходов.
П33-33Л3 "А если кабинет разделить на три участка с перегородками - это тоже один кабинет будет или же все же три кабинета?".
Это будет три помещения, поскольку находясь в дальнем, вы теоретически можете быть не в курсе, что там устроили с перестановкой мебели, организацией банкета и прочими безобразиями, мешающими эвакуации.
А коридор - это и в Африке коридор, даже поделенный на участки. |
| |
|
[12.02.2020 21:22:02] | | Два вопроса к Вам ув.Крюгер.
1) почему не требуется двух эв.выходов, если ТС написал, что требуется по нормам два?
2) Почему никакого ДУ из коридора не требуется? |
| |
|
[12.02.2020 21:37:44] | | ДУ требуется из коридоров АБК высотой 2 этажа и более |
| |
|
[12.02.2020 21:46:29] | | Это ещё почему? |
| |
|
[12.02.2020 22:46:58] | | pyromaniac ®
В этом случае Вам необходимо выполнить требование по направлению открытия дверей (п.4.2.6).
А каким образом, если:
1. Не нормируется открывание дверей, установленных в противопожарных перегородках, разделяющих коридоры здания длиной БОЛЕЕ 60 м. (не Ваш случай);
2. С этажа требуется не менее 2-ух эвакуационных выходов, причем, согласно пункту 4.2.4. эвакуация должна проходить за минусом любого второго эвак.выхода, т.е. в любом направлении по отношению к двери?
Ваш заказчик не хочет в таком случае выполнить по два эвак.выхода из каждого коридорного отсека? |
| |
|
[12.02.2020 22:46:58] | | pyromaniac ®
В этом случае Вам необходимо выполнить требование по направлению открытия дверей (п.4.2.6).
А каким образом, если:
1. Не нормируется открывание дверей, установленных в противопожарных перегородках, разделяющих коридоры здания длиной БОЛЕЕ 60 м. (не Ваш случай);
2. С этажа требуется не менее 2-ух эвакуационных выходов, причем, согласно пункту 4.2.4. эвакуация должна проходить за минусом любого второго эвак.выхода, т.е. в любом направлении по отношению к двери?
Ваш заказчик не хочет в таком случае выполнить по два эвак.выхода из каждого коридорного отсека? |
| |
|
[12.02.2020 23:00:28] | | Gidrant ® - А если кабинет разделить на три участка с перегородками - это тоже один кабинет будет или же все же три кабинета?
Три кабинета будет, если есть двери в перегородках.
Но если уберете двери и выполните ширину проемов в перегородках, соответствующую требуемой к ПУТЯМ эвакуации, то можно посчитать и одним помещением. |
| |
|
[12.02.2020 23:02:47] | | Извиняюсь, неудобно со смартфона... в предыдущем... вместо Gidrant ® следует читать П33-33Л3 |
| |
|
П33-33Л3
[13.02.2020 14:36:02] | | Всем СПАСИБО за разъяснения про коридоры.
P.S. согласованных проектов с экспертизой нету или нет желания делиться. Ни в коем случае не упрек - видимо такова жизнь. |
| |
|
[13.02.2020 15:37:26] | | Крюгер ® "У вас одноэтажное здание, так что никакого ДУ из коридора не требуется. И если вы его поделите на участки, то тоже не требуется.
Также в вашем АБК не требуется двух эвакуационных выходов."
П. 8.1.11 СП 1.13130.2009
"Каждый этаж здания должен иметь не менее 2 эвакуационных выходов" |
| |
|
[13.02.2020 16:55:37] | | 8.3.8. При высоте расположения этажа не более 15 м допускается предусматривать один
эвакуационный выход с этажа (или с части этажа, отделенной от других частей этажа противопожарными
стенами не ниже 2-го типа или противопожарными перегородками 1-го типа) площадью не более 300 м2 с
численностью не более 20 чел. и при оборудовании выхода на лестничную клетку дверями 2-го типа. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|