О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

МЧС России провел встречу (под протокол) с Минстроем России по СТУ

[Документация]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 2 реплик


[06.02.2020 23:57:10]
 3 февраля 2020
ВРИО заместителя Министра МЧС России Анатолий Супруновский провел рабочую встречу с первым заместителем Минстроя России Иреком Файзуллиным

https://www.mchs.gov.ru/deyatelnost/...

*Протокол очень интересный. Добрые люди думаю выложат ...


[07.02.2020 9:41:48]
 Всех с праздником, коллеги!
Новость добрая, а вот будет ли результат.
Очень хотелось чтобы он всё-таки был.
Проектировать нужно по нормам, а не по СТУ.
СТУ - это уже крайний случай, это когда мы либо что-то недоглядели и пришли к безвыходной ситуации, либо замыслили такое, что наш полёт мысли оказался далеко от реальности.


[07.02.2020 11:49:25]
 Хотелось бы посмотреть что из этого выйдет, неужели оптимизируют?


[07.02.2020 11:52:46]
 Все верно. Ибо нечего МЧС лезть в нормотворцы. Не эмчеэсовского ума это дело. Максимум - консультанты в определенных областях.


[07.02.2020 12:10:29]
 "Не эмчеэсовского ума это дело. Максимум - консультанты в определенных областях." (с)

С тех пор как МЧС отдали функции пожарного надзора, с тех пор они и несут ответственность. Почему Вы решили что они занимаются не своим делом?


[07.02.2020 12:15:26]
 >С тех пор как МЧС отдали функции пожарного надзора, с тех пор они и несут ответственность.

В законопроектах по регуляторной гильотине предусмотрен запрет контроля за документами, которые сам орган принял.


[07.02.2020 12:26:48]
 "предусмотрен запрет контроля за документами, которые сам орган принял." (с)

Интересно, как контролировать то что сам не требуешь? Появятся отписки МЧС что, дескать мол, требования пишут не они, поэтому вопрос не к ним?


[07.02.2020 12:30:13]
 >Интересно, как контролировать то что сам не требуешь?

ППР приняло Правительство, законы - Госдума, технические регламенты - Евразийская экономическая комиссия.


[07.02.2020 12:48:10]
 "ППР приняло Правительство, законы - Госдума, технические регламенты - Евразийская экономическая комиссия." (с)

А разработал кто, ВНИИПО больше не будет в МЧС?


[07.02.2020 14:04:29]
 --С тех пор как МЧС отдали функции пожарного надзора, с тех пор они и несут ответственность. Почему Вы решили что они занимаются не своим делом?--

Не о надзоре речь. Речь о нормотворческой деятельности. Навояли СП (повыдирали из старых СНиП, да и то по уму не получилось).


[07.02.2020 14:12:51]
 "Речь о нормотворческой деятельности. Навояли СП (повыдирали из старых СНиП, да и то по уму не получилось)." (с)

Предлагаю не сильно углубляться в то, кто и что копировал.
Поправьте меня, я вижу в этой встрече только упрощение согласования СТУ, вместо двух инстанций будет одна.
Типовые решения примут нормативные очертания (без необходимости разработки СТУ).


[07.02.2020 14:25:51]
 Вышел уже утвержденный приказом МЧС России от 15.01.2020г. № 14 Об утверждении СП Многофункциональные здания. Требования СП. Сл-но, после включения этого СП в Перечень...необходимости разработки СТУ будет намного меньше.


[07.02.2020 15:14:08]
 Drakon ®
[07.02.2020 14:12:51]

Скорее всего одна - Минстрой. Но это только начало большого пути. Постепенно все бразды в этом направлении будут у Минстроя. Дорожная карта, аднака


[07.02.2020 15:48:53]
 "Скорее всего одна - Минстрой. Но это только начало большого пути. Постепенно все бразды в этом направлении будут у Минстроя. Дорожная карта, аднака" (с)

Минстрой...хм..опять деление полномочий. Я думал что наконец-то договорились, все-таки межведомственный комитет.


[07.02.2020 16:11:25]
 протокол составили
https://yadi.sk/i/KkFSRIlCC4oyuw


[07.02.2020 16:19:15]
 "протокол составили"

Неужели?! Неужели пожарные СТУ теперь будут только через МЧС?!!!


[07.02.2020 19:46:33]
 На мой взгляд этот Протокол если его не отзовут, изменение направления в области технического регулирования в строительстве и пожарной безопасности, а не просто локальное решение задачи по СТУ.
Напомню было 2 поручения и как итог несколько редакций законопроектов по изм.123-ФЗ и 384-ФЗ.

Это совещание выглядит как минимум странно. Новый первый зам Минстроя обсуждает ключевые вопросы регулирования двух направлений...предположу...не знаю глубины вопросов и многолетнего противостояния министерств.


[07.02.2020 20:21:46]
 Пожарные СТУ давным-давно пора согласовывать только в МЧС.
Минрегионразвития был с этим согласен. Как стал Минстроем, начал тянуть одеяло на себя.
О нормах и правилах.
Надо убить этого нормативного двуликого Януса, и вернуться к советской системе единых нормативных документов.
Но "В одну телегу впрячь неможно коня и трепетную лань" (А.С. Пушкин).
В нашем случае бегемота и носорога.


[07.02.2020 21:05:35]
 Так ведь не определили, где кончается строительство и где начинается пожарная безопасность. Поэтому ничего не изменится.


[07.02.2020 21:31:00]
 <<На мой взгляд этот Протокол если его не отзовут, изменение направления в области технического регулирования в строительстве и пожарной безопасности, а не просто локальное решение задачи по СТУ>>.
У меня за долгие годы тоже почему-то оптимистический настрой.
Почему-то тоже кажется, что будут глобальные изменения в техническом регулировании и в пользу улучшения качества нормативной базы в целом.


[08.02.2020 0:02:13]
 https://www.minstroyrf.ru/press/shta...


[08.02.2020 18:11:44]
 Обратите внимание, что в протоколе написано только о "зданиях и сооружениях". О "строительных материалах и изделиях" ничего нет.


[08.02.2020 21:21:31]
 >>Обратите внимание, что в протоколе написано только о "зданиях и сооружениях". О "строительных материалах и изделиях" ничего нет.<<

Я бы обращал внимание не только на то ЧТО происходит, но и на то КОГДА это происходит.
Просто башни Кремля в очередной раз между собой договариваются и перераспределяют центры силы.
Но это не отменяет того факта, что пожарные должны заниматься тушением, а строители стройкой. Только при таком раскладе система может пребывать в действительно стабильном состоянии.


[08.02.2020 22:27:12]
 А, я бы пожарный надзор допустил к стройкам, как это было раньше. Во всяком случае порядка больше было. И ТУ выдавали и проекты смотрели и проектные организации проверяли и а выпуском строительной продукции следили и за стройками надзирали и по завершении строительства в комиссии по приёмке принимали участие.


[08.02.2020 22:51:02]
 Ладно бизнес можно оставить в покое, пусть развивается так как хочет. Но, надзор за соц.объектами должен быть жесткий, от начала проектирования и до ввода в эксплуатацию.


[10.02.2020 10:11:16]
 Главное в протоколе: "в срок до 01.03.2020 подготовить проект соответствующих изменений в Технический регламент о безопасности зданий и сооружений, предусматривающий, что требования пожарной безопасности к зданиям и сооружениям устанавливаются Техническим регламентом о требованиях пожарной безопасности."

Все остальное "дымовая завеса" к сдаче Минстроем стратегической позиции. Очень похоже на "диссоциати́вное расстро́йство иденти́чности" (см. Википедию).


[10.02.2020 10:30:22]
 продолжу предыдущий пост ув. novik_n ®: ... на фоне
http://sroportal.ru/media/%D0%9F%D0%... - из сообщения ув.Georg ® [20.01.2020 17:11:18] http://www.0-1.ru/discuss/?id=40561


[10.02.2020 11:01:51]
 <<При этом здания и сооружения входят в Единый перечень продукции, в отношении которой устанавливаются обязательные требования в рамках Таможенного союза, утвержденный Решением Комиссии Таможенного союза от 28 января 2011г. No 526 (в редакции Решения Совета Евразийской экономической комиссии от 23 ноября 2012 г. No 102), пожарная безопасность в указанном Перечне отсутствует.
В настоящее время, в связи с принятием ТР ЕАЭС 043/2017 «О
требованиях к средствам обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения» перед МЧС России стоит вопрос об отмене ФЗ-123>>.


[10.02.2020 20:58:03]
 План работы Комиссии в сфере госуслуг и разрешительной деятельности Общественного совета при Минстрое РФ на 2020 год

Теперь и Общественный совет Минстроя России начинает активно заниматься техническим нормированием. см.поз. 1,2,3,4,7.

https://www.minstroyrf.ru/docs/55889/



[10.02.2020 22:04:56]
 Из Минстроя России пришло письмо проанализировать типовые решения по ранее согласованным СТУ для последующего их включения в нормативные документы по пожарной безопасности.


[10.02.2020 22:57:45]
 один из них (в запасе) ® скиньте письмо на почту ознакомиться.


[13.02.2020 13:18:58]
 "Минстрой России планирует подготовить изменения в Технический регламент о безопасности зданий и сооружений до 1 марта 2020 года, сообщает ТАСС.

Причем все требования пожарной безопасности зданий и сооружений возможно будут содержаться в одном документе - Техническом регламенте о пожарной безопасности.

В настоящий момент пожарная безопасность зданий регламентируется федеральным законом № 123 «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» и федеральным законом № 384 «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений».

Все правила будут объединены в один нормативный акт для устранения противоречий и дублирования требований, установленных двумя федеральными законами. Для этого и Министерство строительства до 1 марта планирует подготовить изменения в Технический регламент о безопасности зданий и сооружений."

http://www.nsopb.ru/news/minstroj-ro...

По существу это будет восстановление СНиП 21-01-97 с формальным существованием 123-ФЗ.


[13.02.2020 13:49:10]
 "По существу это будет восстановление СНиП 21-01-97 с формальным существованием 123-ФЗ." (с)

Разве плохо когда водичка чуть прозрачней?


[13.02.2020 14:24:54]
 
Цитата Georg ® [13.02.2020 13:18:58
] По существу это будет восстановление СНиП 21-01-97 с формальным существованием 123-ФЗ.
--Конец цитаты------
С "небольшой разницей" - все послевоенные нормы ПБ для зданий и сооружений (Н 102-51,..., СНиП II-A.5-62,..., СНиП 2.01.02-85, СНиП-21-01-97*) разрабатывались строительными институтами с привлечением пожарных организаций, а теперь будут произведения ВНИИПО без привлечения посторонних.


[13.02.2020 14:38:13]
 В оригинале написано несколько другое:

"Для устранения противоречий и дублирования требований, установленных двумя федеральными законами, Министерство строительства до 1 марта планирует подготовить изменения в Технический регламент о безопасности зданий и сооружений, которые предусматривают, что требования пожарной безопасности зданий регламентируются исключительно 123-м федеральным законом", - сказал собеседник агентства.

https://tass.ru/nedvizhimost/7736809


[13.02.2020 16:17:45]
 novik_n ®[13.02.2020 14:24:54] ..., а теперь будут произведения ВНИИПО без привлечения посторонних.

Видимо, всем не безраличным людям необходимо держать пальцы крестиком (или как?), чтобы ВНИИПО в этот раз не обделалось.


[13.02.2020 16:23:35]
 
Цитата Georg ® 13.02.2020 14:38:13
требования пожарной безопасности зданий регламентируются исключительно 123-м федеральным законом
--Конец цитаты------
При таком повороте событий надо менять название 384-ФЗ на ТР "О частичной безопасности зданий и сооружений".

Видимо, заблудился Минстрой в 3-х соснах.


[13.02.2020 16:27:43]
 >При таком повороте событий надо менять название 384-ФЗ на ТР "О частичной безопасности зданий и сооружений".

Кроме требований к "зданиям и сооружениям" в 123-ФЗ уже ничего не осталось - практически ко всей остальной продукции приняты ТР ТС и ТР ЕАЭС и он на неё не действует.


[13.02.2020 16:30:09]
 трое пожарников [13.02.2020 16:17:45]

надо налаживать работу с профильными комитетами и работу в своем комитете.
я сегодня был там на обсуждении СП по СПС. довольно живое обсуждение. вчера не присутствовал, но говорят дебаты по АУПТ жаркие были.


[13.02.2020 17:08:54]
 "При таком повороте событий надо менять название 384-ФЗ на ТР "О частичной безопасности зданий и сооружений". " (с)

В ФЗ-384 дадут ссылку в части выполнения требований по пожарной безопасности. В чем проблема?
В антитерроре же нет таких проблем?

Столько ждали чтобы не было двойных стандартов и все равно нашлись недовольные


[13.02.2020 17:31:43]
 
Цитата Drakon ® 13.02.2020 16:30:09
Столько ждали чтобы не было двойных стандартов и все равно нашлись недовольные
--Конец цитаты------
Надо понимать в чем заключается недовольство.

Недовольство в том, что избавляются от двойных стандартов, оставляя неизлечимую "больную" голову, и "отрубают" голову, которая может стать "здоровой".

Во всем мире строительные нормы создаются под эгидой одного органа с привлечением разносторонних специалистов.

Цитата Georg ® 13.02.2020 16:27:43
Кроме требований к "зданиям и сооружениям" в 123-ФЗ УЖЕ ничего не осталось
--Конец цитаты------
Этого "УЖЕ" более, чем достаточно, чтобы сохранять процесс техрегулирования в строительстве в безнадежном состоянии.


[13.02.2020 17:39:47]
 "оставляя неизлечимую "больную" голову, и "отрубают" голову, которая может стать "здоровой"." (с)

Вы серьезно? Считаете что Минстрой в ПБ больше понимает чем МЧС?

На поверхности:
1. Уменьшение причин разработки СТУ.
2. Уменьшение сроков согласования СТУ.
3. Отсутствие дублирующих требований ПБ в сводах правил и нормах технологического проектирования не вошедших в перечень к ФЗ-123.

Пока что только плюс. Далее (поправки) нужно посмотреть, подержать...

Но если у Вас изначально позиция - если не как в Европе, то значит г... - то любое действие ВНИИПО для Вас изначально некачественное.


[13.02.2020 17:40:10]
 >Во всем мире строительные нормы создаются...

Нет "строительных норм", "пожарных норм". Есть требования к "зданиям и сооружениям", "строительным материалам и изделиям".


[13.02.2020 17:46:13]
 ув. zerber ®, у меня нет возможностей и желания через каких то людей в каких то профильных комитетах добиваться от нормотворцев принятия очевидных решений; уговаривать и убеждать. Они что, все первый раз замужем?
В технических комитетах должны быть собраны специалисты ратующие за ПБ, а не бырыги, проталкивающие свои огнезащитные краски, ОКЛы, ФЭС, сомнительные услуги и пр. и пр.
Технические комитеты, а не отдельно взятые граждане Колчев Б.Б., Барановский А.С. и др. должны работать со сводками по СП-7*, СП-1* и т.п.
Посмотрите сводки, часть наших (от 0-1.ру) предложений в сводку по СП-8 не попало вовсе, интересно, почему?
Ранее, куда девались предложения в СП-1...12 от ГПС субъектов, почему они не попадали в сводки?
ТК-274 должен изменить свое отношение к нормированию, публично заявив об этом. Об основных принципах, которыми следует руководствоваться при этом, пусть спросят у ув. novik_n ®.


[13.02.2020 17:52:44]
 >почему они не попадали в сводки?

На regulation.ru предложение сразу после ввода попадает в систему и его видишь. Могут в ответ написать всякую фигню, но оно не пропадает. Нужно сделать такую же систему и для стандартизации.


[13.02.2020 18:06:44]
 
Georg ®: Нет "строительных норм", "пожарных норм".
Ага!
Только есть нормы, которые рождает МЧС, и другие - которые Минстрой.


[13.02.2020 18:40:04]
 
Цитата Drakon ® 13.02.2020 17:39:47
Вы серьезно? Считаете что Минстрой в ПБ больше понимает чем МЧС?
--Конец цитаты------
Зачем разбираться в том, кто хуже из них понимает ПБ зданий и сооружений? И те, и другие, разбираются в строительной ПБ недостаточно для того, чтобы самостоятельно заниматься техническим регулированием этого вопроса.

Но Минстрой в состоянии координировать эту работу с привлечением разноплановых экспертов, что и доказано результатами его деятельности в послевоенный советский период. А МВД, а затем и МЧС продемонстрировали полную несостоятельность в привлечении квалифицированных вневедомственных экспертов к нормированию вопросов ПБ. Поэтому мы и имеем столь плачевное состояние сегодня.

Цитата Georg ® 13.02.2020 17:40:10
Нет "строительных норм"... Есть требования к "зданиям и сооружениям"
--Конец цитаты------
Неужели Вы вкладываете какой-то смысл в различие этих терминов, ув. Georg ®?


[13.02.2020 19:38:51]
 >различие этих терминов

Сами оцените. С 1 января нет "пожарной безопасности" в отношении извещателей, ППК и т.д., есть "средства обеспечения пожарной безопасности", "средства пожаротушения".


[13.02.2020 19:56:11]
 
Цитата Georg ® 13.02.2020 19:38:51
>различие этих терминов
Сами оцените.
--Конец цитаты------
Оцениваю затронутый случай - различие только в названии терминов без изменение сути называемого объекта, как говорится - дело вкуса.


[13.02.2020 21:09:00]
 Разногласия у Минстроя не только с МЧС.

Есть и Минтранс. Минстрой считает, что есть строительные нормы для автомобильных дорог. Минтранс - что есть "здания и сооружения" и "автомобильные дороги".


[14.02.2020 10:31:13]
 О безопасности зданий и сооружений, строительных материалов и
изделий

"Проект ТР ЕАЭС в течение 2016-2018 годов неоднократно рассматривался на заседаниях Подкомитета, КК, заседаниях РГ, совещаниях уполномоченных органов различного уровня. 13.02.2020
запланировано совещание с целью обсуждения возможных направлений
доработки изменений в Договор о ЕАЭС, касающихся особенностей регулирования в сфере строительства."

Информация о ходе исполнения Плана разработки технических регламентов Евразийского экономического союза и внесения изменений в технические регламенты Таможенного союза

http://www.eurasiancommission.org/ru...


[14.02.2020 17:03:03]
 К сожалению, ув. Georg, Вы не различаете споры по притязанию на один и тот же объект нормирования от споров по притязанию на разные объекты нормирования.


[17.02.2020 10:12:08]
 на самом деле, всё легко объяснимо:
зигзаг сменил вектор направленности.


[18.02.2020 17:52:52]
 Сегодня звонил в ДНД, выяснилось, что практически параллельно готовятся изменения в 123-ФЗ, одно недавно обсуждали, это другое:
http://static.consultant.ru/obj/file...
и есть еще третье про декларирование(?).


[18.02.2020 18:16:07]
 ув. Админ, что то у меня с ссылками беда и с новыми дискуссиями тоже.
Будьте добры, снесите предыдущее сообщение (ссылку в нем).


[21.02.2020 13:22:53]
 Вот статистика результатов по согласованию СТУ в Минстрое за 4 года и за последний 2019 год.
Полагаю, эта инфа кому-то (заядлым СТУшникам) может быть интересной в этой ветке.
Все последние годы чиновники Минстроя твердят на каждом углу что СТУ нужно сокращать, что сейчас вы усовершенствуем старые СП и разработаем новые, что оснований для разработки СТУ будет очень мало. Но тем временем, на отрезке 2016-2019 годы, пока произносятся все эти слова, количество СТУ неуклонно растёт.

https://takir.ru/2020/02/20/soglasov...

https://firecenter.ru/soglasovanie-s...
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: МЧС России провел встречу (под протокол) с Минстроем России по СТУ      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.