| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[31.01.2020 22:54:44] | | Начальник поставил в тупик.
п.55 ППР в РФ не требует проверки на исправность пожарных кранов а только проверку пожарного водопровода. Хотя в методике (внутренняя по нашему предприятию) проверка клапанов кранов прописана. И прописаны критерии признания крана исправным.
В соответствии СП 10 пожарный кран это не часть водопровода.
3.1. внутренний противопожарный водопровод; ВПВ: Совокупность трубопроводов и технических средств, обеспечивающих подачу воды к пожарным кранам.
В соответствии со 123 ФЗ пожарный кран - первичное средство пожаротушения.
Вопрос: где прописаны требования по поддержанию исправном состоянии именно пожарного крана (клапан, шкаф и прочая комплектация)? Ссылка на критерий исправности из методики я так понимаю это не требование по обеспечению устранения неисправности...
ПС:было предложено мероприятие по устранению течи клапана (не перекрывался) - основание п. 55 ППР в РФ.
И еще колодцы, отмостка, крышка пожарного гидранта, относятся к части источника наружного противопожарного водоснобжения. Т.е.п. 55 ППР в РФ обязует осуществлять ремонт отмостки, колодца и прочего?
В актах все эти неисправности что по кранам что по гидрантам отражены. |
 | |
|
[31.01.2020 23:01:10] | | В ППР в РФ требования по поддержанию в исправном состоянии или ремонту пожарных кранов тоже ненашел... |
| |
|
[01.02.2020 16:38:48] | | СП10 п.3.1 внутренний противопожарный водопровод (ВПВ): Совокупность трубопроводов и технических средств, обеспечивающих подачу воды к пожарным кранам.
ППР РФ п.55 Руководитель организации обеспечивает исправность, своевременное обслуживание и ремонт ... внутреннего противопожарного водопровода |
| |
|
[01.02.2020 17:19:05] | | Прочитал ещё раз и понял в чём подвох ))))... |
| |
|
[02.02.2020 1:04:33] | | Вот и я не сразу понял в чем проблема... |
| |
|
[03.02.2020 8:29:28] | | Ну всё же правильно тут написано. Внутренний противопожарный водопровод - совокупность трубопроводов и технических средств, обеспечивающих подачу воды к ПК.
п. 55 требует проверку внутреннего противопожарного водопровода. А как её проверить? Только лишь внешним осмотром трубопроводов и технических средств?
Нет.
Потому что есть нормативные показатели расхода и количества этой воды для осуществления действий по тушению пожара. И вот выполнение этих нормативов и будет параметром работоспособности и исправности внутреннего противопожарного водопровода.
А как проверить расход, компактную часть струи и другие нормативы? Только заняться обслуживанием и пожарных кранов.
Подтекает? Не закрывается? Резьбовые соединения никудышные? Рукава в дырках или деревянные? Вот Вам и нарушения, обоснованные п. 55 ППР в РФ. |
| |
|
Новичек
[04.02.2020 12:21:13] | | Я понимаю что проверить водопровод без открытия крана невозможно. Но некоторые "умные" руководители затягивают сроки на основании того что основание не верное. И вроде как и наказать нельзя и основание несовсем то. |
| |
|
[05.02.2020 2:19:58] | | Все, идеи кончились? |
| |
|
[05.02.2020 10:22:11] | | Новичек
"Но некоторые "умные" руководители затягивают сроки на основании того что основание не верное. И вроде как и наказать нельзя и основание несовсем то."
Наказать можно и нужно. ППР и СП - не единственные документы на эту тему. Вот, например, статья 106 123-ФЗ хорошая в данной ситуации. На лицо неисправность клапана. Соответственно, он может и не открыться, а может, его сорвёт к чертям при попытке им воспользоваться по назначению.
По гидрантам вообще всё просто - руководитель обеспечивает доступность НППВ в любое время года для подразделений ПО. Неисправные крышки, колодцы, отмостки - всё может стать причиной недоступности. |
| |
|
[05.02.2020 15:49:14] | | Ну кран то может и открываться нормально. Неисправность, да есть. Тут вопрос больше в сохранности крана. От сырости рукава гнеют. И через какоето время эта самая интенсивность из ст. 106 123-фз побежит через дыры в рукаве.
По гидрантам тоже не все однозначно. Доступность может и остаться а вот неисправность например есть которая также может отразиться в недалеком будущем на исправности и доступности.
Т.е. вроде проблемы есть и актами подтверждены, а обязательства их исправлять найти не могу.
Вроде должен предложить мероприятие обоснованное, но на что сослаться?... Предложу потом мозг во время проверки весь съедят за неправильное основание. |
| |
|
[06.02.2020 10:22:08] | | Мне что-то и самому стало интересно. Может, кто-нибудь ещё выскажется по этому поводу? |
| |
|
[06.02.2020 12:43:39] | | Пункт 61 ППР Вас не устроит?
<<<п.61. Руководитель организации обеспечивает исправное состояние систем и установок противопожарной защиты....>>>
Согласно ФЗ-123 (гл.14), первичные средства пожаротушения (ВПК с рукавами и шкафами ими являются, согласно ст.43) относятся к системам противопожарной защиты. |
| |
|
[08.02.2020 22:57:44] | | П. 61 ППР в РФ если применять то и акты нужно делать раз в квартал притом нитолько по кранам, но и по огнетушителям и др. первичным средствам.
А так тоже над этим думал... |
| |
|
[08.02.2020 22:57:46] | | П. 61 ППР в РФ если применять то и акты нужно делать раз в квартал притом нитолько по кранам, но и по огнетушителям и др. первичным средствам.
А так тоже над этим думал... |
| |
|
[09.02.2020 11:30:00] | | Почему раз в квартал?
<<<п.61. Руководитель организации обеспечивает исправное состояние систем и установок противопожарной защиты и ОРГАНИЗУЕТ ПРОВЕДЕНИЕ ПРОВЕРКИ их работоспособности В СООТВЕТСТВИИ С ИНСТРУКЦИЕЙ НА ТЕХНИЧЕСКИЕ СРЕДСТВА завода-изготовителя, национальными и (или) международными СТАНДАРТАМИ и оформляет акт проверки.>>> |
| |
|
[09.02.2020 13:48:59] | | Вы правы не раз в квартал, но темне менее акт составлять надо. Но по огнетушителям и др. первичным средствам это ведь не совсем правильно. |
| |
|
[09.02.2020 15:22:52] | | Я так понимаю, если завод-изготовитель не предусматривает проверку работоспособности и с соответствии с нормами такая проверка тех.средств также не предусмотрена, то и выполнять ее не следует.
|
| |
|
[11.02.2020 14:53:48] | | Новичек [31.01.2020 22:54:44]
Для глубокого изучения Вашего вопроса, если Вы хотите сильно заморочить, рекомендую почитать здесь:
ГОСТ 12.4.009-83 Система стандартов безопасности труда (ССБТ). Пожарная техника для защиты объектов. Основные виды. Размещение и обслуживание (с Изменением N 1)
ГОСТ Р 53278-2009 ТЕХНИКА ПОЖАРНАЯ. КЛАПАНЫ ПОЖАРНЫЕ ЗАПОРНЫЕ.Общие технические требования. Методы испытаний
ГОСТ 9544-2015 Арматура трубопроводная. Нормы герметичности затворов (с Поправкой) |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|