| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[28.01.2020 17:52:50] | | Коллеги, как считаете можно предусматривать в здании проходные пожаробезопасные зоны.
Приведу пример: Эвакуация с этажа осуществляется через коридор в пожаробезопасную зону, а из неё в незадымляемую лестничную клетку например типа Н2.
В пожаробезопасной зоне предусматривается лифт для перевозки пожарных подразделений.
Отсюда пожаробезопасная зона получается проходной. |
 | |
|
[28.01.2020 18:16:58] | | Обычно так и делаю, только по лифту надо посмотреть ограничения, не везде можно через лифтовой холл эвакуироваться. |
| |
|
[28.01.2020 22:04:33] | | Эвакуация выполнена в соответствии с п. 5.4.13 СП-1 |
| |
|
[29.01.2020 10:39:55] | | ув.познающий 01 ®, во-первых, эвакуация через лифтовые холлы не запрещена при выполнении определенных условий.
Во-вторых, в пункте не говориться об устройстве пожаробезопасной зоны.
Там речь идёт об эвакуации на незадымляемые лестницы Н2 и Н3 и данный допуск касается только жилья, с секцией до 500м2.
|
| |
|
[29.01.2020 11:05:53] | | Я бы убрал лифт вообще, зачем он нужен, если есть незадымляемая лестница? |
| |
|
[29.01.2020 11:25:29] | | Здание Ф1.1 (больница). По нормам должен быть лифт для пожарных.
Тут вопрос не в лифте. А, в работе систем.
В лестничную клетку подпор. В лифтовую шахту подпор.
В пожаробезопасную зону подпор.
Расчёт подпора в пожаробезопасную зону должен быть на 1 открытую дверь, здесь при эвакуации будут открыты обе. |
| |
|
[29.01.2020 11:27:03] | | ув.один из них (в запасе) ® в теме вопроса не было указано о каком здании идет речь, данное решение часто встречается в жилье, поэтому и привел данный пункт.
А в чем сомнения у вас? пожаробезопасная зона это как вторичное лифтового холла, может быть или не быть. Учитываете площадь проекции расчетных М4 и предусматриваете нормативную ширину эвакуационного пути для остальных людей, чтобы М4 не создавали препятствие и не заузили эвакуационные пути. |
| |
|
[29.01.2020 11:34:28] | | Без претензий. В жилье встречается, нет вопросов.
Здесь вопрос о работе систем.
Кстати, раз уж вспомнили о ММГН.
Есть где-то в нормах (методиках) площади проекции людей относящихся к нетранспортабельным людям? |
| |
|
[29.01.2020 11:37:47] | | посмотрите Методику и СП-59.
По работе систем думаю можно также вести расчет на одну дверь, т.к. вторая дверь открывается в лестницу с подпором, соответственно через нее не будет истекать воздух. |
| |
|
[29.01.2020 11:41:22] | | Воздух будет истекать туда, где ниже давление.
В методике к 382 приказу ничего не нашёл. |
| |
|
[29.01.2020 11:47:27] | | методика 382 табл. п 5.5 есть проекции транспортируемых на носилках и на каталках. |
| |
|
[29.01.2020 11:59:28] | | В СП 59 только п.5.2.28, но он не подходит. |
| |
|
[29.01.2020 12:05:19] | | <<проекции транспортируемых на носилках и на каталках>>.
А, нетранспортируемых людей к ним относятся?
Потом проекции ничего не дают. Вопрос не правильно поставил.
Тут не проекции нужны, а соответствующие площади аналогичные по п.5.2.28 СП 59.13330.2012, чтобы можно маневрировать каталки.
Скорее всего нетранспортабельных людей при пожаре не транспортируют. Они остаются на своих местах, просто для них нужно предусмотреть мероприятия. |
| |
|
[29.01.2020 12:08:11] | | Но, это не тема для данной ветки.
В данной ветке прошу рассмотреть вопрос о возможности устройства пожаробезопасной зоны примыкающей к лестничной клетке типа Н2, при условии что ПБЗ является проходной при эвакуации. |
| |
|
[29.01.2020 12:34:04] | | один из них (в запасе) ®, не было проблем в МГЭ. |
| |
|
[29.01.2020 12:48:02] | | Это хорошо, что вопросов не было.
Чтобы и у меня вопросов не было, я тоже должен понимать, что всё тип-топ.
Согласно СП 7 в защищаемых помещениях необходимо обеспечить избыточное давление не менее 20 Па и не более 150 Па.
Избыточное давление это давление по отношению к соседнему.
А, например у лифта и л/к типа Н2 единственным соседним помещением является пожаробезопасная зона, в которой также создается избыточное давление. |
| |
|
[29.01.2020 12:50:16] | | Gidrant ® теперь будут проблемы) один из них (в запасе) ® не проектирует, а делает экспертизу.
один из них (в запасе) ® а какой норме идет речь, по вопросу что ПБЗ является проходной? |
| |
|
[29.01.2020 13:05:24] | | один из них (в запасе) ®, а есть еще двойные тамбура перед лифтами в гараже. |
| |
|
[29.01.2020 13:06:07] | | Да, не будет ни от меня ни от другого эксперта никаких проблем, если разберемся с данным вопросом.
Да, и эксперт я от заказчика, а не от экспертизы.
|
| |
|
[29.01.2020 13:32:47] | | один из них (в запасе) ® не принимайте всерьез, я это в шутку сказал (там и скобочка есть), по сути вопроса... а какой норме идет речь, по вопросу что ПБЗ является проходной? |
| |
|
[29.01.2020 14:38:30] | | Проходная имеется в виду в разрезе выполнения систем подпора, не более. Словом проходная хотел пояснить, что при эвакуации обе двери в ПБЗ будут открыты.
|
| |
|
[29.01.2020 15:06:06] | | один из них (в запасе) ® Воздух будет истекать туда, где ниже давление.
Так у вас из смежного с ПБЗ коридора, предусмотрено дымоудаление. Во время эвакуации при открытых дверях ПБЗ, воздух будет истекать в коридор, так как остальные смежные помещения с ПБЗ (шахта лифта, ЛК типа Н2) подпираются. |
| |
|
[29.01.2020 15:19:45] | | Хотите сказать, что воздух из ПБЗ не будет поступать в объём л/к?
Будет. Объёмы разные и в ПБЗ давление будет расти быстрее.
|
| |
|
[29.01.2020 15:24:55] | | из коридора вытяжная система ДУ предусмотрена, так почему же воздух из ПБЗ будет поступать в ЛК с подпором, а не в коридор? На первый взгляд по законом физики воздух из ПБЗ будет выходить в коридор, а подпор в ЛК типа Н2 будет только способствовать этому. |
| |
|
[29.01.2020 15:44:47] | | Да, наверное так оно и будет.
И разность давлений наверное нужно определять только между ПБЗ и коридором, а между помещениями с подпором (л/к, ПБЗ, лифтовая шахта) не регламентируется. Наверное так. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|