О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Обеденный зал и пищеблок

[Документация]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[27.01.2020 14:11:47]
 Добрый день уважаемые форумчане!

п. 5.6.4 СП-4
Предусматриваемые в составе объектов Ф4.1, Ф4.2, Ф4.3 пищеблоки выделяются противопожарными перекрытиями и стенами не ниже 2-го типа.
Следует ли помещение обеденного зала относить к пищеблоку и применять к нему требование вышеуказанного пункта?


[27.01.2020 14:17:22]
 Нет. В пищеблоке плиты, духовки, печи - повышенная опасность пожара. В обеденном зале ничего такого.


[27.01.2020 19:58:41]
 Тоже склоняюсь к тому что обеденный зал не относится к пищеблоку (хоть и в пожарных нормах не нашел этому подтверждение). Ситуация такова,:- помещение обеденного зала сообщается (через двери)с помещением горячего цеха и помещением мойки посуды. Причем из помещения мойки посуды 2 двери в обеденный зал. Вроде как по нормам из помещения мойки в обеденный зал должны предусмотреть п/п двери, но зачем если там категория Д и гореть нечему?


[28.01.2020 16:22:41]
 Ну тк обеденный зал это часть пищеблока. Отделяться должен весь функционал. А обеденный зал от кухни, как раз по категории.


[28.01.2020 20:10:19]
 Gidrant ® если обеденный зал отнести к пищеблоку, то вход в обеденный зал будет через п/п двери. С точки зрения пожарной безопасности полагаю, что производственные помещения пищеблока необходимо отделять от остальных помещений и коридоров, как бы предотвращая распространение ОФП, в том числе и в обеденный зал, где находятся дети. Требование ведь не функционал предлагает отделять, а пищеблок.


[28.01.2020 20:14:02]
 пищеблок - это где проходит приготовление пищи, мойка посуды и др., обеденный зал в состав пищеблока не входит


[28.01.2020 21:52:20]
 Обеденный зал, кухня, раздаточная, различные цеха, различные кладовые, моечные все эти помещения входят в состав пищебока.


[28.01.2020 22:10:40]
 по технологии обеденный зал входит в пищеблок, но мы же отделяем не с целью соблюдения технологии, а в целях ПБ. Тогда и все класса надо отделять там горючей нагрузки больше чем в помещении обеденного зала, который в добавок ко всему не категорируется, так почему же мы его должны относить к помещениям пищеблока с точки зрения ПБ?


[28.01.2020 22:31:08]
 в СП 4 пищеблок идет вместе с производствами, складами и др., т.е. обеденный зал не входит в состав пищеблока. Никто же в школе столовую не отделяет от коридоров противопожарными дверями?

5.2.6. Предусматриваемые в составе объектов классов Ф1.1 и Ф1.2 пищеблоки, а также части
зданий, группы помещений, либо отдельные помещения производственного, складского и
технического назначения (прачечные, гладильные, мастерские, кладовые, электрощитовые т.д.), за
исключением помещений категорий В4 и Д, следует выделять противопожарными стенами не
ниже 2-го типа (перегородками 1-го типа) и перекрытиями не ниже 3-го типа (в зданиях I степени
огнестойкости - перекрытиями 2-го типа).

5.6.4. Предусматриваемые в составе объектов Ф4.1, Ф 4.2, Ф4.3 пищеблоки выделяются
противопожарными перекрытиями и стенами не ниже 2-го типа.
Помещения производственного и складского назначения, технические помещения
(лабораторные помещения, комнаты для трудового обучения, мастерские, кладовые горючих
материалов и материалов в горючей упаковке, книгохранилища библиотек, серверные,
электрощитовые и т.п.), за исключением помещений категорий В4 и Д, выделяются
противопожарными перегородками не ниже 1-го типа и перекрытиями не ниже 3-го типа.


[28.01.2020 22:51:04]
 хороший вопрос, наверняка вспомните, что в большинстве школьных столовых имеется окно раздачи (к которому дети подходят с подносом), которое расположено между обеденным залом и кухней, каким образом по вашему должно быть реализовано заполнение проемов в данном окне выдачи?


[29.01.2020 1:02:12]
 5.5.2. Размещаемые на объектах классов Ф3.1 и Ф3.2 помещения производственного,
складского и технического назначения (кухни, пекарни, доготовочные, разделочные, кладовые
горючих товаров и товаров в горючей упаковке и т.п.), за исключением помещений категорий В4 и
Д, выделяются противопожарными перегородками не ниже 1-го типа и перекрытиями не ниже
3-го типа, и отделять от зала для посетителей площадью 250 м2 и более противопожарными
перегородками не ниже 1-го типа.


Заполнение проемов для выдачи пищи и приема грязной посуды
из зала для посетителей не нормируется.


[29.01.2020 11:14:22]
 Категорически не согласен. В здание Ф.4.1 встроено помещение Ф.3.2, обеденный зал является частью пищеблока и в школах как раз и отделяется столовая от учебной части, часто это даже в разный частях здания - через переход.


[29.01.2020 11:20:53]
 Пищеблок
"...Пищеблок - комплекс производственных, складских, хозяйственных, подсобных и административно-бытовых помещений столовой..."

Источник:

"МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ "ГИГИЕНИЧЕСКАЯ ОЦЕНКА РАЦИОНОВ ПИТАНИЯ ОБУЧАЮЩИХСЯ (ВОСПИТАННИКОВ)"

(утв. руководителем Управления Роспотребнадзора по городу Москве и директором НИИ гигиены детей и подростков НЦЗД РАМН 25.02.2008)

пищеблок — 3.27 пищеблок: Комплекс помещений, предназначенный для приготовления пищи пациентам и персоналу. Источник: СП 158.13330.2014: Здания и помещения медицинских организаций. Правила проектирования … Словарь-справочник терминов нормативно-технической документации


[29.01.2020 12:24:18]
 Gidrant ® но ведь обеденный зал может и не примыкать к пищеблоку или во все быть на другом этаже, в чем же будет выражается пожарная безопасность отделения обеденного зала от учебной части в этом случае?


[29.01.2020 12:32:01]
 познающий 01 ®, тогда это будет помещением приема пищи, а не частью столовой.


[29.01.2020 13:23:12]
 не могу с Вами согласиться, мы предусматриваем пожарную безопасность объекта, от этого и отталкиваемся в данном вопросе. Как с точки зрения пожарной безопасности можно объяснить, что обеденный зал примыкающий к помещениям пищеблока следует отделять от учебной части и относить к пищеблоку, но если он не примыкает, то это уже не обеденный зал, а помещение приема пищи и к помещениям пищеблока не имеет отношение? если по сути само помещение обеденного зала осталось неизменных по параметрам и своему назначению. Да и функционал его не изменился.
Если мы защищаем смежные помещения и коридоры от обеденного зала, то теряется вся логическая цепочка, тогда и классы все надо отделять. Отделение пищеблока от смежных помещений и коридоров в том числе и от обеденного зала объясняется тем, что при возникновении пожара в производственных, технических, складских помещениях пищеблока ОФП останутся в пределах помещений персонала и не попадут в общественные помещения с посетителями.


[29.01.2020 14:39:51]
 Я не вижу проблемы по отделению пищеблока с обеденным залом от школы - перегородка 1-2 двери. Вот если относить обеденный зал к части школы, то тут точно возникают проблемы по отделению зоны раздачи и приема посуды, так как тогда допуски не попадают к отделению "пищеблока", не зависимо от их категории. И ни каких незащищенных проемов не получится.


[29.01.2020 15:12:41]
 Согласен, но в данном случае сообщение обеденного зала с остальными помещениями пищеблока предусмотрено только через двери, открытых проемов с др. помещениями нет.


[31.01.2020 15:54:01]
 Асашай добрый день. Никто же в школе столовую не отделяет от коридоров противопожарными дверями?
У меня на мед. организацию такое предписание лежит. Отделить вход-выход из пищеблока от других помещений противопожарными дверьми.


[31.01.2020 20:14:56]
 обеденный зал не входит в состав пищеблока, что тут непонятного???


[31.01.2020 21:07:05]
 ув. Асашай ®, дайте я попробую объяснить:
обеденный зал и пищеблок могут находиться на разных этажах.

Например, в обеденном зале школьной столовой и за его пределами (за исключением пищеблока) контингент отличается только мытостью рук и степенью голодности.

5.6.1. помещения которых используются некоторое время в течение суток, и в них находится, как правило, постоянный контингент людей определенного возраста и физического состояния.


[03.02.2020 13:02:56]
 Ну тк Асашай и не спорит по этому поводу.
agentsmit857 ®, для мед организации могут быть другие причины (отделение палат от других помещений). Но в вашем случае надо смотреть что проще отделить - кухню от приема пищи или прием пищи от коридора.



[03.02.2020 17:40:10]
 ув. Gidrant ®, дык мое сообщение адресовано не ув. Асашай ®, а егонным оппонентам
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: Обеденный зал и пищеблок      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.