О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Определение степени огнестойкости здания и необходимость в огнезащите

[Служба]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[22.01.2020 18:32:09]
 Всем здравствуйте!
Господа специалисты просветите пожалуйста!
Есть одноэтажное без чердачное административно-складское здание, каркас здания металлоконструкции, кровля металлическая. На 60% общий объём здания разделен на офисные и складские помещения,т.е, на первом этаже склады на 2-м офисы. Этот объём разделен ж/б перекрытием.
Если я правильно понимаю по таб.21 ФЗ-123 здание относится к 3-й степени огнестойкости так как междуэтажное перекрытие ж/б с пределом 45 минут.
Несущие колонны под ж/б перекрытием обработаны огнезащитной краской, а в складском помещении в оставшихся 40% объём помещения не разделён и используется под склад на всю высоту здания.
Вопрос! Нужно ли обрабатывать металлические конструкции складского помещения?
Проекта на здание нет, соответственно какие характеристики у металлоконструкций неизвестно! Металлоконструкции не двутавр, а своего рода квадратные трубы с примерными размерами боковых стенок 30 см на 50 см.
Еще имеется второе здание по конструктиву похожее с первым, но соотношение разделенного объёма другое 20% разделено на офисы, также ж/б перекрытие, огнезащита колон под ж/б перекрытием, остальной объём 80% склад на всю высоту здания.
Нужно ли металлоконструкции в складском помещении обрабатывать огнезащитой?


[23.01.2020 11:26:45]
 Товарищи форумчане, помогите пожалуйста разобраться в вопросе.
Как обосновать необходимость в огнезащите металлоконструкций?
В п.5.4.2 СП-2 Указано когда допускается применять незащищённые стальные конструкции, за исключением когда предел огнестойкости по результатам испытаний составляет менее R8.
Как убедиться в том, что этот предел меньше или допустимый, элемент колонны вырезать что ли? Или если когда в конструктивной части здания присутствует один из элементов с пределом огнестойкости 45 минут то это говорит о том что и другие стальные конструкции должны быть с таким пределом?


[23.01.2020 12:16:52]
 Первое, что нужно сделать, это определить какой степени огнестойкости должно быть здание. Для чего устанавливается класс функциональной пожарной опасности здания, категория помещений по пожарной и взрывопожарной опасности . После чего смотришь в СП2 какая степень огнестойкости должна быть, в соответствии с размерами (площадь этажа и высота)здания.


[23.01.2020 12:39:41]
 Вполне возможно, что в Вас складское здание, одноэтажное, с встройкой.Здание может быть IV степени огнестойкости (табл. 6.1 СП2.13130.2012). Встройка отделяется противопожарным перекрытием III типа, т.е. как раз 45 минут (п.6.1.43 СП4.13130.2013). Тогда металлоконструкции с приведенной толщиной металла более 3,8 мм обрабатывать не надо. См. Пособие ЦНИИСК им. Кучеренко по определению пределов огнестойкости.


[23.01.2020 12:41:17]
 Извините, ошибся. Таблица 6.3 СП2.13130.2012.


[23.01.2020 17:24:32]
 У нас получается что здание №1 имеет размеры: высота 7 метров, длина и ширина 73,23х24,4 т.е.,площадь здания по первому этажу 1787м2. А размеры пола встройки 36,31х24,4, т.е., площадь 885,9м2.
Если смотреть по таб 6.1. Категория помещения В, высота здания 18м, степень огнестойкости здания 4-я, площадь этажа в пределах пожарного отсека 2000м2. Это получается, что нужно брать общую площадь двух этажей или как, что-то вообще не могу понять?

А еще по зданию №2 вопрос!
Размеры здания: высота 7м, длина 73,25м, ширина 24,42м.
В здании также есть административная встройка на два этажа, размеры этажа: 24,42х4,53, этажи разделены ж/б перекрытием.Получается общая площадь этажа склада 1678м2.
И????




[23.01.2020 18:28:07]
 Скорее всего несущие конструкции складской части и административной части участвуют в обеспечении общей устойчивости и геометрической неизменяемости всего здания при пожаре. Поэтому несущие конструкции необходимо довести до R 45. Противопожарная стена конечно же есть?


[23.01.2020 19:04:46]
 А если офисы перенести на первый этаж, и сделать второй ярус склада, то не нужно будет предел огнестойкости выше R 15?


[23.01.2020 23:57:41]
 Перемена мест ничего не решает.


[24.01.2020 10:24:07]
 По зданию №1 получается складское здание категории В, одноэтажное, с двухэтажной встройкой. Общая площадь этажа в пределах пожарного отсека здесь это сумма площади первого этажа и площадь 2-го этажа встройки. Всего получается 2672,9 м.кв. По таблице 6.3 для одноэтажных складских зданий категории В выстой 7 м проходим.


[24.01.2020 10:44:57]
 Кобра ® Тут наверное и так понятно, что скелет здания выполненный из металлических конструкций играет роль устойчивости и геометрической неизменяемости всего здания. А вот как понять нужно ли эти металлические конструкции защищать огнезащитой другой вопрос.
В п. 5.4.3 СП-2.13130-2012 написано, что:
Если требуемый предел огнестойкости конструкции (за исключением конструкций в составе противопожарных преград) R 15 (RE 15, RЕI 15), допускается применять незащищенные стальные конструкции независимо от их фактического предела огнестойкости, за исключением случаев, когда предел огнестойкости хотя бы одного из элементов несущих конструкций (структурных элементов ферм, балок, колонн и т.п.) по результатам испытаний составляет менее R 8.
Допустим ситуация, приходит инспектор на объект, походил по складу и говорит: "Металлические конструкции склада не обработаны огнезащитой, обрабатывайте!" Как визуально можно определить предел огнестойкости конструкции, чтобы быть полностью уверенным, что конструкция имеет значение R менее 8? А может она R15 и обрабатывать не надо!


[24.01.2020 13:23:47]
 СП4 п.6.1.42. Административные и бытовые помещения могут размещаться во вставках и встройках производственных зданий категорий В, Г и Д:
Встройки от производственных помещений категорий В1 - В4, Г и Д допускается отделять:.........
в зданиях .......... и IV степени огнестойкости классов С0 и С1 - противопожарными стенами 2-го типа и противопожарными перекрытиями 3-го типа.
В соответствии с ФЗ №123 противопожарные перекрытия 3-го типа должны иметь предел огнестойкости REI 45.
Если несущие конструкции "завязаны" между собой, то при пожаре на складе "условно" через 15 минут прогибающиеся металлические балки и колонны потянут за собой и несущие конструкции административной части, что недопустимо ранее чем через 45 минут.
В данном случае заморачиваться по поводу огнестойкости незащищенных металлических конструкций нет нужды.
"Резать" здание на две части не выгодно экономически.


[24.01.2020 14:49:33]
 Кобра ® В данном случае заморачиваться по поводу огнестойкости незащищенных металлических конструкций нет нужды.

Почему? Можете более подробно объяснить?


[24.01.2020 18:07:54]
 Попробую в Вашем стиле.

Допустим ситуация, приходит инспектор на объект, походил по складу и говорит: "Металлические конструкции склада не обработаны огнезащитой, обрабатывайте!"
Вы ему:-"С чего это вдруг?"
Он Вам:-"СП4 п.6.1.42. требует, чтобы административные помещения были отделены от складской (производственной) части в здании IV степени огнестойкости классов С0 и С1 противопожарными стенами 2-го типа и противопожарными перекрытиями 3-го типа.
А противопожарные перекрытия 3-го типа и стена 2-го типа должны иметь предел огнестойкости REI 45.
У Вас несущие конструкции "завязаны" между собой, и при пожаре в складе здание рухнет через 15 минут, а должно стоять 45 минут. Поэтому обрабатывайте. Вот Вам штраф и предписание.


[24.01.2020 22:03:08]
 Кобра ®, Вы случайно в компании Ориентир не работаете?
https://msc01.ru/crok_ognezachitnoi_...
они там тоже всех запугивают щтрафами.
У них на сайте занятный калькулятор выложен: "Ответьте на 5 вопросов и узнайте возможный штраф"

Я сейчас виртуально так между прочим влетел на 750 тысяч.
И это при условии, что я имею офис площадью 300 кв.м. вместимость до 50 человек.
При этом у меня имеются:
- Ответственный имеющий удостоверение ПТМ
- Внутренние локальные нормативные акты по ПБ
- Установлена АПС и СОУЭ
- Договор на обслуживание АПС и СОУЭ
- Есть эвакуационный выход


[25.01.2020 11:40:10]
 "Кобра ®, Вы случайно в компании Ориентир не работаете?"

Нет. Я Родине служу (опять) и не случайно.

При всем уважении, но про 750 тыс. это к ВНИИПО, я всего лишь Государев служащий.


[29.01.2020 11:31:41]
 Уважаемый Кобра ®
Еще такой вопрос.
Нашёл старый проект на устройство антресольного этажа как раз в этом строении склада.
В нём указано, что толщина ж/б монолитной плиты 18 см, а также нашел заключение ИПЛ МЧС о проверке огнезащитного состава после обработки металлических несущих конструкций антресоли. В заключении указано, что требуемый предел огнестойкости 60 мин.
Вопрос!
Зачем в строении с 4-й степенью огнестойкости доводить несущие металлические конструкции антресольного междуэтажного перекрытия до 60 мин? По таб. 21 ФЗ-123 это уже получается 1-я степень огнестойкости!


[29.01.2020 12:07:40]
 Скорее всего по той же причине: административные помещения должны быть отделены от складской (производственной) части в здании IV степени огнестойкости классов С0 и С1 противопожарными стенами 2-го типа и противопожарными перекрытиями 3-го типа.


[29.01.2020 12:22:33]
 В соответствии с таб. 23 ФЗ-123, противопожарные стены 2-го типа REI 45,перекрытия 3-го типа REI 45.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Служба]Тема: Определение степени огнестойкости здания и необходимость в огнезащите      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.