О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Компенсация дымоудаления для системы подпора

[Прочее]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[22.01.2020 13:14:47]
 Возник спорный вопрос.
Имеется здание с коридорной системой.
Естественное проветривание коридоров предусмотрено через окна и соответствуют требованиям п.8.5 СП7.
На этаже также предусмотрена пожаробезопасная зона, в которую предусмотрен подпор воздуха.

Требуется ли МЕХАНИЧЕСКАЯ вытяжная система противодымной вентиляции из коридоров для выполнения последнего предложения п.7.1 СП7, а именно:
"Обособленное применение систем приточной противодымной вентиляции без устройства соответствующих систем вытяжной противодымной вентиляции не допускается".

Может у кого-то есть разъяснение по данному вопросу?


[22.01.2020 13:52:57]
 На форуме есть похожие ветки, где ответы поровну разделяются на Да и Нет. ИМХО, нет, потому что требуется предусмотреть "соответствующие" системы вытяжной вентиляции. Согласно п. 3.16 СП7.13130.2013, вытяжная система предназначена только для удаления продуктов горения наружу. Согласно п. 3.17, приточная система предназначена для защиты от задымления, а также для ограничения распространения продуктов горения. В вашем случае приточная система используется для защиты от задымления, и соответствующей ей вытяжной системы нет. Все случаи совместного применения притока и вытяжки есть в п. 7.14.


[22.01.2020 13:55:47]
 ст.85 ч.3 123-ФЗ (к слову).
Разъяснений нет, есть требования, написанные черным по белому - "есть подпор - ДУ из примыкающих". Тут была ситуация (не у меня), что в открытой автостоянке делали ПБЗ, тк экспертиза требовала ДУ... не знаю чем решился вопрос.


[22.01.2020 13:56:25]
 Имелось в виду защита от задымления посредством создания избыточного давления, а не удаления продуктов горения. А вытяжная система защищает только путем удаления. Поэтому для приточной системы для ЗБ соответствующей вытяжной системы не бывает.


[22.01.2020 13:57:46]
 В ст. 85 ч.3 речь идет о вытеснении за пределы зданий. Здесь другой случай. Согласен, что в экспертизе все индивидуально.


[22.01.2020 14:32:59]
 Согласен с newtrad ®.
В п.3 ст.85 ФЗ говорится о приточной системе предусмотренной для вытеснения продуктов горения за пределы зданий и сооружений, другими словами продувка как в принципе предусматривается тоннельная вентиляция.
Причём, в этом же пункте также говориться, что система вытяжной противодымной вентиляции, которая работает в паре в подпорной может быть как механической, так и естественной.
В последнем предложении п.7.1 СП7 также не оговаривается, что вытяжная система обязательно должна быть механической.
Ниже в п.7.2 СП7 подпункт в) даётся разъяснение когда выполняется механическая вытяжная система, т.е. тогда когда нет естественной вытяжки выполненной по нормам.
Поэтому считаю, если есть естественное дымоудаление из коридоров, то механическую предусматривать не имеет смысла.
К тому же мне непонятен вообще сам смысл её применения, даже если бы и естественной вытяжки не было.


[22.01.2020 17:13:24]
 Сможете расчетно обосновать что будет обеспечена скорость истечения воздуха не менее 1,5 м/с при открытой двери в ПБЗ?


[22.01.2020 17:31:25]
 Согласно требованиям норм должны обеспечить, но какая здесь связь?


[22.01.2020 18:04:13]
 На мой взгляд самая прямая, для того чтобы ПБЗ считать незадымляемой, необходимо обеспечить скорость истечения воздуха не менее 1,5 м/с, поэтому и предусматривают из смежного коридора механическую систему ПДВ. При чем если даже экспертиза по каким-то причинам пропустит без ПДВ, не факт что этот вопрос не встанет на стадии приемки когда уже будет все построено (сталкивался с подобной ситуацией).


[22.01.2020 18:10:04]
 "необходимо обеспечить скорость истечения воздуха не менее 1,5 м/с, поэтому и предусматривают из смежного коридора механическую систему ПДВ." (с)

На закрытую дверь?

Уточните, скорость истечения воздуха 1,5 м/с из помещения? Не встречал такого, как измеряют?


[22.01.2020 18:17:18]
 на открытую дверь из помещения ПБЗ в коридор. Как измеряют и рассчитывают не подскажу, вопрос к ОВешникам.


[22.01.2020 18:20:04]
 "на открытую дверь из помещения ПБЗ в коридор. Как измеряют и рассчитывают не подскажу, вопрос к ОВешникам." (с)

Все, вспомнил (пролистал СП).
Совместное действие двух систем ДУ и ПД относится к пункту в)
В пункте г) требование только на открытую дверь.

Для ПБЗ наши ОВшники ставят 2 вентилятора, один работает на закрытую дверь, другой на открытую (соответственно мощности разные).


[22.01.2020 19:27:59]
 Естественное проветривание сомнительное решение (особенно если учесть что данные окна должен кто-то в панике открыть). Думаю что возможно (формально) обосновать это расчетом пожарного риска. Только будьте готовы к рассмотрению наихудшего сценария развития ОФП (пожар вблизи с ПБЗ, а колясочник в наиболее удаленном помещении в соответствии с разделом ОДИ).


[22.01.2020 20:15:46]
 Открытая дверь в ПБЗ будет совсем непродолжительное время, остальное время она закрыта. Дверь - дымогазонепроницаемая.
В ПБЗ предусмотрены две системы подачи воздуха одна работает на открытую дверь, вторая на закрытую. На двери стоит магнито-контактный извещатель.
Удаление дыма предусмотрено через окна коридора.
На крайний случай можно на фрамугу поставить электропривод.
И при ещё большем желании в помещении ПБЗ можно установить сбросный клапан избыточного давления.
Но вот механическую систему дымоудаления городить - это извините дурость.


[23.01.2020 14:07:19]
 один из них (в запасе) ® подскажите, есть ли основания считать что:

"Открытая дверь в ПБЗ будет совсем непродолжительное время, остальное время она закрыта. Дверь - дымогазонепроницаемая."
Скорость истечения воздуха считается только на тот короткий промежуток времени когда дверь открывается для входа колясочника? По аналогии с ЛК типа Н2 вроде как считается дверь открытой на протяжении всего времени эвакуации из здания.

"Удаление дыма предусмотрено через окна коридора."
Формально предусмотрено (не смотря на то, что до сих пор не понятно как это работает в реальности), но на сколько я понимаю учесть это "дымоудаление" при расчете эвакуации или риска нельзя (т.к. это не система), соответственно под большим вопросом сойдется ли эвакуация (риск) в подтверждение СП-59

"На крайний случай можно на фрамугу поставить электропривод."
Обсуждали недавно, плюс были разъяснения ВНИИПО что электропривод нельзя ставить на данные окна, только ручной механизм (ручка-штанга)

"И при ещё большем желании в помещении ПБЗ можно установить сбросный клапан избыточного давления."
А как сбросной клапан влияет на незадымляемость ПБЗ?


[23.01.2020 14:37:04]
 <<По аналогии с ЛК типа Н2 вроде как считается дверь открытой на протяжении всего времени эвакуации из здания>>.

Если бы было так, то не нужно было бы городить две системы подпора и не нужно было бы ставить СМК и дверь дымогазонепроницаемую.

<<Формально предусмотрено (не смотря на то, что до сих пор не понятно как это работает в реальности)>>

В нормах прописали, значит работает.
Что нарушили в здании? Дымоудаление по п.8.5 СП7 имеется, для незадымляемости ПБЗ в неё предусмотрен подпор. Что нарушено?
Избыточное давление, которое создастся от перетекания воздуха в коридор при кратковременно открытой двери в ПБЗ снизится при открытии двери в л/клетку при эвакуации. При закрытии воздух из ПБЗ в коридор больше поступать не будет, т.к. дверь герметичная.

<<Обсуждали недавно, плюс были разъяснения ВНИИПО что электропривод нельзя ставить на данные окна, только ручной механизм (ручка-штанга)>>
Поясните почему нельзя ставить? Если есть письмо и дадите ссылку буду благодарен за помощь.

<<А как сбросной клапан влияет на незадымляемость ПБЗ?>>
Никак не влияет, т.к. предусматривается для сброса избыточного давления. Для незадымляемости ПБЗ предусмотрены две системы подпора.


[23.01.2020 15:05:19]
 а подпор воздуха это что?


[23.01.2020 15:27:58]
 ссылка по обсуждению естественного проветривания по п. 8.5 СП-7 с разъяснениями ВНИИПО

http://www.0-1.ru/discuss/?id=40001



[23.01.2020 15:32:15]
 один из них (в запасе) ® напишите по результатам экспертизы удалось ли Вам обойтись без системы ПДВ.


[23.01.2020 16:26:52]
 ув.познающий 01 ®, большое спасибо за ссылку.
После экспертизы обязательно сообщу, если конечно не забуду.


[23.01.2020 17:18:02]
 Что можно сказать, лукавят ВНИИПОвцы.
Данные пояснения звучит подобным образом:
"Помещение необходимо обеспечить огнетушителями, но если у Вас есть два ящика колы, тогда огнетушители Вам не нужны".

Пишут, что приводы на фрамуги не требуются, что достаточно ручного.
Но, не требуются и запрещается это разные вещи, к тому же они забывают, что данное требование всё-таки предусматривается для естественного удаления дыма, а не просто так для освещения. Если бы было просто так для освещения, то они бы не стали прописывать в п.8.5 СП7 размеры окна, верхнюю границу оконного проёма. Зачем? Оно же не для естественного дымоудаления. Лукавят, ох лукавят или дурака включают.
Если это естественное проветривание, а не естественное дымоудаление, хотя называется именно естественное проветривание ПРИ ПОЖАРЕ, тогда п.7.2в) зачем писали и вводили людей в заблуждение.
Получается, что для коридоров дымоудаление по п.7.2в) нужно обязательно предусматривать, даже несмотря на наличие естественного проветривания. Ой лукавят.
Потом они забывают, что кроме общественных зданий в природе существуют ещё и производственные с высотой окон в несколько метров, там тоже ручки в свободной доступности должны быть. Да и кто из при пожаре будет открывать? Например, на всём протяжении цеха.


[23.01.2020 18:15:25]
 ВНИИПО лукавят изначально, когда естественное проветривание из коридоров в зданиях высотой до 28 метров, ставят наравне с системой ПДВ.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Прочее]Тема: Компенсация дымоудаления для системы подпора      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.