О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

СП Многофункциональные здания. Требования пожарной безопасности

[Документация]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[20.01.2020 22:20:20]
 https://m.vk.com/doc26962908_5335003...
СП многоф здания. Треб пб


[20.01.2020 23:11:02]
 мда..............
подъезд со всех сторон, наличие АУП, незадымляемые лестничные клетки....
что такого страшного по пожарной безопасности в многофункциональных зданиях, что к ним предъявляются такие жесткие требования пожарной безопасности???


[20.01.2020 23:26:14]
 Наличие различного контингента людей.
И больные и хромые и глухие и дети и старики и беременные. При этом массовость и разобщенность (каждый занимается своим делом, т.е. нет единого организатора, руководителя в случае ЧС).


[20.01.2020 23:42:00]
 Прочитал п.5.1 и плюнул в экран. Снова детям дали спички.
Опять вместо противопожарных стен устройство перегородок, коридоров, завес ...


[21.01.2020 1:07:07]
 Прочитал п.7.1 не плюнул, пожалел экран.
Всё таки не обеспечивается безопасная эвакуация, без применения средств противодымной вентиляции (постулат из СП 1 неверен).

Ещё вопрос, если в границах атриума и в пределах этажа предусмотрена антресоль, она должна суммироваться с другими площадями при расчёте площади пожарного отсека?

Про эвакуацию людей из помещений различного функционала очень мало расписано.

А, как считать расход воды на внутреннее или наружное пожаротушение, если в здании вместо противопожарных стен предусмотрены перегородки, завесы, коридоры по п.5.1?

5-й тип оповещения постеснялись написать? Вот и будут везде 4-й делать.

Один пожарный лифт на пожарный отсек (8 и более тыс. кв.м.) не маловато будет?

А, где про вывод сигнала о пожаре в пожарную часть или о пожарном посте?


[21.01.2020 8:48:31]
 >>5-й тип оповещения постеснялись написать? Вот и будут везде 4-й делать.<<

А что такое 5-й тип? По мне, так это поздесоветская мечта, навеянная произведениями братьев Стругацких и Лема.
С 4-м разобраться. Вам лишь бы затребовать, а там трава не расти. Одного поля ягодки с нашими норматворцами.

Вот еще там есть требование оборудовать "адресно-аналоговыми" системами пожарной сигнализации. А что такое "адресно-аналоговая", зачем она нужна - да черт его знает! В ГОСТ 53325 только про адресную совсем чуточку.


[21.01.2020 9:01:48]
 Ну если Вы с 4-м типом оповещения разобраться не можете, тогда да.


[21.01.2020 9:22:57]
 >>Ну если Вы с 4-м типом оповещения разобраться не можете, тогда да.<<

Ну если Вы на форуме бываете регулярно, то могли бы заметить, что за последние месяца три тема про "обратную связь с зонами оповещения" поднималась несколько раз. Мало того, 3/4 специалистов в упор не понимают, зачем зонировать речевое оповещение в МФЗ. А это все для 4-го типа.

Так что эти присказки про типы оповещения лишь попытка скрыть тотальную некомпетентность в этих вопросах. За красивыми словами и требованиями после красивой ширмы скрывается бздонная нормативная пустота. И пока ее не закроешь, то и смысла требовать что-то более чем 3-й речевой тип смысла никакого.


[21.01.2020 9:49:57]
 А если в ТРК есть хотя бы одна детская игровая комната или стоматологический кабинет, то этот Свод правил уже не применим?


[21.01.2020 9:56:07]
 Зачем зонировать речевое оповещение?
Для обеспечения поэтапной эвакуации людей из здания, чтобы не было давки на путях эвакуации.
Сначала эвакуируется та часть здания где имеется реальный пожар, где есть ОФП, т.е. там где есть реальная угроза.
Если эвакуировать всех сразу, то при возгорании на верхнем этаже люди эвакуирующиеся с нижерасположенных этажей заблокируют пути эвакуации для людей эвакуирующихся с горящего этажа. А, последствия думаю Вам понятны.
Это касается не только эвакуации по лестницам, но и при горизонтальной эвакуации в том числе.



[21.01.2020 10:14:03]
 Ой, извиняюсь. В смысл вопроса не сразу врубился.
Вопрос о зонировании ОБРАТНОЙ СВЯЗИ с зонами оповещения.
Здесь вопрос в другом.
Приведу простой пример. Вы в новогоднюю ночь легко можете дозвониться до нужного оппонента? Или друга поздравить в его день рождения?
Вот лично у меня не всегда получается. Почему-то либо линия перегружена, либо друг получает поздравления от кого-то ещё.
Доступ к телефону обратной связи свободен и воспользоваться им может любой, поэтому сами понимаете в чём может быть проблема.


[21.01.2020 11:53:27]
 Получается данный СП распространяется на эксплуатируемые здания и если комбинация помещений не соответствует приведенной комбинации помещений, придется приводить в соответствие?


[21.01.2020 13:08:36]
 Закон обратной силы не имеет.
Требования данного СП будут распространяться на существующие эксплуатируемые здания, если здание было спроектировано по данному СП.


[21.01.2020 13:46:14]
 >>Зачем зонировать речевое оповещение?
Для обеспечения поэтапной эвакуации людей из здания, чтобы не было давки на путях эвакуации.
Сначала эвакуируется та часть здания где имеется реальный пожар, где есть ОФП, т.е. там где есть реальная угроза<<

Вот это понятно даже тому монтажнику, который второй день СОУЭ монтирует. Я же говорю - за красивыми словами зияющая пустота... Как достичь этой цели, чтобы не было толкучек и прочих вещей? Где люди находятся в безопасности и где нет реальной угрозы? Как оповещать акустически неразделимые пространства в ТЦ с атриумом? Надо ли там зонировать и оповещать только в одной зоне?

Я могу еще десятка два подобных заковырок привести, где каждый специалист будет о своем и его видение будет казаться ему единственно верным.

>>Вопрос о зонировании ОБРАТНОЙ СВЯЗИ с зонами оповещения.
Здесь вопрос в другом.<<

Про связь, которая просто работает понятно опять же всем. Это ширма. А за ширмой что? Вот есть у меня ТЦ, общей площадью 50 тыс.кв.. Из них 10 тыс - подземная стоянка, остальное - торговля. Два отсека по СТУ. Торговый отсек - 40 тыс.кв. С атриумом. Одна зона оповещения. Телефончик разве один должен быть, к примеру, у центрального входа? Или может у каждой лестницы? Или на каждом этаже лестницы? Или около входов в эвакуационные коридоры, ведущих к лестницам? Или везде и сразу? А просто по атриуму телефончики не надо расставить? Может они должны рядом с ручниками стоять? А должны ли они быть в арендуемых магазинах? И это только вершина айсберга.
Я сам не готов ответить однозначно на все приведенные вопросы и сомневаюсь, что кто-то с легкой руки сможет дать на них однозначные и подкрепленные аргументами ответы.

Есть такая поговорка: "Лучшее - враг хорошего". Может сначала с простыми вещами разберемся, чтобы все было как надо, а потом уже всякие 5-е типы и прочая фантастика.

P.S. Почему-то никто в мире, кроме наших фантазеров, ничего подобного пятому типу оповещения нигде не продвигает. Понятное дело, когда эти типы появились в 70-80-хх, то это было что-то визионерское. В это время советские ученые были на пике мысли, очень серьезная школа. Но это визионерство никто впоследствии не смог развить. Ибо оно утопично, как и не построенный коммунизм.


[21.01.2020 14:25:22]
 Как оповещать акустически неразделимые пространства в ТЦ с атриумом?
Во-первых, речь про атриум не велась.
Во-вторых, атриум это единый пожарный отсек (атриум на отсеки не делится) и здесь только одна зона оповещения.
Вы что-то путаете.
В рассматриваемой нами норме (Свод правил) речь идёт о МФЗ, где разные пожарные отсеки, поэтому и разные зоны оповещения. Атриум это чисто объёмно-планировочный элемент, он не относится ко всему зданию.

"И это только вершина айсберга".
Вообще-то места установки средств связи (кроме противопожарных зон и пожарного поста) нигде не оговорена. Выбор места установки за проектной организацией.
Выше я писал, что МФЗ страшно тем, что в здании находятся люди относящиеся к разному контингенту.
Предположим, один отсек торговля, второй общественное питание, третий гостиница, четвертый административные офисы, пятый развлекательный центр и т.д. и везде есть кто-то старший (ответственный)за эти части здания (пожарные отсеки - зоны оповещения). Вот с этими людьми и должна быть налажена телефонная связь с пожарным постом откуда ведется общее руководство.
Проектная организация это не свободный художник, а в первую очередь думающий инженер.


[21.01.2020 18:59:57]
 >>Во-первых, речь про атриум не велась.<<
Как же не велась? Половина обсуждаемого СП посвещена атриумам в том или ином виде. Из песни слова не выкинешь

>>Во-вторых, атриум это единый пожарный отсек (атриум на отсеки не делится) и здесь только одна зона оповещения<<

Типичное решение через СТУ разделять пожарные отсеки всякими дренчерными завесами без акустической изоляции, разумеется. Были бы разделены отсеки надлежащим образом, то вообще обсуждать бы и не надо ничего было. Один горит - другой продолжает функционировать как обычно. И оповещение в каждом отдельном таком отсеке может быть и вовсе третьего типа, в вырожденом случае. Да я даже знаю такие объекты в центре Москвы, которые занимают разом целый квартал. С одной стороны здания из окон огонь вырывается, а с другой как ни в чем ни бывало продолжают банкет. Вот там нафиг в этом здании и не нужен 5-й тип, все разделено конструктивно, пожарных отсеков много. Более того, там и 4-й в половине здания бесполезен.
Эти типы оповещения на сегодняшний день натуральный советский атавизм (не потому что плохой, а по тому что из системы совсем с другим мЫшлением). Нужно фазовую эвакуацию - надо требовать фазовую эвакуацию, а не 4-й тип. Нужна обратная связь - нужно прописывать требования, где эти аппараты должны стоять, а не 4-й тип.

>>Выбор места установки за проектной организацией.<<
А с какой целью эти средства связи устанавливаются? От этого же все зависит. Вот смотрите, несколько вариантов:
1. Доложить об успешной эвакуации из здания или о том, что в здании кто-то остался. Решение - аппарат на улице у точки сбора (или снаружи у лестницы, в влагозащищенном корпусе (с ключем?). Трубка или тангента, дуплекс и полудуплекс, все подойдёт;
2. То же, что и с первым случаем, но только об эвакуации с этажа. Решение - ставим на лестничных клетках. Тут уже от воды не надо защищать, да и в запирании на ключ нет нужды. Подойдет вызывная домофонная панель. Связь дуплекс/полудуплекс со стороны вызывной.
3. Обеспечить связь людей, оказавшихся отрезанными от путей эвакуации. Решение - аппараты расставляем более-менее равномерно, чтобы была возможность до них добраться. Обязательно дуплексная связь со стороны аппарата, не требующая удержания кнопки, без телефонной трубки, т.к. вероятно человек будет около пола из-за дыма и не сможет кнопку нажимать или держать проводную трубку.

А Вы тут сразу всех порубать и на 5-й тип, где еще больше вариантов развития событий. Это, как раз, ближе к "свободным художникам". И будет вместо проекта чьей-то видение. И может этот художник сам Шишкин, а может Васька Иванов из второго Б класса.


[21.01.2020 20:03:20]
 <<Как же не велась? Половина обсуждаемого СП посвещена атриумам в том или ином виде>>.
Где Вы это увидели? В данной ветке практически вообще об этом не упоминалось, может быть в каких-то других ветках? Тогда дайте ссылку где, с кем и что Вы обсуждали.

Мы здесь не обсуждаем всякие разные СТУ, которые были применены в принципе.
Здесь конкретно обсуждается СП МФЗ.
Про деление на пожарные отсеки перегородками, завесами и т.д. я здесь написал в самом начале, но по другим причинам.
К неверному подходу деления здания на отсеки с применением указанных вариантов можно присовокупить и абсурдность выполнения в данном здании СОУЭ 5-го типа. С этим согласен.

Проблемы с эвакуацией людей при пожаре конечно же могут возникнуть, но вот не думаю, что их много.
Проблемы могут заключаться
- в блокировке эвакуации людей,
- в неисправности систем дымоудаления или пожаротушения,
- в воздействии на людей ОФП и их отравлении продуктами горения и необходимости их спасения, т.к. самостоятельная эвакуация уже невозможна,
- в получении различных травм и ожогов при эвакуации,
- угрозе взрыва.

Но, если бы в кинозале (или где-то поблизости от него) ТРЦ "Зимняя вишня" был установлен телефон с обратной связью, то думаю такой массовой трагедии можно было бы избежать.


[21.01.2020 20:17:06]
 Да, даже проинформировать пожарный пост о задержке в эвакуации людей с горящего этажа по каким-то причинам, чтобы дали ещё некоторое время, а не включали оповещение для других этажей (зон).

Или наоборот при эвакуации ответственный дежурный увидел, что огонь и дым с этажа пожара начал распространяться на другой этаж, об этом тоже нужно предупредить пожарный пост, чтобы и там начали эвакуацию.

Или клапаны системы дымоудаления автоматически и дистанционно из пожарного поста не открылись, то можно дать задание открыть их дистанционно по месту.


[21.01.2020 21:50:12]
 Противоречия:
СП 118.13330.2012
"5.42* Детские игровые зоны следует размещать не выше второго этажа и не далее 20 м от эвакуационного выхода."

СП МФЗ:
"7.5. ... помещения организаций, предусматривающие возможное пребывание детей без сопровождения родителей, должны располагаться не выше 3-го этажа.... Длина эвакуационного пути по коридору не должна превышать 15 м."

И вот еще пункт понравился:
СП МФЗ:
"7.1 ... Использовать общие лестничные клетки для эвакуации из нескольких пожарных отсеков не допускается."
т.е. если сверху будет паркинг (а паркинг выделяется в п.о.), то будь добр предусмотреть для него отдельные л/к.


[21.01.2020 23:39:18]
 Это не интересный пункт, а бред.


[22.01.2020 0:02:42]
 Предположим в здании 7 пожарных отсеков:
- Ф 5.2 - стоянка автомобилей;
- Ф 1.2 - гостиница или апартаменты;
- Ф 2.1 - кинотеатр или другие культурно-досуговые или просветительсткие учреждения;
- Ф 3.1 - торговля;
- Ф 3.2 - общепит;
- Ф 3.6 - физкультурно-оздоровительные;
- Ф 4.3 - офисы.
Из каждого как минимум нужно не менее 2-х эв.выходов.
Сколько в таком случае лестничных клеток городить?

14?



[22.01.2020 0:27:02]
 один из них (в запасе) ®
я уже вижу основания для массовой разработки СТУ, от которых наверно так хотели уйти авторы этого свода правил: "Устройство общих лестничных клеток для эвакуации в многофункциональных зданиях"


[22.01.2020 0:40:03]
 >>Проблемы могут заключаться...<<

Уважаемый один из них (в запасе), проблем можно напридумывать несколько сот. А можно и из пальца высосать. Как любят это коррупционеры делать. И что из этого важно, а что нет?
Моя изначальная мысль заключалась в том, что бесполезно требовать что-то фантастическое. Разобраться бы сначала с более приземленными вещами, а потом уже и автобусы на Марс начнут ходить, и Москва-Кассиопея можно будет прокатиться...


[22.01.2020 8:43:27]
 ув.kurilshik ®, так говорят, что на отступления от норм СТУ не разрабатываются.

ув.adgernaut ®, я никак не могут понять в чём у Вас проблема заключается с оповещением 4-го типа? С чем Вы до сих пор не можете разобраться?


[22.01.2020 9:11:27]
 >>я никак не могут понять в чём у Вас проблема заключается с оповещением 4-го типа? С чем Вы до сих пор не можете разобраться?<<

Уважаемый один из них (в запасе), если Вам кажется, что в 3-ем типе или даже 2-ом все просто, а уж тем более с 4-ым типом, то, похоже, Вы видите все в очень общих чертах. И при этом, даже с этим не разобравшись толком, сразу в область фантастики - 5-й тип. Вот именно с пятым типом всем понятно, что это советская фантастика и даже при согласовании СТУ его не требуют практически никогда. И в таком же духе у нас очень много требований. Я уже писал выше про другое требование этого СП - адресно-аналоговую СПС. Вот где дичь натуральная. Начитались рекламных статей всяких Тайко и иже с ними и давай штамповать. А что это такое "адресно-аналоговый" и знать не знают. Доходит до того, что ставятся по СТУ просто адресные системы (не аналоговые) под этим соусом. И все делают круглые глаза, когда объясняешь, что система не "аналоговая", т.е. аналоговые значения нельзя из неё никому образом даже посмотреть, не то чтобы передавались эти данные на ППКП постоянно. Вот хренотень, казалось бы, а нарушение на лицо. Потому что нормы пишут так, что не нарушать их не возможно.


[22.01.2020 9:17:57]
 Не переводите разговор с одной темы на другую. Причём тут аналоговая система?
Давайте разберёмся вместе в чём заключается проблема с оповещением.
Что за подводные камни у Вас появляются при этом?


[22.01.2020 9:28:21]
 >>Что за подводные камни у Вас появляются при этом?<<

Так я выше и написал, а вы на это общими фразами, что "проектировщик думать должен" и " при чем здесь атриум". Ну бог с ним. Ну хотя бы сказать сколько, куда и какие аппараты обратной связи расставлять? Да тут на целый новый СП в страниц 40 можно расписать, а у нас весь СП 3.13130 всего десяток (содержательных страницы 4 всего).
И про думающих проектировщиков не надо. Если уж они могли бы действительно обо всем думать, то никаких СП писать не надо было бы.


[22.01.2020 9:52:06]
 То есть, если я правильно Вас понял, то вся Ваша проблема заключается всего лишь в отсутствии требований по количеству и месту установки аппаратов обратной связи.
О каких 40 страницах текста Вы пишите?


[22.01.2020 10:49:00]
 >>То есть, если я правильно Вас понял, то вся Ваша проблема заключается всего лишь в отсутствии требований по количеству и месту установки аппаратов обратной связи.
О каких 40 страницах текста Вы пишите?<<

Например, в британском стандарте на систему экстренной связи BS 5839-9 целых 72 страницы. Если оттуда выкинуть комментарии, техобслуживание и прочее, напечатать согласно нашим требованиям, то как раз 40-50 страниц и выйдет.
Британский стандарт на речевое оповещение BS 5839-8 занимает 90 страниц, и это только речевое оповещение! Без всяких табло, указателей и прочая.
Еще страниц 20-30 в BS 5839-1 по звуковому (сирены) и световому (стробы) оповещению. А теперь сравните это с нашим СП 3.13130. Вы правда считаете, что в нем изложено достаточно требований и рекомендаций, чтобы построить что-то вменяемое, и, самое главное, проверяемое?
Если Вам существующего достаточно, то мы с Вами живем в разных мирах.


[22.01.2020 11:19:42]
 В чём отличие принципа исполнения данной обратной связи и СЭС?
Единственное чего Вам не хватает так это жестких требований по местам установки аппаратов и их количеству на зону оповещения.
Вам никто руки не выкручивает, так Вы сами требуете жестких требований.
Есть желание можете сами написать удобные для исполнения для Вас самого требования и предложить разработчикам СП 3.13130 внести его в норматив.
Если Вы выполняли СЭС, то Вы знаете, что там тоже нет жестких требований по установке аппаратов.
Некоторые умудряются в качестве обратной связи обосновывать радиотелефоны сотрудников служб безопасности. Но, это считаю не правильным, т.к. система на мой взгляд должна быть стационарной.


[22.01.2020 11:25:17]
 >Некоторые умудряются в качестве обратной связи обосновывать радиотелефоны сотрудников служб безопасности. Но, это считаю не правильным, т.к. система на мой взгляд должна быть стационарной.

Хотелось бы напомнить, что первое января уже наступило. И есть конкретный перечень средств обеспечения пожарной безопасности, функционирующих в составе систем оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре.

Выбирайте:
26. Извещатели пожарные, извещатели пожарные ручные
27. Источники бесперебойного электропитания технических средств систем пожарной автоматики
28. Оповещатели пожарные
29. Приборы приемно-контрольные и управления пожарные и прочие устройства, предназначенные для расширения функциональных возможностей прибора
30. Выносные устройства индикации
31. Устройства проверки и контроля работоспособности шлейфа
32. Системы передачи извещений о пожаре
33. Оповещатели пожарные индивидуальные
34. Устройства дистанционного пуска


[22.01.2020 13:34:53]
 Ну вот. А, так хотелось говорящую шапку применить.


[22.01.2020 13:45:24]
 >Ну вот. А, так хотелось говорящую шапку применить.

Отличная идея! Одел распределяющую шляпу на непонятное оборудование. Если она сказала: "средство обеспечения пожарной безопасности" - можно использовать в СОУЭ. А если "средство электросвязи" - нет.


[22.01.2020 14:30:37]
 один из них (в запасе) ® *так говорят, что на отступления от норм СТУ не разрабатываются.
В том-то и дело, что так только говорят, а вообще здесь ключевую роль играет правильная формулировка основания разработки СТУ. У меня масса заключений ДНД и почти в каждом есть основание по отступлению от СП.


[22.01.2020 18:55:24]
 >>Есть желание можете сами написать удобные для исполнения для Вас самого требования и предложить разработчикам СП 3.13130 внести его в норматив.<<

О, это я с удовольствием. Но только после смены персоналий во ВНИИПО, либо передачи разработки СП 3.13130 в другое место. До этого ожидать ничего хорошего не приходится.

Но я вовсе не про СП 3.13130 хотел сказать. Повторю еще раз. Чтобы требовать что-то серьезное, сначала это серьезное должно быть изучено и закреплено в нормативах всесторонне. И 5-й тип оповещения - как раз такой сферический конь в вакууме, который нельзя требовать.


[22.01.2020 20:53:50]
 adgernaut ®, т.е. такой же как Volk...
Кто-то должен, а сам не обязан. Понятно.
А из альтруистов здесь остались только Red_line23 и трое пожарников.

Не знаю почему Вас так пугает 5 и тем более 4-й тип оповещения.
Сам лично считаю, что самым трудным здесь является правильно написать алгоритм по эвакуации и обеспечить работу необходимых систем в соответствии с выбранным алгоритмом.


[22.01.2020 22:03:25]
 >>adgernaut ®, т.е. такой же как Volk...
Кто-то должен, а сам не обязан. Понятно.<<

Возможно, в чем-то моя позиция схожа с мнением Volk_. Бисер метать - точно не для меня.
Но и утверждать, что я ничего не делаю тоже никак нельзя. С СП на СПС было много проделано работы с положительным результатом. Но вот на все времени не хватает, приходится расставлять приоритеты.


[22.01.2020 22:47:41]
 Да не беспокойтесь Вы, это так шутка, а не проверка на вшивость.
Понятно, что каждый должен носить свои...
Чем можем – помогаем, уже хорошо. А в большем извините, нет времени.
Надоело

[29.01.2020 18:29:44]
 Сельский культурно-спортивный центр с концертным и спортивным залами является многофункциональным зданием?


[29.01.2020 19:34:37]
 Судя по кривым формулировкам и указанным цифрам, этот свод правил является жуткой химерой из текстов СТУ, написанных под комплексы МЕГА, и Икеевских внутренних требований по безопасности. Причём заимствования осуществлялись каким-то случайным образом.

Кто знает, было общественное обсуждение этого недоразумения?


[29.01.2020 19:52:58]
 А вот и первая редакция этого СП.
http://nopriz.ru/upload/iblock/df4/S...

Его здорово сократили по сравнению с первоначальной версией, и не зря - в ней ещё больше странного написано.


[29.01.2020 20:13:38]
 Не понял 8.8 На каждый пожарный отсек отдельный лифт ППП или один общий на все отсеки?


[03.02.2020 18:28:00]
 https://www.minstroyrf.ru/press/mins...
Минстрой России утвердил свод правил «Здания и комплексы высотные. Требования пожарной безопасности», ...
«Произошло важное событие – в результате межведомственного взаимодействия Минстроем России и МЧС России согласован свод правил по пожарной безопасности высотных зданий. Это пример объединения усилий ведомств ....



[03.02.2020 20:37:07]
 >>Минстрой России утвердил свод правил «Здания и комплексы высотные. Требования пожарной безопасности», ...<<

А где бы это чудо в окончательном виде почитать?
Первые редакции на меня произвели "сильное" впечатление...


[04.02.2020 8:24:38]
 ув. adgernaut ®, тоже любопытно взглянуть.
самое интересное, удалось ли разработчикам пропихнуть эвакуацию посредством лифтов, вопреки "ТРоТПБ ст. 89 ч. 14. Эвакуационные пути не должны включать лифты".


[04.02.2020 9:20:24]
 >>самое интересное, удалось ли разработчикам пропихнуть эвакуацию посредством лифтов, вопреки "ТРоТПБ ст. 89 ч. 14. Эвакуационные пути не должны включать лифты".<<

Пересмотрел сейчас "вторую редакцию" - ничего там про эвакуацию на лифтах нет.
За это выступал Холщевников, но он к тем редакциям отношения не имел.


[04.02.2020 10:22:59]
 Мне вот что понравилось:
Примечание 2: Здание состоящее из разных пожарных отсеков имеющие самостоятельные пути эвакуации многофункциональным не является...
7.1 Использовать общие лестничные клетки для нескольких пожарных отсеков не допускается.


[04.02.2020 10:38:53]
 <<7.1 Использовать общие лестничные клетки для нескольких пожарных отсеков не допускается>>.
Они похоже сами уже запутались в своих показаниях.
Беда...


[04.02.2020 10:57:36]
 В отличие от многофункциональных зданий развитие пожарных отсеков которого выполняется в горизонтальной плоскости этот пункт может быть применим, но не для высотных зданий, в которых увеличение пожарных отсеков растёт по вертикали.
Т.е. например, 1-3 этаж - один отсек далее противопожарное перекрытие, 4-6 этаж - другой отсек далее противопожарное перекрытие, 7-9 этаж третий отсек - снова противопожарное перекрытие и т.д.
И если в здании несколько пожарных отсеков и для каждого как минимум нужно предусматривать не менее 2-х незадымляемых л/к, то Вы представляете что это будет за здание? Бред.


[04.02.2020 15:31:16]
 Т.е. любая больница, гостиница, санаторий с пищеблоком теперь МФЗ??? И с 01.07.2020 года, согласно пункта 7.5 этого бредового опуса, во всех больницах, гостиницах, санаториях, детских лагерях имеющих встроенный общепит необходимо или документально доказать, что в здании не размещаются и не будут размещаться дети, или закрывать здание на полную переделку, т.к. нагородить каждые 30 метров эвакуационные лестницы еще надо постараться. И как быть в зданиях с круглосуточным пребыванием детей выше 3-х этажей, все что выше сносить?????


[04.02.2020 15:31:16]
 Т.е. любая больница, гостиница, санаторий с пищеблоком теперь МФЗ??? И с 01.07.2020 года, согласно пункта 7.5 этого бредового опуса, во всех больницах, гостиницах, санаториях, детских лагерях имеющих встроенный общепит необходимо или документально доказать, что в здании не размещаются и не будут размещаться дети, или закрывать здание на полную переделку, т.к. нагородить каждые 30 метров эвакуационные лестницы еще надо постараться. И как быть в зданиях с круглосуточным пребыванием детей выше 3-х этажей, все что выше сносить?????


[04.02.2020 15:43:40]
 Пищеблоки на подобных объектах в отдельные пожарные отсеки не выделяются.
Туда людей с улицы покушать не пустят. Это закрытые пищеблоки чисто для функционирования этих объектов.


[04.02.2020 16:21:40]
 Один из них. т.е. пищеблок в таком здании не является помещениями другого класса функциональной опасности?


[04.02.2020 16:42:24]
 Один из них все вопрос снят, пункт 3.5
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: СП Многофункциональные здания. Требования пожарной безопасности      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.