О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Охранно-пожарные сигнализации Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Расчёт пожарного риска для отступлений от огнезащиты косоуров лестничных маршей

[Документация]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[15.01.2020 16:05:16]
 Добрый день.

Уважаемые специалисты!
Была проверка инспектор написал повысить предел огнестойкости косоуров маршей лестничных клеток здания АБК.
Подскажитите пожалуйста, можно снять расчётом пожарного риска данное мероприятие.
Я так понимаю нельзя, т. к. таблица 21 123-ФЗ. А 123-ФЗ расчётом пожарного риска не снять.

Может быть есть другие мнения. Буду очень признателен.


[15.01.2020 16:27:22]
 Хотя конкретные требования к степени огнестойкости зданий установлены не 123-ФЗ, а СП 2.13130.2009. И пп. 21, 23 Методики, позволяют учесть пределы огнестойкости строительных конструкций, поэтому применять методику можно.

Как то я запутался. Какие будут мнения.


[15.01.2020 16:30:36]
 НЕЛЬЗЯ!
статист ®

[15.01.2020 16:37:10]
 "НЕЛЬЗЯ!"

Чёй-то?


[15.01.2020 16:49:28]
 Предел огнестойкости косоура в зависимости от толщины металла и температуры в районе 10-15 минут. Если по расчётам люди успеют эвакуироваться по думаю можно.

Хотя как инспектор посмотрит на это.


[15.01.2020 16:52:35]
 нет, это обязательное требование фз


[15.01.2020 20:14:12]
 Надо спросить думаю ещё у инспектора, что он скажет.


[15.01.2020 22:19:43]
 Можно снять этот пункт расчетом фактического предела огнестойкости косоуров, если конечно здание не выше 4 СО.


[16.01.2020 7:47:04]
 В том то и вопрос, что здание 3-й степени огнестойкости.
статист ®

[16.01.2020 9:25:41]
 Не могу согласиться с мнением уважаемого пользователя с ником durdom. Требования к пределам огнестойкости косоура действительно изложены в ФЗ. Однако для здания косоур в таком неприглядном виде влияет только на степень его огнестойкости, а вслед за этим на предельно допустимую высоту, этажность и площадь пожарного отсека. А это уже изложено в СП. Так что надо учитывать это снижение в исходных данных и тогда снимать расчётом риска допустимо.

Хотя проще наверное огнезащитить огнезащитной огнезащитой.


[16.01.2020 10:23:31]
 Разъяснение бы МЧС или ВНИИПО.
Смотрел письма ВНИИПО по этому вопросу, по степеням огнестойкости однозначно пишут, что нельзя снимать расчётом пожарного риска.


[16.01.2020 11:37:03]
 Вопрос думаю спорный.

http://fire-consult.ru/forum/obosnov...


[16.01.2020 11:38:20]
 Рискните сделайте расчёт, но тут надо быть готовым к походу в суд, хотя не факт...


[16.01.2020 11:40:08]
 http://www.0-1.ru/Discuss/?id=28023

Вопрос спорный


[16.01.2020 11:51:45]
 А сколько этаже АБК?


[16.01.2020 12:12:21]
 2 этажа


[16.01.2020 14:45:23]
 вот незадача ®
а что может быть спорного? у вас есть проектные характеристики здания, от которых вы отталкиваетесь при определении всех требований, особенно законных (степень=пределы огнестойоксти). О каком РР можно вообще говорить при обосновании уменьшения пределов огнестойкости конструкций здания? РР обосновывает отступления от сводов правил (и то не все), а не от законных требований.
Хотите уменьшить предел? проводите заново экспертизу с учетом завышения требований по другим вопросам (если требуется).
Другое дело, если у вас старое здание, для которого уже утеряна проектная документация. В этой ситуации для начала нужно проводить обследование строительных конструкций с целью определения, какие несущие, а какие нет. Потом от результатов обследования отталкиваться при определении требований


[16.01.2020 14:51:18]
 рпрой ® "Хотя конкретные требования к степени огнестойкости зданий установлены не 123-ФЗ, а СП 2.13130.2009. И пп. 21, 23 Методики, позволяют учесть пределы огнестойкости строительных конструкций, поэтому применять методику можно."
я например считаю, что РР допустимо обосновать занижение пределов внутренних ограждающих конструкций помещений (например для встроек в IV степень). Главное обеспечить эвакуацию людей


[16.01.2020 16:40:50]
 гоха ®

вот незадача ® и пишет...Предел огнестойкости косоура в зависимости от толщины металла и температуры в районе 10-15 минут. Если по расчётам люди успеют эвакуироваться по думаю можно...

Здание старое, 2 этажа, АБК. Но есть предписание надзора, повысить предел огнестойкости. По расчётам люди по любому успеют эвакуироваться(по предварительным оценкам 2-3 мин. на эвакуацию достаточно, а с учётом начала эвакуации 5-6 мин). Да и косоуры пока прогреются и потеряют несущую способность пройдёт минут 30, если ещё будет достаточно теплового потока их прогреть до такого состояния.





[16.01.2020 16:42:13]
 Ввиду неоднозначности норм сделать расчёт, а там как "кривая вывезет".


[17.01.2020 6:36:51]
 11) часть 7 статьи 6 изложить в следующей редакции:
«7. Порядок проведения расчетов по оценке пожарного риска и область применения результатов указанных расчетов определяется нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами по пожарной безопасности.
Результаты и выводы, полученные при проведении расчетов по оценке пожарного риска, используются для обоснования параметров и характеристик зданий, сооружений и строений, которые учитываются в методиках, утвержденных федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на решение задач в области пожарной безопасности. В иных случаях обеспечение пожарной безопасности объекта защиты может быть обосновано результатами проведения исследований, расчетов и (или) испытаний, выполненных в соответствии с нормативными документами по пожарной безопасности.
Порядок проведения расчетов по оценке пожарного риска и область применения результатов указанных расчетов определяется нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами по пожарной безопасности.»;


[17.01.2020 11:40:31]
 Если перебдить, лучше тогда огнезащитить, а то получится с рисками недобдить...
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: Расчёт пожарного риска для отступлений от огнезащиты косоуров лестничных маршей      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.