| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[05.01.2020 21:45:54] | | Случайно налетел
https://omelta.com/blog/161-novy_got...
Авторы проекта рекомендуют использовать его для быстрого и эффективного проектирования.
Интересно послушать мнения, стали бы вы использовать такой проект и обеспечены ли требования СП5 и СП3 для общежития в Оренбурге.
Скажем автономных извещателей не видно в принципе. Видимо не нужны.
А где же хваленая ОКЛ? То же не нужна? |
 | |
|
[05.01.2020 21:47:50] | | Первая же фраза убила. Это специально для ув. гешана
>>Класс функциональной пожарной опасности Ф 1.2. Категория пожарной опасности здания В, класс по ПУЭ – ПIIа.
А мужики то не знают!!! |
| |
|
[05.01.2020 22:16:10] | | <<А мужики то не знают!!!>>
Знают, знают. Ехал как-то с нашего черноморья и зашел на одной из заправок в туалет. Так вот на двери туалета тоже категория "В" была обозначена. Тогда тоже про ув.гешана вспомнил )))
|
| |
|
[05.01.2020 22:46:08] | | А должна была быть, несомненно, А :) |
| |
|
[05.01.2020 23:22:40] | | ***Интересно послушать мнения,
По одному извещателю в помещениях. И ничего. |
| |
|
[05.01.2020 23:39:22] | | Там много интересного. Например, где Стрелец-мониторинг или его аналог?
Вообще из проекта я понял, что Ария это крутая штука.
Смотришь чертежи - на линии динамиков одни разветвления. Какие-то точки нарисованы, видимо это места пайки, потому что коробок нет в спецификации. Так вот, несмотря на такие объемные разветвления все прекрасно контролируется на обрыв и короткое замыкание. Круто!!! |
| |
|
[05.01.2020 23:42:42] | | Паспорт открыл.
Пишут:
Контроль целостности линий оповещения осуществляется путем измерения сопротивления на высокой частоте. Если измеренное значение отличается от запрограммированного более чем на 20 %, изделие переходит в режим «НЕИСПРАВНОСТЬ».
Видимо и вправду можно как попало динамики цеплять |
| |
|
[05.01.2020 23:51:23] | | Максимальное количество подключаемых трансформаторных речевых оповещателей в линию 120 штук по паспорту. Получается больше 100 динамиков будет контролироваться и не думай над схемой соединений. Фантастика!
Хотя вроде на страничке выше все динамики параллельно в линии нарисованы (контакты 1и2 динамиков).
Паспорт зато не рекомендован для быстрого и эффективного проектирования. В проекте наверно все правильно |
| |
|
[05.01.2020 23:55:18] | | Вот такое запроектируют. Потом тендер. Потом куча замечаний от обслуживающей организации, но не осуществлявшей данный монтаж:
- нет ОКЛ;
- отсутствует (не обеспечивается) контроль соед. линий (при отключении 1,2,3,4 и т.д. громкоговорителя, на ответвлениях от магистрали (пока не достигнет более 20%);
-вывод сигнала на "01" отсутствует;
-это общежитие => частые ложные срабатывания при установке 1 ДИП в помещении => возможное отключение системы оповещения (или махинации со временем на Болиде), на совести ГИП;
соединение пайкой (а при монтаже скорее всего скрутка и кембрик) ;
и т.д.).
|
| |
|
[06.01.2020 0:15:02] | | Почему Вы считаете, что не обеспечивается контроль соединительных линий? Может очень даже обеспечивается. Честно сказать по-другому поводу заходил на сайт Омэлты.Увидел этот проект. Люблю изучать проекты производителей, не смог отказать в удовольствии.
|
| |
|
[06.01.2020 0:25:51] | | В подвале например нет оповещения в больше чем половине площадей.
Написано, что там нет людей. Ну, не знаю, как такое возможно.
С подключениями "Выходов" интересно.Один блок С2000-КПБ на 25+98 оповещателей.
Читаем пояснительную записку:
МПН устанавливать в начале линии и на каждом пятом оповещателе.
Честно не знал про такую схему.
По чертежам смотреть опять же на линии "Выходов" какие-то точки, видимо места распаек или скруток. Куда МПНы тогда втыкать? Как считать этот пятый оповещатель?
Отстал от жизни похоже |
| |
|
[06.01.2020 0:33:43] | | Специально сейчас на сайте Болида поизучал паспорт и этикетку С2000-КПБ. Не нашел такой схемы. Новая разработка от Омэлты? А Болид знает? |
| |
|
[06.01.2020 12:06:54] | | dizel2012 [06.01.2020 0:15:02] Почему Вы считаете, что не обеспечивается контроль соединительных линий?
Любое ответвление от магистрали одним кабелем - соединительная линия и она должна контролироваться на обрыв и к.з. При осуществлении контроля в 20 % и более нужно будет отсоединить 24 громкоговорителя, сидящих на таких ответвлениях, что бы сформировался сигнал "Неисправность". Соответственно не обеспечивается контроль соед. линий.
Ответвления к громкоговорителю должно осуществляться двумя линиями (входящей и исходящей) вот тогда и будет осуществляться контроль, хотя при возможном подключении в линию 120 громк. это составит все те же 24 громкоговорителя включенных в конец линии(120 громк. - 100 % => 24 громк. - 20 %). Скорее всего "нано" разработка производителя, или ложь.
|
| |
|
[06.01.2020 12:12:28] | | Дело в том, что цитата производителя "рекомендуется использовать проект для быстрого и эффективного проектирования"
Значит производитель уверен, что то, как нарисовано в проекте, будет работать и да же рекомендует проектировщикам именно так и делать.
Ребята отвечают за базар))) В зуб дают))) |
| |
|
[06.01.2020 12:44:44] | | Цитата Значит производитель уверен, что то, как нарисовано в проекте, будет работать и да же рекомендует проектировщикам именно так и делать.
Ребята отвечают за базар))) В зуб дают))) --Конец цитаты------
Просто они знают, что в нашей стране 90% объектов именно так и сделано :) |
| |
|
[06.01.2020 12:57:14] | | Не соглашусь. У нас в общагах контроль "Выходов" делают, через пять штук МПН не ставят, Стрелец везде есть, автономные извещатели во всех комнатах. Единственное из-за динамиков всегда борьба, никто не хочет ставить в каждую комнату и постоянно разборки на этой почве.
ДИП-34А по одному в помещение, но по крайней мере в пояснительных присутствуют какие-то аргументы, прикладываются письма ВНИИПО, а никак здесь захотели и поставили по одному.
Подвал наверняка полностью защитили бы датчиками, а не придумывали не существующую категорию Д и аргумента "туда люди не ходят".
Там еще есть вопросы в этом проекте. Просто интересно какие у нас смелые производители. А так Вы правы, получается для Омска (производитель оттуда), это нормальный проект, видимо и для Оренбурга |
| |
|
[06.01.2020 13:19:42] | | Скажем производитель кабеля КПСнг(А)-FRLSLTx указано некое ООО "КЗС". Кто это? Никогда не слышал |
| |
|
[06.01.2020 16:10:25] | | ***Контроль целостности линий оповещения осуществляется путем измерения сопротивления на высокой частоте.
Интересно на какой? В радиофикации, измеряли на 400 Гц.
***Потом куча замечаний от обслуживающей организации.
А кто ей дал право, делать какие-либо замечания? Что дали то пусть и обслуживают, остальное не их забота. |
| |
|
[06.01.2020 17:58:15] | | Prakt!k [06.01.2020 16:10:25] А кто ей дал право, делать какие-либо замечания? Что дали то пусть и обслуживают, остальное не их забота.
При заключении договора на обслуживание установок противопожарной автоматики составляется акт первичного обследования где я как руководитель обслуживающей организации указываю все недостатки системы и ставлю свою подпись и подпись ставится ответственным от Заказчика или руководителем Заказчика.
Тем самым Заказчик ставится в известность о присутствующих недостатках системы (ее частичной неработоспособности) и объяснятся с представителем дознания или со следователем (по причине, не дай бог, гибели людей), при наличии такого акта, мне лично будет проще, а Заказчик - экономист пойдет на нары.
Умный Заказчик до сдачи объекта в эксплуатацию привлечет стороннюю организацию, возможно в последующем как Обслуживающую и та ему напишет все замечания и в последующем будет их устранять при соответствующем финансировании, на практике были случаи за деньги (из оставшейся суммы к оплате) вот таких Проектировщиков - Подрядчиков). |
| |
|
[06.01.2020 18:19:09] | | ***где я как руководитель обслуживающей организации указываю все недостатки системы
Следует разделять неисправности системы и "недостатки" в проектировании и монтаже. Последние чаще всего высасывают из пальца, чтобы "об..." конкурента.
Я могу придти на ваш объект обслуживания и тоже найти кучу недостатков в ТО. Я недавно видел журнал одной такой организации, они ничего не делали по ТО, зато из месяца в месяц переписывали в журнале ТО "недостатки" системы установленной больше 10 лет назад.
***Умный Заказчик до сдачи объекта в эксплуатацию
Умный заказчик, наймет нормальных подрядчиков, которые дело делают.
***и объяснятся с представителем дознания или со следователем (по причине, не дай бог, гибели людей), при наличии такого акта, мне лично будет проще
Кто вам сказал, что вы отвечаете за систему? Вы отвечаете только за проведение работ по ТО, в пределах договора, не более того.
|
| |
|
[06.01.2020 18:24:48] | | ***привлечет стороннюю организацию, возможно в последующем как Обслуживающую и та ему напишет все замечания и в последующем будет их устранять при соответствующем финансировании
Все это преследует одну цель, срубить денег с заказчика. Я вовсе не оправдываю нерадивых подрядчиков. Но у нас сколько специалистов, столько и мнений, нормативная база такая что позволяет "многоякое" толкование. Возьмем хотя-бы вышеприведенную ПД. |
| |
|
[06.01.2020 18:38:14] | | ***на практике были случаи за деньги (из оставшейся суммы к оплате) вот таких Проектировщиков - Подрядчиков).
Это совсем тупых или ленивых можно так развести. Любого грамотного монтажника, на такой мякине не проведешь.
Возникнут вопросы:
На каком основании "привлекаемая " организация оценивает чужую работу? И т.д. и т.п. |
| |
|
[06.01.2020 21:47:41] | | Prakt!k [06.01.2020 18:38:14]На каком основании "привлекаемая " организация оценивает чужую работу? И т.д. и т.п.
Основание для оценки чужой работы -
"При заключении договора на обслуживание установок противопожарной автоматики составляется акт первичного обследования" читайте п. 5.3.3 ГОСТ Р 54101-2010.А также следует посмотреть форму акта первичного обследования в этом госте.
Монтажники - это монтажники (физ. лица), ответственность несет Руководитель Подрядной организации (есть договор подряда и как правило в каждом договоре есть пункт о качественно выполняемой работе)вот когда этой организации не оплатят монтажные работы на основании представленного Акта первичного обследования с представленными нормативными обоснованиями всех выявленных нарушений, то не каждый Заказчик изъявит желание оплачивать эту работу или устранять выявленные нарушения или пожалуйста пусть идет в суд, но денег не получит и на законных основаниях. |
| |
|
[06.01.2020 23:58:19] | | ***Читайте п. 5.3.3 ГОСТ Р 54101-2010
Прочитали:
"5.3.3 В случае выполнения ТО системы методом технического обслуживания специализированной организацией с привлечением ее представителей к работе в комиссии по первичному обследованию системы осуществляется на основании договора подряда" (с).
И. что? Разве тут написано что вы монтаж принимаете?
***вот когда этой организации не оплатят монтажные работы на основании представленного Акта первичного обследования с представленными нормативными обоснованиями всех выявленных нарушений
Все это лажа для лохов. А профессионалы знают, что договор на ТО заключается после приемки системы в эксплуатацию. До приемки, все эти акты незаконны. И все ваши проверки, это липа.
***то не каждый Заказчик изъявит желание оплачивать эту работу
Если работа качественно выполнена, он не имеет права не подписывать акта и не платить, все это чревато судебными разбирательствами.
|
| |
|
[07.01.2020 12:39:37] | | Prakt!k [06.01.2020 23:58:19]
В том то и дело что ЕСЛИ "Если работа качественно выполнена"
то и не будет замечаний.
Проектирование или как в данном варианте Рабочая документация это тоже работа.
В настоящий момент складывается ситуация у Заказчика есть желание смонтировать пожарную сигнализацию он объявляет запрос цен сколько будет стоить вся пожарная сигнализация и ему без разницы кто будет делать, но чтоб дешевле и чтоб все было и исполнительная и проект и монтаж.
В итоге объявляется Подрядчик ООО "Шараж-Монтаж" изготавливает косячную рабочую документацию и по ней делает косячный монтаж.
Как правило в договоре можно прописать о привлечении Технадзора и прописать его условия работы не только рабочая документация но и соответствие нормативным документам. А также о приемке работ совместно с обслуживающей организацией.
И даже если подписаны акты (даже бухгалтерские) - оплату Заказчик может и не произвести ссылаясь на нарушения и требуя их устранения, не устраивает Подрядчика и пусть он идет в суд.
И вот пришла обслуживающая организация которая не хочет нести ответственность за ООО "Шараж-монтаж" и за жадность (нерасторопность) Заказчика. В итоге появляется акт с нарушениями и пусть такой Подрядчик идет в суд и доказывает что он не дурак или устраняет нарушения и чтоб было в соответствии с №123-ФЗ и нормативными документами по пожарной безопасности.
При обнаружении явных нарушениях влияющих на выполнение функционирования установки у Заказчика есть возможность и заявление написать в лицензионный отдел МЧС РФ.
|
| |
|
[07.01.2020 14:16:37] | | ***Как правило в договоре можно прописать о привлечении Технадзора и прописать его условия работы
Прописать можно что угодно.Но вопрос только в том, насколько это будет законно?
Института независимых экспертов-приемщиков у нас нет. Любая монтажно-проектная организация зависима, т.к. является конкурентом. Вспомним классика: "А судьи кто?" (с).
***А также о приемке работ совместно с обслуживающей организацией.
Обслуживающей, чего? См. выше, о порядке заключения договора на ТО:
1 Сдача объекта.
2. Заключение договора на ТО.
3.Обследование объекта.
***И вот пришла обслуживающая организация которая не хочет нести ответственность за ООО "Шараж-монтаж" и за жадность (нерасторопность) Заказчика.
Вы несете ответственность только за работы по ТО. |
| |
|
[07.01.2020 20:01:25] | | Prakt!k [07.01.2020 14:16:37]
Взаимоотношения двух организаций прописываются в договоре и это является основанием для его выполнения и будет законно к тому же выявленные нарушения должны быть нормативно обоснованы и чем круче конкурент тем будет жестче удар по его репутации.
"А судьи кто?" - нормативные документы в области пожарной безопасности.
Как вы собрались обслуживать установку в которой неполноценный контроль соединительных линий в системе оповещения о пожаре .. провод отвалился или студенты оторвали громкоговоритель (слишком часто будит по ночам, так как по одному извещателю в помещении)нет контроля и нет оповещения. При обслуживании вы появитесь через три месяца и даже об этом не узнаете ...ничего не срабатывало все хорошо и запись в журнале и на следующий объект.
Или соединение "совершенно случайно" оборванных проводов от громкоговорителя по вашему не входит в обслуживание?
|
| |
|
[07.01.2020 20:10:00] | | ***"А судьи кто?" - нормативные документы в области пожарной безопасности.
Какие? Где оговорен порядок приемки системы в эксплуатацию?
***Или соединение "совершенно случайно" оборванных проводов от громкоговорителя.
Вы уже забыли о чем изначально здесь говорилось?
Вы писали вчера в 17.58:
"Умный Заказчик до сдачи объекта в эксплуатацию привлечет стороннюю организацию, возможно в последующем как Обслуживающую и та ему напишет все замечания и в последующем будет их устранять при соответствующем финансировании... (с).
А я пытаюсь вас убедить, что для работы сторонней организации по обследованию системы, нет законных оснований. |
| |
|
[07.01.2020 20:27:24] | | Prakt!k [07.01.2020 20:10:00]
По опыту скажу, что являясь как Авторским надзором и Технадзором работающей по договору подряда, и при этом договор на обслуживание даже не подписывался и не планировался подписываться и ни одна организация в отношении которой были выявлены нарушения ни обратилась в суд.К примеру одна признала выявленные нарушения и устраняла эти нарушения в минус, но сохранила честь и достоинство, вторая организация демонтировала свое произведение искусство "Шараж-монтажа".
Так что привлечение сторонней организации при приемки в эксплуатация это дело Заказчика и хоть какая-то гарантия что-то будет сделано как нужно, а если Подрядчика не устраивает присутствие Технадзора и Авторского надзора то такой Подрядчик свободен.
Законные основания работы сторонней организации по обследованию системы - это договор подряда, попробуйте опровергнуть ссылкой на ГК РФ.
И ?? Или соединение "совершенно случайно" оборванных проводов от громкоговорителя по вашему не входит в обслуживание? |
| |
|
[07.01.2020 20:28:05] | | систем оповещения контролирующих по сопротивлению линии и имеющих некую погрешность, больше чем дофига на рынке, все эти системы имеют действующие сертификаты, активно продвигаются и имеют популярность именно за счет возможности ответвлений.
так что тут я не согласен с вашим гневом, во всем остальном да, косячный проект.. |
| |
|
[07.01.2020 22:52:55] | | ***а если Подрядчика не устраивает присутствие Технадзора и Авторского надзора то такой Подрядчик свободен.
Как вы можете осуществлять авторский надзор, если вы этот проект не разрабатывали?
А технадзор на основании чего вы осуществляли?
Я просто очень давно в отрасли, и в своей работе видел много чего.
***и ни одна организация в отношении которой были выявлены нарушения ни обратилась в суд.
Зачем суд, и так можно решить вопрос, добром. Если подрядчик действительно виноват.
***попробуйте опровергнуть ссылкой на ГК РФ.
Зачем? Попробуйте вы доказать свою правоту, ссылками на НПА. Аргументы что вы там когда-то, на кого-то наезжали не проходят.
***Или соединение "совершенно случайно" оборванных проводов от громкоговорителя по вашему не входит в обслуживание?
Что вы пристали к этим проводам? Конечно не входит в ТО, это текущий ремонт (или ППР). |
| |
|
[07.01.2020 23:17:11] | | Кстати перечитал еще раз ГК:
Ст.720
"5. При возникновении между заказчиком и подрядчиком спора по поводу недостатков выполненной работы или их причин по требованию любой из сторон должна быть назначена экспертиза." (с).
Вопрос в том кто может,выступать экспертом? ОНД, ИПЛ, СРО, разработчики ПД, иные организации?
Но я думаю, что никак не организация осуществляющая ТО. |
| |
|
[08.01.2020 12:50:01] | | Prakt!k [07.01.2020 23:17:11
Естественно авторский надзор - если моей организаций осуществлялась разработка проекта.
Технадзор - по договору подряда где и прописываются все нормативные документы и проектная (рабочая документация)на основании которых осуществляется контроль Технадзором.
И если рассматриваемая проектная (как правило не проходящая экспертизу)или рабочая документация противоречит требованиям нормативных документов и соответственно выполняемые монтажные работы то - замечание.
Доказательство не допустимости привлечения сторонней организации будет доказывать нерадивый Подрядчик, если конечно сможет, а если захочет может убедить Заказчика (за деньги этого же Заказчика) привлечь ИПЛ или другую лицензированную организацию, или написать заявление в ОНД на самого себя, но последнее слово за Заказчиком. Если Заказчик готов оплачивать "Шараж-монтаж" , или он слеп по каким-то причинам, то это его проблемы в будущем.
Речь идет не об эксперте, а о выявлении нарушений и недостатков системы, с составлением акта первичного обследования в соответствии с ГОСТ Р 54101-2010 Приложение Б(справочное)- примеры форм эксплуатационных документов, которую вы принимаете на обслуживание.
И все проблемы в последующей эксплуатации установок противопожарной автоматики это изначально косячный проект (рабочая документация) и соответственно такой же косячный монтаж.
''''''''''''''''''''***Или соединение "совершенно случайно" оборванных проводов от громкоговорителя по вашему не входит в обслуживание?
Что вы пристали к этим проводам? Конечно не входит в ТО, это текущий ремонт (или ППР).''''''''''''''''''''
О возникновении начала ситуации в необходимости осуществления...... "текущий ремонт (или ППР)."....... по такой косячной рабочей документации можно даже и не узнать, и обслуживать дальше и возможно никто и не скажет что там то вот оборваны провода от громкоговорителя, а сам громкоговоритель уже давно используется как дополнительная колонка к компьютеру. |
| |
|
[08.01.2020 19:31:49] | | ***Технадзор - по договору подряда где и прописываются все нормативные документы и проектная (рабочая документация)на основании которых осуществляется контроль Технадзором.
Уважаемый Михаил, все это хорошо, все правильно...
Но шито белыми нитками, т.к. для такого Технадзора нет законных оснований.
***ГОСТ Р 54101-2010 Приложение Б(справочное)
Сам ГОСТ необязательный, и приложение такое-же -СПРАВОЧНОЕ.
Ну да ладно, блажен кто верует! Всего Вам доброго! |
| |
|
[09.01.2020 4:10:24] | | Уважаемый Prakt!k, все зависит от того что прописано в договоре на ТО. Если речь идет об оборудовании по списку - то обслуживающая организация ПРОСТО берет и обслуживает без каких-либо обязательств. Но если в договоре указано, что объектом обслуживания является "СИСТЕМА", то здесь уже иные правила. Вы как обслуживающая организация осуществляете обслуживание рабочей СИСТЕМЫ, соответствующей требованиям пожарной безопасности. Если СИСТЕМА имеет неисправность, либо не соответствует нормам - то в Вашу обязанность входит уведомить об этом заказчика и добиться от него устранения указанных недочетов. За более подробной информации следует обратится к ст.238 УК РФ.
Чтобы читать буквы и понимать слова не нужно быть экспертом. Требования изложены в книжке с кириллицей, а кириллицу мы изучаем с первого класса. "Проверка соответствия смонтированной системы пожарной сигнализации требованиям пожарной сигнализации" - не лицензируется. По-хорошему эту проверку должен был выполнить сам заказчик еще при приемке работ, ибо "Не знание закона не освобождает от ответственности".
|
| |
|
[09.01.2020 4:37:45] | | kazakru "так что тут я не согласен с вашим гневом"
ГОСТ распространяется на оборудование, а СП3.13130 на систему. Систему СОУЭ с речевым оповещением на данном оборудовании строить не допустимо. Данное оборудование только для системы оповещения второго типа при включении режима оповещения тональным сигналом. |
| |
|
[09.01.2020 9:47:27] | | >>Если СИСТЕМА имеет неисправность, либо не соответствует нормам - то в Вашу обязанность входит уведомить об этом заказчика и добиться от него устранения указанных недочетов.<<
А есть ли какие-то конкретные и оформленые в правовом поле требования к этим самым системам? Ну ладно, СП 3.13130 и СП 7.13130 еще можно подтянуть на весь жизненный цикл. А СП 5.13130 уже не получится - правила проектирования. Но и этого мало. К каждому требованию должна быть методика проверки, которых нет. Вот расстояние от стены до извещателя. Простой вроде вопрос. Рулеткой замерил и готово. Но:
1. Какой точности должна быть рулетка?
2. Должна ли быть на неё проверка?
3. Какова должна быть точность проводимых измерений?
4. Каковы допустимые отклонения? (Я считаю, что если допумтимое отклонение не указано, то должно быть выбрано значение в 5 или 10%). А при 10 допустимых процентах это уже 4,05 метра вместо 4,5 - почувствуйте разницу.
5. Как учитывать габариты извещателя? От его центра измерять или от краев?
С замерами звукового давления оповещения тоже огонь. |
| |
|
[09.01.2020 9:57:06] | | >Должна ли быть на неё проверка?
Любые средства измерения применяемые в области пожарной безопасности должны быть поверены.
Об обеспечении единства измерений
Ст.1
3. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные метрологические требования и которые выполняются при:
...
4) осуществлении деятельности в области гражданской обороны, защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, обеспечения пожарной безопасности, безопасности людей на водных объектах;
Ст.5
1. Измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, должны выполняться по первичным референтным методикам (методам) измерений, референтным методикам (методам) измерений и другим аттестованным методикам (методам) измерений, за исключением методик (методов) измерений, предназначенных для выполнения прямых измерений, с применением средств измерений утвержденного типа, прошедших поверку. |
| |
|
[09.01.2020 10:14:32] | | adgernaut К каждому требованию должна быть методика проверки, которых нет.
Как нет - есть п.13.3.2 Закрываем левый глаз - видим один извещатель, закрываем второй - видим еще один, один плюс один равно два ! :) |
| |
|
[09.01.2020 10:16:03] | | >Как учитывать габариты извещателя? От его центра измерять или от краев?
Зачем рабочему измерять расстояние до центра или края извещателя? Он должен просверлить отверстия, вот расположение этих отверстий и должно быть указано. |
| |
|
[09.01.2020 10:37:39] | | *Как нет - есть п.13.3.2
это был сарказм? п.14.2 |
| |
|
[09.01.2020 12:00:09] | | >>Любые средства измерения применяемые в области пожарной безопасности должны быть поверены.<<
Отлично! А монтажникам всем тоже проверенные рулетки выдать?
Измерения не обязательно проводить в процессе монтажа, они могут проводиться только на этапе контроля качества. И не все подряд, а выборочно. Вы об этом прекрасно знаете.
Но Вы также должны знать, что при контроле качества имеются допуски. И когда отдаёте токарю чертежи детали, то по-любому указываете допустимые допуски. Иначе два локтя по карте. |
| |
|
[09.01.2020 12:11:36] | | >А монтажникам всем тоже проверенные рулетки выдать?
Конечно повереные. Из практики - около 20 % закупаемых рулеток поверку не проходят.
>И когда отдаёте токарю чертежи детали, то по-любому указываете допустимые допуски.
В строительстве тоже есть система допусков - смотрите "добровольный" перечень к тр о безопасности зданий и сооружений. |
| |
|
[09.01.2020 12:12:27] | | >>Как нет - есть п.13.3.2 Закрываем левый глаз - видим один извещатель, закрываем второй - видим еще один, один плюс один равно два ! :)<<
Огонь методика! Жгите еще! С такой методикой можно ставить везде по одному извещателю, т.к. не указана ориентация в пространстве наблюдателя, то можно принять, что она должна быть такой, чтобы в поле зрения двух глаз был один и тот же извещатель. Ну и такая методика не запрещает вертеть головой. Все еще лучше ;-) |
| |
|
[09.01.2020 14:10:17] | | >>В строительстве тоже есть система допусков - смотрите "добровольный" перечень к тр о безопасности зданий и сооружений.<<
Все верно. Только вот для пожарного техрегламента где бы найти такие же допуски? Инспекторы часто, чтобы тупо докопаться могут и за сантиметр отступления предписание выписать. |
| |
|
[09.01.2020 14:27:27] | | ***Но если в договоре указано, что объектом обслуживания является "СИСТЕМА", то здесь уже иные правила.
Без разницы, система или оборудование. Все это игра слов.
Спор вообще не об этом.
Ну да ладно, не хочу опять доказывать очевидное. |
| |
|
[10.01.2020 6:27:27] | | adgernaut могут и за сантиметр отступления
Докапываться можно до чего угодно, оперируют даже рекомендациями и чем дальше тем тяжелея вести диалог. Самое печальное, что форум 0-1 способствует одурманиванию. Недавно мне привели к сведению выдранные из контекста слова с форума, штопором вошел в легкую "эйфорию". Вопросы уже измучены примеров приводить смысла нет - все о них знают и выше по тексту они озвучены.
Что по выложенному проекту на сайте - могу назвать это "абляцией" (слово подсмотрел у ув. Georg, прошу прощения за плагиат) некий нелепый вылет, ничего хорошего не предвещающий.
|
| |
|
[10.01.2020 9:42:59] | | >>Самое печальное, что форум 0-1 способствует одурманиванию.<<
"Шоколад ни в чем не виноват" (с). Форум 0-1 ни при чем. Изначально все исходит от допускающих различное толкование требований текстов норм, да и самого 123-ФЗ. Уважаемый ФПБ про 123-ФЗ написал очень интересный материал. Благо, что ТР 043 в этом отношении чуточку лучше. Также уважаемый ФПБ писал про последовательный подход к формированию норм: есть базовые требования (цели) в 123-ФЗ, а далее в ГОСТах и СП излагаются варианты, как этих целей достичь.
А я вот пытаюсь развить эту мысль: мало только каким-то вариантом идти к достижению цели, надо еще и как-то проверять, что получается на выходе. Где-то нельзя провести непосредственные измерения, так в данном случае выдвигаются требования к стабильности процессов, качеству непосредственно в процессе. Это осуществляется лицензированием, СРО, аккредитацией экспертов НОР и т.п. Но есть вещи, которые помимо контроля качества процесса можно проверить на выходе и из-за которых возникает большинство напряженностей между сторонами в этих процессах. Вот чтобы их не было должен быть в наличии некий набор критериев, которые может проверить каждый, кто имеет среднее специальное образование. А экспертов и так море, но у каждого своё экспертное мнение.
И я тут не открываю никаких америк - все давно уже есть у буржуев. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|