О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Как обосновать применение порошка там, где нужно применять тонкораспыленную воду.

[СПЗ]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик


[25.12.2019 16:57:08]
 Коллеги, приветствую! По последним наблюдениям резко снизился объём применения модульной тонкораспыленной воды ТРВ. Заказчики просят только порошок. С чем может быть связано. Интересует мнение экспертов рынка.
Спасибо!


[26.12.2019 0:22:09]
 Потому что порошок выходит дешевле. Модуль с порошком 3-4 т.р, с ТРВ 20 т.р. Как правило, никто не хочет переплачивать за то, что можно сэкономить.


[30.12.2019 5:10:25]
 Да и в отдельных случаях эффективность модулей со временем работы 4-10 секунд мягко говоря сомнительна...


[09.01.2020 14:27:31]
 Спасибо за комментарии! Но ведь если по СП5 порошок не везде применим, для сплинкера нет воды, то как быть?


[09.01.2020 14:31:38]
 "для сплинкера нет воды, то как быть?" (с)

Выполнять требования СП 5.13130, СП 8.13130.
Отсутствие воды не является основанием для невыполнения требований.


[10.01.2020 9:50:02]
 Yotaro73 ® Но ведь если по СП5 порошок не везде применим

Да тоже самое можно сказать о модулях ТРВ - для их активации необходима отстройка по каждому конкретному модулю - групповой "бах" - это беда. К слову сказать по-модульная отстройка также не защищена от ложного пуска вызванного туманом.
Ни у одного из производителей не встречал информацию об ухудшении видимости в условии тумана, созданного модулем, равно как и о возможности применения на путях эвакуации. Как производить эвакуацию при пуске ТРВ? - никак - ждать пока туман осядет - а сколько это по времени?

К минусам модулей ТРВ также я отношу громоздкость, невозможность производить тушение над подвесным потолком, установка только в отапливаемых помещениях, не большой радиус сработки - лично я вертушек опасаюсь - все-таки Российское качество.


[10.01.2020 10:43:41]
 БКВ® "для их активации необходима отстройка по каждому конкретному модулю - групповой "бах" - это беда"

? IMHO наоборот нужно в помещении все модули запускать примерно одновременно, что бы не получилось, что огонь под несработавшим модулем отсиделся, и когда вода кончилась обратно вернулся.

БКВ® "Ни у одного из производителей не встречал информацию об ухудшении видимости в условии тумана, созданного модулем, равно как и о возможности применения на путях эвакуации"
Я по п.5.4 Свода правил СП5 наоборот так понимаю, что на путях эвакуации ТРВ применяется без всяких ограничений.

БКВ® "К минусам модулей ТРВ также я отношу … установка только в отапливаемых помещениях,"
Есть модули ТРВ и для температур до минус 50.

Всё-таки главный недостаток - цена.


[10.01.2020 10:58:25]
 Из курса физики известно, что температура плавления воды 0 градусов, если температура плавления 50 градусов - то это уже не вода.

А насчет тумана - тут каждый волен решать сам - я присутствовал в закрытом помещении, в котором производился пуск ТРВ - потому и делаю такие выводы.


[10.01.2020 11:08:49]
 >>Из курса физики известно, что температура плавления воды 0 градусов, если температура плавления 50 градусов - то это уже не вода.<<

В общем случае это не верно. Температура фазового перехода лед-вода 0 градусов цельсия при нормальном давлении. Но с другой стороны, чистая вода в жидком агрегатном состоянии при -50 - передний край достижений науки и техники, что в обычных модулях тушения не достижимо.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4...


[10.01.2020 12:24:51]
 "Ни у одного из производителей не встречал информацию об ухудшении видимости в условии тумана, созданного модулем, равно как и о возможности применения на путях эвакуации." (с)

А классическое водяное пожаротушение на путях эвакуации обеспечивает видимость?

"Но с другой стороны, чистая вода в жидком агрегатном состоянии при -50 - передний край достижений науки и техники, что в обычных модулях тушения не достижимо." (с)

Не забывайте, что в модуле,помимо прочего, присутствует газ-вытеснитель.


[10.01.2020 12:42:45]
 БКВ®
adgernaut®
Drakon®

Дикие люди. Там в воду примешан порошок, причём его много (больше 25%), от него вода и не замерзает при минусе.

Как-то давно один житель Аравийского полуострова смеялся, когда ему сказали что в России зимой минусовые температуры - говорил что человек состоит из воды, при минусе вода замерзает, поэтому не могут люди при минусе жить ну никак.


[10.01.2020 13:09:14]
 "Дикие люди. Там в воду примешан порошок, причём его много (больше 25%), от него вода и не замерзает при минусе." (с)

Рустам74, я Вам разве что-то про состав воды говорил?


[10.01.2020 13:26:51]
 Drakon® "Не забывайте, что в модуле,помимо прочего, присутствует газ-вытеснитель."

Нету. В модуле стоит газогенератор, при подаче электрического импульса он запускается и газ-вытеснитель появляется в модуле. А до подачи импульса - нету.


[10.01.2020 13:57:39]
 "Нету. В модуле стоит газогенератор, при подаче электрического импульса он запускается и газ-вытеснитель появляется в модуле. А до подачи импульса - нету." (с)

Повторно спрашиваю, где я писал про состав воды? А нахождение или появление во время сработки газа-вытеснителя не столь принципиально. Газ-вытеснитель присутствует.
Наверное Вам будет интересно, что в некоторых модулях также применяется ПАВ?


[10.01.2020 18:58:47]
 А классическое водяное пожаротушение на путях эвакуации обеспечивает видимость?

Естественно


[10.01.2020 21:25:03]
 >>Дикие люди. Там в воду примешан порошок, причём его много (больше 25%), от него вода и не замерзает при минусе.<<

Так про это уважаемый БКВ и сказал. Это уже никак не вода. Да и порошок не повлияет на температуру замерзания воды. А вот если это раствор соли, то уже совсем другой разговор.
статист ®

[10.01.2020 23:46:52]
 Топикстартер: "Как обосновать применение порошка там, где нужно применять тонкораспыленную воду"?

Если именно ОБОСНОВАТЬ, то можно чудом. Типа "ну, помолился я Богу и произошло чудо: везде суббота, а вокруг меня четверг". Так же и тут - помолился Богу и произошло чудо: нигде в помещениях с массовым пребыванием людей применять порошок как ОТВ нельзя, а именно в моём можно.


[13.01.2020 10:57:11]
 На практике уже не первый раз в пользу отказа от применения модульного ТРВ заказчиком приводится пункт СП5.13130.2009:
"5.4.16 Продолжительность подачи ТРВ должна быть достаточной, чтобы сгорела пожарная нагрузка, находящаяся в "мертвых" зонах, недоступных для диспергируемого потока ОТВ."

Т.к. проконтролировать и подтвердить фактор "достаточности" при модульном решении весьма проблематично, а местами и вовсе невозможно, особенно если в помещении может двигаться мебель, грузы и оборудование.


[13.01.2020 11:37:46]
 "Т.к. проконтролировать и подтвердить фактор "достаточности" при модульном решении весьма проблематично, а местами и вовсе невозможно, особенно если в помещении может двигаться мебель, грузы и оборудование." (с)

согласен с этими выводами, считаю что модульная ТРВ может применяться только в коридорах и других помещениях такого типа. Однако производители всегда могут показать видео с испытаниями стеллажного тушения (уже где-где, а в стеллажах много "темных" мест).
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [СПЗ]Тема: Как обосновать применение порошка там, где нужно применять тонкораспыленную воду.      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.