| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[25.12.2019 9:57:59] | | Не выполнил предписание 3 млн штрафа.
16 декабря 2019 года вступили в силу поправки в КоАП, предусматривающие ответственность за нарушение требований, связанных с обеспечением пожарной безопасности.
Неисполнение влечет наложение административного штрафа:
-на граждан в размере от 200 тысяч до 500 тысяч руб.
-на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от 200 тыс, до 500 тыс руб, либо административное приостановление деятельности на срок до 90 суток
- на юридических лиц - от 1 млн до 3 млн руб, либо административное приостановление деятельности на срок до 90 суток.
https://yadi.sk/i/TybKv7QaDXkoug
|
 | |
|
[25.12.2019 10:26:21] | | Здесь речь идет об "неисполнении должником исполнительного документа"
Исполнительный документ выдается по решению суда, а не по предписанию инспектора. Т.е. штраф по предписанию остается прежним. Поправьте, если я не прав. |
| |
|
[25.12.2019 11:08:31] | | Например согласно категории риска нас проверяют один раз в 3 года. Пришли проверили штраф 150 тыс. и предписание. Далее пришли с внеплановой проверкой и за невыполнение предписания через суд штраф 80 тысяч. И заплатив 230 тыс. сидим балдеем 3 года. Через 3 года всё по новой...и так далее. А чтобы выполнить предписание надо 150 млн. рублей.
Зачем мне выполнять предписание?
Или я не прав... |
| |
|
[25.12.2019 11:12:09] | | За неисполнение предписания суд дисквалифицировал директора. Диретор себя не уволил - вот тогда штраф 3 млн. |
| |
|
[25.12.2019 11:15:47] | | Не прав . За повторное неисполнение предписания санкции до административного приостановления деятельности на срок до девяноста суток (ч.14.ст.19.5. КоАП РФ). |
| |
|
629365
[25.12.2019 11:15:53] | | Например согласно категории риска нас проверяют один раз в 3 года. Пришли проверили штраф 150 тыс. и предписание. Далее пришли с внеплановой проверкой и за невыполнение предписания через суд штраф 80 тысяч. И заплатив 230 тыс. сидим балдеем 3 года. Через 3 года всё по новой...и так далее. А чтобы выполнить предписание надо 150 млн. рублей.
Зачем мне выполнять предписание?
Или я не прав...
Смотри ч. 14 ст. 19.5 КоАП РФ |
| |
|
[25.12.2019 13:04:23] | | Тогда немного изменим.
Например согласно категории риска нас проверяют один раз в 3 года. Пришли проверили штраф 150 тыс. и предписание. Далее через год пришли с внеплановой проверкой и за невыполнение предписания через суд штраф 80 тысяч. И заплатив 230 тыс. сидим балдеем 3 года. Через 3 года снова пришли и штраф и предписание. Далее через год за невыполнение в суд и штраф уже 150 тыс. руб. Всего 300 тыс. руб. и снова сидим балдеем. Далее Пришли в 3-й раз. Снова штраф 150 тыс. руб. далее в суд и вот тогда возможно и приостановка. Короче можно балдеть 8 лет. А через 8 лет и законы поменяются. Как в той поговорке: "Или ишак помрёт или падишах". А чтобы выполнить предписание надо 150 млн. рублей.
Зачем мне выполнять предписание?
Или я не прав...
И если я директор и собственник в одном лице как меня можно дисквалифицировать? |
| |
|
[25.12.2019 13:25:15] | | Чуток не так. Пришли -штраф 150т.р. и предписание.Через пол года- год пришли штраф 200т.р. за нарушение требований и 80т.р.за неисполнение предписания.Через пол года- год пришли штраф 200т.р. за нарушение требований и приостановка деятельности за неисполнение предписания. |
| |
|
[25.12.2019 13:56:32] | | откуда сроки?) ничто не мешает ходить хоть каждый месяц |
| |
|
[25.12.2019 14:05:39] | | durdom ® У нас сроки прокуратурой продиктованы не менее полугода и не более 9 месяцев! И при контрольных мероприятиях с их стороны просматривают каждое предписание! |
| |
|
[25.12.2019 14:07:26] | | А откуда вообще сроки исполнения нарушений взяты, хоть у ГПН или Прокуратуры? |
| |
|
[25.12.2019 14:30:44] | | при плановой выявляю нарушения, выдаю предписание на пол года и протокол по 20.4; через пол года внеплановая по предписанию, если не выполнили 19.5 ч. 12, 13, а так же 20.4 и новое предписание на пол года; через пол года повторная внеплановая по предписанию, если не выполнили 19.5 ч.14, 20.4 и новое предписание на пол года.... и так до бесконечности.... |
| |
|
[25.12.2019 15:28:37] | | "А откуда вообще сроки исполнения нарушений взяты, хоть у ГПН или Прокуратуры?"
Сроки беруться "из жизни". На устранение любого нарушения нужно время, от нескольких минут до нескольких месяцев. Пример: вы выдаете в декабре предписание по устройству источника противопожарного водоснабжения (наружного)и должны учесть время необходимое на:
- проведение поиска подрядчика на проект;
- изготовление проекта;
- проведение поиска подрядчика на выполнение работ(включая проведение конкурса, обсуждения, заключения договора;
- проведение работ.Работы раньше мая не начнешь, так и набегает вполь до года. А дашь время меньше, суд отменит предписание за не реальные сроки. |
| |
|
[25.12.2019 15:34:11] | | п. 91. Сроки устранения выявленных нарушений требований пожарной безопасности устанавливаются должностным лицом органа ГПН с учетом характера нарушения, а также исходя из имущественного и финансового положения (для государственных, муниципальных учреждений), организационных и технических условий, влияющих на их устранение. Приказ 644 МЧС России. Вот откуда сроки!!! |
| |
|
[25.12.2019 16:04:19] | | стажёр ®, при внеплановой 20.4 нельзя составлять по старым нарушениям, это нарушение уже было и за него уже привлечены к ответственности.
вот незадача ®, откуда такая наивность?
|
| |
|
[25.12.2019 16:37:54] | | Кобра ®
[25.12.2019 15:28:37]
согласен, но, тем не менее, ничто не мешает поставить срок месяц, а там он пусть судье объясняет, почему нарушение вообще появилось и что сделано для его устранения
а прокуратура пусть отменяет предписание, если ее срок не устраивает или суд |
| |
|
[25.12.2019 16:52:28] | | После вступления в законную силу постановления по делу об административном правонарушении (при длящемся нарушении),с учетом времени на устранение нарушения, можно привлекать к административной ответственности по той же самой статье за те же самые действия (бездействия). Но это уже будет новое действие (бездействие)и привлекать можно по новой и так до тех пор пока не устранит.
Для durdom:
Конечно можно и два дня установить для монтажа системы пожаротушения, но выглядеть при этом делитантом на которого показывают пальцем и лишают премии. |
| |
|
[25.12.2019 16:57:27] | | ...........согласен, но, тем не менее, ничто не мешает поставить срок месяц, а там он пусть судье объясняет, почему нарушение вообще появилось и что сделано для его устранения......
Вот об этом я и спрашивал, что для того чтобы инспектор понимал, должно быть четко прописаны сроки и слова Кобры- "из жизни" нужно понимать.
А п.91 Приказа 644 МЧС России, это общие фразы.
|
| |
|
[25.12.2019 17:13:17] | | Кобра ®
[25.12.2019 16:52:28]
иной раз лучше делитантом без премии, чем под конвоем в суде =) |
| |
|
[25.12.2019 17:31:05] | | А ответственности инспектор не несет? |
| |
|
[25.12.2019 17:35:19] | | durdom ®
"иной раз лучше делитантом без премии, чем под конвоем в суде"
Вот тут переживать уже не стоит. Вы исполнили свою функцию. Обнаружили нарушение, запротоколировали, привлекли к ответственности,выдали предписание (с реальными сроками), ждете истечения сроков-все нормально, но только если не были установлены нарушения создающие угрозу жизни и здоровью людей.
После внесения изменений в ст.20.4. КоАП РФ, сложилась не хорошая ситуация: когда инспектор обнаружил нарушения создающие угрозу жизни и здоровью людей, а санкции предусмотрены уже только в виде штрафа. Можно развести руками и сослаться на КоАП РФ. Но если до исполнения предписания произойдет пожар с гибелью людей-посадят инспектора. Не принял все меры предусмотренные законодательством, то есть неиспользовал такой "институт", как защита прав неопределенного круга лиц. При рассмотрении судьей иска в защиту прав неопределенного круга лиц может быть принято решение о приостановке деятельности. |
| |
|
[25.12.2019 17:56:46] | | крайний ответ, а то не совсем в тему, проблема то как раз в этом, где список нарушений, создающих, нет его, а кому то и лампочка без колпака - угроза |
| |
|
[25.12.2019 23:31:19] | | инспектор не судья он не должен решать наказывать или нет за мелкие недостатки типо лампочек. И отсутствие АУПТ и отсутствие рассеивателя на лампочке одинаковы. Разве что может учитывать смягчающие обстоятельства и не лупасить максимальный штраф и смешной срок. А "наказывать" он обязан кто не понимает этого - добро пожаловать в караул. |
| |
|
[26.12.2019 10:11:17] | | Понятно: при плановой выявляю нарушения, выдаю предписание на пол года и протокол по 20.4; через пол года внеплановая по предписанию, если не выполнили 19.5 ч. 12, 13, а так же 20.4 и новое предписание на пол года; через пол года повторная внеплановая по предписанию, если не выполнили 19.5 ч.14, 20.4 и новое предписание на пол года.... и так до бесконечности....
Неиспользовал такой "институт", как защита прав неопределенного круга лиц - ЭТО КАК?
Инспектор обнаружил нарушения создающие угрозу жизни и здоровью людей - где указаны критерии этих нарушений? |
| |
|
[26.12.2019 10:44:22] | | Ученики советской пожарной школы знают, что в первую очередь оценивается пожарная опасность объекта защиты. Оценив пожарную опасность уже становится понятным нарушение каких требований создает угрозу жизни и здоровью людей. Допустим отсутствие пожарной сигнализации в одних помещениях создает угрозу, а в других нет (даже если требуется НПА). |
| |
|
[26.12.2019 11:00:07] | | Кобра ®, каждое из нарушений может не создавать угрозу. После моих справок руководитель берет ее и начинает по пунктам "ну это же ничего страшного?". Но если на объекте не слышали о пожарной безопасности, нет ответственного, ни кто ничего не знает, то при пожаре даже звонить 101 ни кто не будет. |
| |
|
[26.12.2019 11:23:57] | | Ув. Админ, было бы неплохо отделить тему, начиная от поста EliseyIvanov ®
[25.12.2019 23:31:19]
"Мелкие недостатки типа лампочек" - а я вот считаю, что у гроза есть: колпака нет, лампочка взорвалась, на голову человеку осколки стекла или еще хуже в глаза, две+ недели больнички и вуаля - средний вред, это не говоря о больших 100+ Вт лампах.
Тут вопрос не о том, наказывать или нет, тут вопрос каким образом это делать, не путайте |
| |
|
[26.12.2019 11:40:09] | | Gidrant ®[25.12.2019 16:04:19] стажёр ®, при внеплановой 20.4 нельзя составлять по старым нарушениям, это нарушение уже было и за него уже привлечены к ответственности.
вот незадача ®, откуда такая наивность?
КонсультантПлюс
http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...,0&rnd=0.5605155300044171#019496681890974532
ЕСЛИ ОРГАНИЗАЦИЯ НЕ УСТРАНИЛА НАРУШЕНИЯ
ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ, ЕЕ МОГУТ НАКАЗАТЬ СНОВА
Исключительные права на представленный материал принадлежат АО "Консультант Плюс".
Материал подготовлен с использованием правовых актов по состоянию на 08.08.2019.
Организацию привлекли к ответственности за нарушение требований пожарной безопасности и выдали предписание их устранить. Предписание она не исполнила, и ее наказали снова. Разберем, на каком основании Верховный суд поддержал проверяющих и почему в этой ситуации организации грозит не один, а два штрафа.
Организация продолжила не исполнять требования закона - она совершила новое нарушение
Организацию наказали по ч. 1 ст. 20.4 КоАП РФ, а спустя некоторое время по итогам внеплановой проверки оштрафовали по этой же норме. Защитник настаивал на том, что организацию привлекли к ответственности дважды за одно и то же нарушение, а это запрещено.
Верховный суд с доводами защитника не согласился.
В ходе первой проверки должностные лица административного органа пресекли нарушение, вынесли постановление, выдали предписание. Не устранив нарушение, организация продолжила совершать противоправное деяние. Это выявилось при второй проверке. Таким образом, возникло новое административное правонарушение.
Организацию вправе наказать по двум составам нарушений
Верховный суд признал правомерными действия проверяющих. По итогам внеплановой проверки исполнения предписания они возбудили два административных дела:
- за нарушение требований пожарной безопасности;
- неисполнение предписания органов пожарного надзора.
Документ: Постановление ВС РФ от 01.07.2019 N 18-АД19-26
|
| |
|
[26.12.2019 15:55:15] | | Фокус ®, есть мнение прокуратуры, что идет проверка исполнения предписания, а не пожарной безопасности и нельзя штрафовать за то, что ен проверяется - это незаконная проверка. Спорить не буду, сам штрафовал по 20.4 при внеплановой. |
| |
|
[26.12.2019 17:13:15] | | ..........идет проверка исполнения предписания, а не пожарной безопасности и нельзя штрафовать за то, что ен проверяется - это незаконная проверка.........
Поддерживаю.
В таком случае можно выявить и еще нарушения, которые "просмотрел" инспектор, в период плановой и привлекать по 20.4 |
| |
|
[26.12.2019 17:29:27] | | Так то многие инспектора при внеплановой выявляют новые нарушения и штрафуют и плюс новое предписание и через полгода снова идут. Особенно если идёшь по следам своего не очень грамотного или коррумпированного коллеги. И знаеш, что привлекают ук уголовной отв. если что последнего проверяющего. |
| |
|
[26.12.2019 17:31:49] | | А смотрите что по школам и садикам происходит, при каждой плановой проверке выявляют новые нарушения и пишут предписание и так годами. |
| |
|
[26.12.2019 17:35:18] | | Вспоминаю, говорил ГН Кириллов, пришел выявил весь комплекс нарушений, выдал предписание и пускай работает над устранением. А сейчас, пришел один-5 нарушений, другой за ним-еще плюс 30. |
| |
|
[26.12.2019 18:04:00] | | Gidrant ® [26.12.2019 15:55:15]
И те и другие ребята серьезные, особо с ними не поспоришь. Но у меня был горький опыт - пришел в суд с мнением прокуратуры ушел с частным определением судьи в отношении меня. Так, что с тех пор для меня мнение только то, что написано на бумаге с печатью и подписью и, чем выше орган это написавший, тем лучше. |
| |
|
[26.12.2019 18:10:58] | | вот незадача ®[26.12.2019 17:29:27]вот незадача ®[26.12.2019 17:31:49]
Вы о чем вообще???? Уже лет десять как при внеплановой проверке по контролю за предписанием запрещено выявлять новые нарушения. Интересно это, где такой регион, где ФЗ 294 не работает? |
| |
|
[26.12.2019 18:27:48] | | -"Вы о чем вообще???? Уже лет десять как при внеплановой проверке по контролю за предписанием запрещено выявлять новые нарушения. Интересно это, где такой регион, где ФЗ 294 не работает?"-
Фокус не передергивайте. Запрещено посещать здания, сооружения и помещения не указанные в предписании, а если вы обнаружили новое нарушение в помещении имевшем нарушение по предписанию, вы обязаны "возбудиться", но только не в рамках проверки, а в рамках административного расследования. |
| |
|
[26.12.2019 19:00:44] | | Кобра ®[26.12.2019 18:27:48]
Есть несколько законных способов обойти ФЗ 294, но этим мало кто пользуется, кто-то из-за нехватки времени, кто-то из-за не желания попасть в не милость своих начальников, которым придется потом отписываться на жалобы, а кто-то тупо по не знанию и из-за лени. |
| |
|
[27.12.2019 9:55:07] | | Фокус ®
Ну вот вы пришли с внеплановой проверкой по следам вашего коллеги. А ваш коллега по разным причинам в предписании не указал массу существенных нарушений.
Что вы будете делать? |
| |
|
[27.12.2019 11:00:00] | | вот незадача ®[27.12.2019 9:55:07]Фокус ®Ну вот вы пришли с внеплановой проверкой по следам вашего коллеги. А ваш коллега по разным причинам в предписании не указал массу существенных нарушений.
Что вы будете делать?
В соответствии с Административным регламентом применять права в рамках ФЗ 294, ФЗ 69, ПП 290, КоАП. |
| |
|
[27.12.2019 11:07:20] | | вот незадача ®[27.12.2019 9:55:07]
А вообще из практики, что бы не создавать нервозность в подразделении: кто проводил плановую проверку тот проводит и все внеплановые, для этого и есть раскрепление объектов. Если залет будет ни кому не обидно, сам не указал нарушения (причем не важно по какой причине), сам и ответит, что бы в будущем головой думал, если ее не снимут, а если снимут другим уроком будет. Я делал так. |
| |
|
[13.02.2020 15:00:28] | | Господа! Подскажите пожалуйста!
Какой максимальный размер штрафа может быть наложен на юр.лицо
- от 1 млн до 3 млн руб, либо административное приостановление деятельности на срок до 90 суток?
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|