О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Измерения звукового давления

[Лицензии и СРО]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[09.12.2019 12:05:48]
 Добрый день!
Занимаемся деятельностью по обслуживанию инженерных систем ТЦ и БЦ. Есть лицензия МЧС на монтаж, обслуживание и ремонт систем пожарной безопасности.
На одном из объектов подрядчик собственника ТЦ после проведения монтажных работ системы СОУЭ не произвел замеры звукового давления во время оповещения в каждом помещении для сравнения их с проектными и скрылся в неизвестном направлении...
Собственник предложил сделать это нам.
Вопрос: нужна-ли лабораторная лицензия для проведения таких замеров или достаточно иметь прибор типа Testo 816 с поверкой?
Благодарю за помощь.


[09.12.2019 12:08:00]
 Лаборатория нужна для испытаний, для измерения достаточно средства измерения с инструкцией к нему.


[09.12.2019 12:53:15]
 "… средства измерения с инструкцией к нему."
поверенного средства измерения.


[09.12.2019 12:58:58]
 >поверенного средства измерения

В области пожарной безопасности нельзя применять неповенные средства измерения.


[09.12.2019 13:33:24]
 ***В области пожарной безопасности нельзя применять неповенные средства измерения.
В любой области,средства измерений нужно поверять.


[09.12.2019 13:33:49]
 Теоретически достаточно, но адекватные результаты достаточно просто получить только в безэховой камере.
В реальном помещении, при наличии интерференции, можно намерить практически что угодно.


[09.12.2019 13:38:08]
 >В реальном помещении, при наличии интерференции, можно намерить практически что угодно.

Звук, который в ухо попадает, интерференцию не испытывает?


[09.12.2019 14:19:14]
 Ну и главное - нет методики измерений. :) Как ориентировать шумомер, что мерить - максимальный или средний уровень звука, при каком времени интегрирования, как вычитать фоновый шум, делать замеры при работе системы от сети или от аккумуляторов и т.п.


[09.12.2019 14:26:26]
 Отличная тема, как раз с коллегами спорим до посинения, как же измерять. Пока три позиции:
1. Измерение проводить на звуке с частотой 1000 Гц;
2. Измерение проводить на протяжении проигрывания записи в течении минуты по А-взвешенной шкале, среднее значение;
3. Измерение уровня звука проводить только на предварительной сирене, А-взвешенное, среднее. Для речи не применимо - нужно оценивать разборчивость.

Так что я бы не взялся просто так за кого-то что-то измерять. Для начала надо разобраться что измерять и по какой методике, а потом уже поверенный Testo расчехлять.


[09.12.2019 14:34:43]
 >делать замеры при работе системы от сети или от аккумуляторов и т.п.

Вы путаете термины "измерение" и "испытание".

Методики измерения звукового давления есть.


[09.12.2019 14:57:58]
 >>Методики измерения звукового давления есть.<<

А какая конкретно должна применяться именно для систем оповещения?


[09.12.2019 15:02:32]
 Georg® "Вы путаете термины "измерение" и "испытание".
Методики измерения звукового давления есть."

В п.6.4.3 ГОСТ Р53325-2012 методика измерения для отдельно взятого оповещателя. Методика для системы и методика для оповещателя - совсем не одно и то же.


[09.12.2019 15:02:58]
 >А какая конкретно должна применяться именно для систем оповещения?

Конкретно для СОУЭ может быть методика испытаний, которой действительно нет. Методики измерений для СОУЭ такие же, как и других случаев.


[09.12.2019 15:07:41]
 >ГОСТ Р53325-2012 методика измерения для отдельно взятого оповещателя. Методика для системы и методика для оповещателя - совсем не одно и то же

Измеряется не система, измеряется звук. Измерять можно только то, для чего есть эталон. В ГОСТ Р 53325 п. 6.4 называется "Методы испытаний. Как уже выше писал, Вы путаете измерения с испытаниями.


[09.12.2019 15:32:25]
 >>Конкретно для СОУЭ может быть методика испытаний, которой действительно нет. Методики измерений для СОУЭ такие же, как и других случаев.<<

Все верно. Тут ВНИИПО по плану готовит некое руководство по "Методикам проверки работоспособности". Серия отдельных стандартов на СПС, СОУЭ, АПТ.
Лично я ожидаю словить кучу лулзов именно с оповещением, и конкретно по методикам испытаний звука и света. Coming soon...


[09.12.2019 15:59:32]
 >> Методики измерений для СОУЭ такие же, как и других случаев.

Оригинально!


[09.12.2019 18:19:55]
 ***Измеряется не система, измеряется звук.
Совершенно верно, но уровень звука (давление) создает система оповещателей в целом, а не одиночный оповещатель.
По одиночному оповещателю нельзя судить о работе всей системы.


[09.12.2019 18:22:12]
 ***1. Измерение проводить на звуке с частотой 1000 Гц.

Именно так и проводятся измерения мощности усилителей проводного вещания.


[09.12.2019 18:24:13]
 >создает система оповещателей в целом, а не одиночный оповещатель.

Средству измерения какая разница, что или кто звук издает?


[09.12.2019 18:28:42]
 Уровень звукового сигнала от оповещателя на частоте 1000 Гц реально измерить только в безэховой камере.


[09.12.2019 18:39:48]
 >>Именно так и проводятся измерения мощности усилителей проводного вещания.<<

Да я же не против. Но приходит мерзкий умник, типа меня, и начнёт вещать, что нужно обеспечивать +15дБ не на какой-то определённой частоте, а именно на той, на какой будет оповещать. Еще если углубимся в природу этих +15 дБ, то приходит понимание, что изначально они взялись из исследований по эргономике звуковой сигнализации. Повторюсь,именно звуковой. Для речи самой по себе я таких исследований пока не нашёл. Может кто потычет меня носом. Для речи нужна разборчивость и только. Она может идти и на +6 дБ, при этом быть хорошо разборчивой, а может и +30 дБ, но ни слова не разобрать, как в электричке.

А тот самый сигнал звуковой, который должен быть для привлечения внимания может быть и вовсе не на 1000 Гц, а, к примеру на 500 Гц, или 3000 Гц, или вовсе сканирующий сигнал. Так что и зачем измерять?


[09.12.2019 19:21:06]
 ***на частоте 1000 Гц реально измерить только в безэховой камере.
А на какой частоте тогда реально измерять на объекте?

***Но приходит мерзкий умник, типа меня, и начнёт вещать
А для всяких умников, есть докУмент :). Где описана методика измерения в проводном вещании. Когда я работал была "Инструкция..." МС Союза ССР. Сейчас не знаю, но что-то наверное есть современное.
Проводное вещание наиболее близкая отрасль к речевому оповещения, с наработанной десятилетиями нормативной базой.


[09.12.2019 19:22:46]
 Длина волны для 1000 Гц равна 33 см, узлы и пучности чередуются через 33/4 = 8,25 см.
Интересно, кто-то из обсуждающих пробовал проводить такие измерения?
В теории то все всегда просто.


[09.12.2019 19:27:31]
 ***Для речи нужна разборчивость и только.
Не только, еще и давление тоже.Сигнал может быть разборчивым но тихим.
***а может и +30 дБ, но ни слова не разобрать
Вспоминаю детство, у нас в школе солдатики устанавливали радиоузел (в качестве шефской помощи). Повесили рупорный громкоговоритель в середине длинного коридора, на одной из стен. Слышно было как в бочке.


[09.12.2019 19:34:36]
 ***Длина волны для 1000 Гц равна 33 см
Коллега, длина волны для сигнала частотой 1000 Гц- 300000 м.
Или 300 км.


[09.12.2019 19:37:34]
 >Коллега, длина волны для сигнала частотой 1000 Гц- 300000 м.
Или 300 км.

Может стоит отличать скорость звука и скорость света?


[09.12.2019 19:41:45]
 ***Может стоит отличать скорость звука и скорость света?
Конечно стоит, но скорость звука от частоты почти не зависит.


[09.12.2019 19:51:20]
 >>Не только, еще и давление тоже.Сигнал может быть разборчивым но тихим.<<

Разумеется, уровень звукового давления речи должен быть выше уровня шума. Если он ниже, то ни про какую разборчивость речи и быть не может. Но как показывают научные исследования, которые впоследствии нашли отражение в стандартах ISO и IEC, то +6 дБа вполне достаточно. В "камерных" условиях и меньше может быть. Можно еще отметить, что более громкая речь сама по себе придаёт некий импульс, люди более послушны громким командам. Это психология. Поэтому средневзвешенный уровень звукового давления речи должен быть не менее 65 дБа в любом случае.

>>Повесили рупорный громкоговоритель в середине длинного коридора, на одной из стен. Слышно было как в бочке.<<

Зато наверняка 90 дБ выдавал, а то и более.


[09.12.2019 19:55:22]
 >>на какой частоте тогда реально измерять на объекте?

Из обсуждения 3-х летней давности:
"изучил паспорт на данный Testo 816, и нашел одну очень занимательную фразу, что погрешность данного прибора может достигать до 6 дБ при не правильном расположении измерителя) Тут есть о чем задуматься"
http://www.0-1.ru/discuss/?id=33556


[09.12.2019 20:09:16]
 >> Коллега, длина волны для сигнала частотой 1000 Гц- 300000 м.
Или 300 км.

Откуда это, в какой среде? В стали длина волны 500 см, в воде 145 см, в воздухе 34 см.
https://tehtab.ru/Guide/GuidePhysics...


[09.12.2019 20:13:25]
 >>А для всяких умников, есть докУмент :).<<

А можно посмотреть докУмент? Может мне пора идти умничать в другом месте... (пока не побили)


[09.12.2019 20:49:49]
 Вот кстати на счет докУмента, есть временные методические рекомендации. Методика честно списана с ГОСТ Р 53325

12.5.12. Речевые пожарные оповещатели должны обеспечивать передачу сообщения о возникновении пожара и инструкции по эвакуации. Текст сообщения, а также звуковое сопровождение текста (при необходимости) должны соответствовать условиям применения пожарного оповещателя на конкретном объекте. При этом речевая и звуковая информация может быть записана в энергонезависимую память пожарного оповещателя либо поступать на вход пожарного оповещателя.
12.5.13. Уровень звукового давления, развиваемый речевыми пожарными оповещателями на расстоянии (1,00 +/- 0,05) м, должен быть указан в ТД на речевые пожарные оповещатели конкретных типов в пределах от 70 до 110 дБ.
12.5.14. Диапазон воспроизводимых частот должен быть указан в ТД на речевые пожарные оповещатели конкретных типов, но не уже чем от 500 до 3500 Гц при неравномерности частотной характеристики в диапазоне не более 16 дБ.
12.5.15. Звуковые сигналы СОУЭ должны обеспечивать уровень звука не менее чем на 15 дБ выше допустимого уровня звука постоянного шума в защищаемом помещении. Измерение уровня звука должно проводиться на расстоянии 1,5 м от уровня пола.
12.5.16. Проверку функционирования пожарных оповещателей проводят следующим образом. Испытываемый пожарный оповещатель активизируют. Если пожарный оповещатель имеет несколько режимов работы, проверку проводят во всех режимах. Проверку функционирования речевых и звуковых пожарных оповещателей проводят на слух. Проверку функционирования световых пожарных оповещателей проводят визуально.
12.5.17. Проверку частоты мигания мигающих световых пожарных оповещателей осуществляют следующим образом. Напротив пожарного оповещателя в непосредственной близости располагают фотоприемное устройство на основе фоторезистора, фотодиода или другого светочувствительного элемента. Сигнал с выхода фотоприемного устройства подают на частотомер. Активизируют пожарный оповещатель и измеряют частоту его мигания. Допускается проводить испытание посредством подсчета количества вспышек за время не менее 30 с. Частоту мигания в этом случае определяют путем деления подсчитанного количества вспышек на время счета.
12.5.18. Проверку контроля уровня звукового давления (для звуковых и речевых пожарных оповещателей) проводят в такой последовательности:
а) для звукового пожарного оповещателя:
- измерительный микрофон шумомера и испытываемый пожарный оповещатель располагают горизонтально на одной оси на расстоянии (1,00 +/- 0,05) м. Измерительный микрофон шумомера должен быть расположен с фронтальной стороны пожарного оповещателя;
- активируют пожарный оповещатель и производят измерение уровня звукового давления;
б) для речевого пожарного оповещателя:
- измерительный микрофон шумомера и испытываемый пожарный оповещатель располагают горизонтально на одной оси на расстоянии (1,00 +/- 0,05) м. Измерительный микрофон шумомера должен быть расположен с фронтальной стороны пожарного оповещателя;
- на вход пожарного оповещателя подают гармонический сигнал частотой 1000 Гц с амплитудой, установленной в ТД на пожарный оповещатель конкретного типа, как чувствительность по входу;
- активируют пожарный оповещатель и производят измерение уровня звукового давления.
Если уровень звукового давления, создаваемого звуковым пожарным оповещателем, модулирован или речевой пожарный оповещатель не имеет входа (текстовая информация записана в памяти), то за уровень звукового давления принимают максимальный измеренный уровень, создаваемый пожарным оповещателем.
12.5.19. Проверку частотных характеристик (для звуковых и речевых пожарных оповещателей) проводят в такой последовательности:
а) для звукового пожарного оповещателя:
- сигнал с выхода измерительного микрофона подают на частотомер. Измерительный микрофон и испытываемый звуковой пожарный оповещатель располагают горизонтально на одной оси на расстоянии (1,00 +/- 0,05) м. Измерительный микрофон должен быть расположен с фронтальной стороны пожарного оповещателя;
- проводят измерение частоты генерируемого пожарным оповещателем звукового сигнала;
- если генерируемый сигнал модулирован по частоте, то за результат испытания принимают среднюю измеренную частоту сигнала (среднеарифметическое значение);
б) для речевого пожарного оповещателя:
- провести измерение уровня звукового давления при последовательной подаче на вход усилителя речевого сигнала гармонических сигналов частотой 3500, 2000, 1000, 500 Гц и амплитудой, установленной в ТД на пожарный оповещатель конкретного типа, как чувствительность по входу;
- если речевой (звуковой) сигнал записан в памяти пожарного оповещателя и пожарный оповещатель не имеет входа для подключения речевого сигнала, то испытание не проводят.


[09.12.2019 21:18:11]
 "Проверку функционирования речевых и звуковых пожарных оповещателей проводят на слух" - гениально!


[09.12.2019 22:11:46]
 ***Откуда это, в какой среде?
В вакууме :).Звук ведь тоже электромагнитное излучение.

***А можно посмотреть докУмент?
Он очень древний, попробую поискать в сети.


[09.12.2019 22:31:31]
 ***гениально!
Нормально, это-же функционирование, не измерения.

Нашел современную инструкцию по измерениям:
http://docs.cntd.ru/document/1200041...


[09.12.2019 23:38:40]
 >>Нашел современную инструкцию по измерениям:
http://docs.cntd.ru/document/1200041...

Так это же совсем про другое. Проверка характеристик тракта, шумомер там не нужен.

На счет матчасти, кому интересно, вот несколько стандартов ИСО, на которых основываются многие требования к оповещению. Относительно недавно они стали национальными стандартами:

ИСО 7731 http://docs.cntd.ru/document/1200157...

ИСО 11429 http://docs.cntd.ru/document/1200157...

ИСО 11428 http://docs.cntd.ru/document/1200157...

ИСО 9921


[09.12.2019 23:41:24]
 ***шумомер там не нужен.
Не не нужен, а все остальные измерения описаны.


[09.12.2019 23:45:18]
 Прошу прощения, промазал и отправил пост:


ИСО 9921 http://docs.cntd.ru/document/1200108...


[09.12.2019 23:46:57]
 >>Не не нужен, а все остальные измерения описаны<<

А зачем это все, если целевая величина не будет подтверждена?


[10.12.2019 0:22:26]
 А3 Качество громкой речи, уровень которой превышает ... 75 дБ, существенно снижается, делая ее понимание более сложным по сравнению с менее громкой речью.


[10.12.2019 0:26:12]
 ***А зачем это все, если целевая величина не будет подтверждена?
Ну никак вы не хотите принять измерения. Я уже замучился вас агитировать.Нельзя работать со сложной эл. техникой без измерений.


[10.12.2019 0:28:26]
 Ошибся с вставкой ссылки
ИСО 7731 http://docs.cntd.ru/document/1200066...

P.S. В переводе этого стандарта есть существенный косяк. A-weighted переведено как "средневзвешенный", что не позволяет адекватно в целом воспринимать в русском переводе этот стандарт. Основной термин переведен коряво, происходит полный отрыв от стандартов на средства измерения (шумомеры). Ну, в общем, как мы любим. Чтоб потом заниматься лингвоанализом.


[10.12.2019 1:01:03]
 >>Ну никак вы не хотите принять измерения.<<

Отчегож? Звуковое давление - вполне хороший вариант, чтобы измерить. Только вот что конкретно измерять?

На сегодняшний день вариант из временной методики наиболее соответствует стандартам на оборудование и юридически более правильный (вовсе не потому, что это полуофициальный документ, просто есть последовательность). Но это вовсе не значит, что он наиболее полно соответствует требованиям 123-ФЗ. На мой взгляд, все происходит от полнейшей некомпетенции некоторых сотрудников ВНИИПО, которые отвечают за оповещение. Они вообще никаких мышей не ловят.

Несмотря на горку очень здравых статей, которые написали Неплохов и Якунькин еще с десяток лет назад, в новом СП 3.13130 мы не увидели практически ничего из этого. Банально были перекопированы несколько фраз из 123-ФЗ и с такой помпой, что это величайшее достижение 21-го века! Вот уж если я, дилетант, вижу всю эту интеллектуальную импотенцию, то тот же уважаемый puzzle наверное руки от лица не убирает, наблюдая за происходящим.

И вот сейчас получается, что из трех вариантов, которые я привел выше можно работать только на 1-ом

"1. Измерение проводить на звуке с частотой 1000 Гц;
2. Измерение проводить на протяжении проигрывания записи в течении минуты по А-взвешенной шкале, среднее значение;
3. Измерение уровня звука проводить только на предварительной сирене, А-взвешенное, среднее. Для речи не применимо - нужно оценивать разборчивость."

Второй вариант не подходит, т.к. речевые оповещатели проверяются только на 1000 Гц, на других частотах паспортные значения не подтверждаются при сертификации, т.е. +- километр. Да и 1000 Гц то не особо выдерживают.

Третий не подходит потому, что нет требований вставлять какие-то звуки сирены и тому подобное. Ну и доводы для второго варианта тоже актуальны. И про какую разборчивость можно говорить, когда половина речевых оповещателей на нашем рынке обеспечивают звук как из ведра. Для части отечественных производителей вообще невозможно качественно записать речевое сообщение, к примеру в том же Roxton на некоторых вариантах железок. Т.е. совершенно непредсказуемо.

Тут надо менять слишком много и сразу, но на это никто не пойдет, в виду интеллектуальной импотенции.


[10.12.2019 8:30:39]
 adgernaut® "И вот сейчас получается, что из трех вариантов, которые я привел выше можно работать только на 1-ом"

Но СОУЭ в большинстве случаев не предназначена для трансляции произвольных звуковых сигналов, а предназначена для трансляции заранее записанного конкретного сообщения. Как тогда мерить на 1000Гц?


[10.12.2019 9:37:44]
 ***Но СОУЭ в большинстве случаев
За все системы не скажу, но многие с которыми я работал, позволяют записывать собственные сообщения. Хотя конечно, звук генератора звуковых сигналов, записанный через встроенный микрофон, это не сигнал для измерений.
Нужно обязать производителей включать тональник в число тестовых сигналов.


[10.12.2019 9:37:52]
 ***Но СОУЭ в большинстве случаев
За все системы не скажу, но многие с которыми я работал, позволяют записывать собственные сообщения. Хотя конечно, звук генератора звуковых сигналов, записанный через встроенный микрофон, это не сигнал для измерений.
Нужно обязать производителей включать тональник в число тестовых сигналов.


[10.12.2019 10:53:26]
 Prakt!k®

По моему мнению при проверках систем на объектах в них не должно вмешиваться и что-то куда-то перезаписывать.

Считаю что надо поступать по аналогии с п.6.4.3 ГОСТ Р 53325-2012:
"Если уровень звукового давления, создаваемого звуковым пожарным оповещателем, модулирован или речевой пожарный оповещатель не имеет входа (текстовая информация записана в памяти), то за уровень звукового давления принимают максимальный измеренный уровень, создаваемый пожарным оповещателем."
То есть для системы СОУЭ в целом мерить МАКСИМАЛЬНЫЙ уровень громкости какой есть в сообщении (например звук сирены или гонга если он есть).


[10.12.2019 11:23:49]
 ***в них не должно вмешиваться и что-то куда-то перезаписывать.
А это не вмешательство, если уж так серьезно требуют то и оборудование должно соответствовать требованиям.

***максимальный измеренный уровень, создаваемый пожарным оповещателем.
Короче, +- три лаптя по карте :). Это баловство а не измерения.


[10.12.2019 12:13:48]
 >>То есть для системы СОУЭ в целом мерить МАКСИМАЛЬНЫЙ уровень громкости какой есть в сообщении (например звук сирены или гонга если он есть).<<

А скажите, пожалуйста, что есть "максимальный" уровень? Это некая моментальная величина на каком-то отрезке времени, например 1 милисекунда? Или 1 секунда? Может 30 секунд? Может минута или две? А уровень звука какой измерять? А-взвешенный или какой-то другой?
Очевидно, что этот максимальный уровень должен определятся по какой-то внятной методике. И она есть, как ни странно, в стандарте на шумомеры.
http://docs.cntd.ru/document/gost-17...
Логично было бы предположить, что как в ГОСТ Р 53325, так и в новом межгосударственном ГОСТе ТСОП должны были бы использоваться методы измерений из этого ГОСТа на шумомеры. Но нет, об этом разработчики стандарта даже не догадываются. И далее уже в методике на СОУЭ должен указываться тот метод измерений, который шумомер может предоставить. Иначе я с большим удовольствием найду милисекундный писк на 20 кГц и могу утверждать, что выполнил все требования. Не беда, что 20 кГц слышат только младенцы, да и то не все, а милисекундный импульс даже на 1000 Гц есть очень большой шанс вообще не заметить. Но при этом все шито-крыто. Бред же? Бред! Но он вполне возможен с такой нормативкой.

И вернусь к 1000 Гц. Как известно, речевые оповещатели проверяются на номинальное звуковое давление на 1000 Гц, это для них основная характеристика, которая приводится в ТД. Есть еще в ГОСТ Р 53325 испытание на частотные характеристики на частотах в 500 Гц, 2000 Гц, 3500 Гц. Там тоже вроде как проверяют звуковое давление. Но по какой частоте мы считаем при расчёте оповещения, на какой определяем диаграмму направленности? Можем ли мы доверять этим значениям в ТД?
Тут с проектированием какая получается ситуация:
1. Для речи мы в целом не можем угадать набор необходимых частот и соответственно мы не можем заранее, априори, в процессе проектирования определить значения звукового давления создаваемого оповещателем или массивом опрвнщателей.
2. Поскольку нет никакого стандартного тона, то и под его частотные характеристики мы не можем подстроиться. Конечно, тон можно выбрать в начале проектирования, но потом придёт заказчик или какой-то умник и скажет, что надо заменить этот тон. Все характеристики уплыли.

Так что на текущий день единый подход к изменению в системах оповещения обеспечивается только для случая проведения этих несчастных измерений на 1000 Гц (нулевая поправка для А- и С- взвешенных измерений, позволяет произвести оценку тракта передачи, в том числе и по доКументу от Praktik).

Но в полной ли это мере обеспечивает требования 123-ФЗ? Вовсе нет. 123-ФЗ требует, чтобы речь была разборчива, но нет никакого упоминания в "пожарных" нормативах как это выполнить и проверить. Так что при желании с оповещением у нас такая дыра в нормативке, просто чёрная. Любой эксперт начитавшись таких вот постов может устроить такую сладкую жизнь проектировщику, а на приёмке вообще шкуру можно снять.


[10.12.2019 12:26:17]
 Про 1000 Гц:

"Уровень громкости отражает ощущение человека, измеряется в логарифмической шкале в фонах (равногромкость с уровнем громкости на частоте 1000 Гц, или в сонах (единица громкости чистых тонов, равногормких с уровнем громкости 40 фон)."

Российская метрологическая энциклопедия —СПб.: ИИФ «Лики России», 2001 с. 608


[10.12.2019 12:42:59]
 ***а милисекундный импульс даже на 1000 Гц есть очень большой шанс вообще не заметить.
Совершенно верно, в моей практике был случай : вольтметр не обнаруживал сигнал помехи (из-за малой длительности), удалось обнаружить только осциллографом.


[10.12.2019 14:09:06]
 Смысл делать эту проверку если только что сдан объект?

Допустим СОУЭ смонтировано по проекту (допустим на бюджетном), потом кто-то проверил звукового давления речевых и звуковых оповещателей и нашли не стыковки, что делать?

Других денег на переделку проекта и тем более монтаж денег государства нет, если и выделят, то только к концу следующего года.

В Воронеже, я ни раз не видел актов этого измерений.


[10.12.2019 15:22:36]
 А по сути вопроса кто-нибудь может пояснить?


[10.12.2019 15:54:20]
 >>А по сути вопроса кто-нибудь может пояснить?<<

Лицензия МЧС позволяет, даже обязывает проводить замеры уровня звукового давления. Без поверенного шумомера лицензию на монтаж и обслуживание СОУЭ не получить. Другое дело, что давать какие-то заключения, иными словами выдать провести процедуру оценки соответствия она не позволяет. Это должна делать аккредитованная организация. Вот если Вас просят дать заключение, то нужно пригласить ИПЛ или самим ими являться, т.е. иметь аккредитацию. Если же Заказчику нужно просто что-то для успокоения совести, то не вижу проблем сделать замеры. Но тогда все остальные рассуждения в данной ветке будут Вам по-прежнему в тему.


[10.12.2019 15:58:20]
 *** что делать?
Ну если по большому счету, то переделывать. А на практике скорее всего закроют глаза.


[10.12.2019 16:00:49]
 ***Если же Заказчику нужно просто что-то для успокоения совести, то не вижу проблем сделать замеры.
Интересное кино, зачем тогда и кому эти замеры нужны, если они не имеют никакой юридической силы?


[10.12.2019 16:09:14]
 Всё понятно,всем спасибо.
  Дискусия закрыта
^ Вернуться к списку ^ 


-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.