О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Охранно-пожарные сигнализации
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Отказ от назначения в приказе ответственным за ПБ в кабинете

[Документация]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[29.11.2019 14:39:22]
 Состоялся приказ, в нем в каждом кабинете назначены ответственные за обеспечение ПБ из числа лиц, находящиеся в нём и прошедших ПТМ.

Одна женщина отказывается от назначения, доказывая, что за ПБ в ее помещении должен отвечать не она, а инженер по пожарной безопасности! В приказе и табличке в помещении, дескать, должна быть не её фамилия, а фамилия инженера по ПБ.

Доказать ей правильность приказа разъяснениями и убеждениями не удаётся, прошу оказать помочь в аргументации.



[29.11.2019 14:52:03]
 Правила противопожарного режима в РФ:

п.1. ... территорий, зданий, сооружений, помещений организаций и других объектов защиты (далее - объекты защиты) в целях обеспечения пожарной безопасности.
п.2. В отношении каждого объекта защиты ... руководителем … утверждается инструкция о мерах пожарной безопасности ...
п.4. Руководитель организации назначает лицо, ответственное за пожарную безопасность, которое обеспечивает соблюдение требований пожарной безопасности на объекте защиты.

По логике вещей объект защиты - или здание или все помещения Вашей организации, а не отдельный кабинет.



[29.11.2019 14:56:55]
 Из Вашего сообщения следует иметь в каждом помещении (а их 860)таблички с одной фамилией ответственного за ПБ - инженера по ПБ?


[29.11.2019 15:03:07]
 В соответствии с п.4 ППР в РФ "Руководитель организации назначает..." это основа. Т.е. как руководитель решил того и назначил! Если кто то не согласен, то я думаю, что руководитель вызовет и докажет обратное! А таблички ответственного зачем вывешивать в каждом кабинете?! Чем требуется?! Это блаж и лишнее действие! По ППРвРФ не требуется


[29.11.2019 15:03:21]
 В соответствии с п.4 ППР в РФ "Руководитель организации назначает..." это основа. Т.е. как руководитель решил того и назначил! Если кто то не согласен, то я думаю, что руководитель вызовет и докажет обратное! А таблички ответственного зачем вывешивать в каждом кабинете?! Чем требуется?! Это блаж и лишнее действие! По ППРвРФ не требуется


[29.11.2019 15:03:26]
 В соответствии с п.4 ППР в РФ "Руководитель организации назначает..." это основа. Т.е. как руководитель решил того и назначил! Если кто то не согласен, то я думаю, что руководитель вызовет и докажет обратное! А таблички ответственного зачем вывешивать в каждом кабинете?! Чем требуется?! Это блаж и лишнее действие! По ППРвРФ не требуется


[29.11.2019 15:03:31]
 В соответствии с п.4 ППР в РФ "Руководитель организации назначает..." это основа. Т.е. как руководитель решил того и назначил! Если кто то не согласен, то я думаю, что руководитель вызовет и докажет обратное! А таблички ответственного зачем вывешивать в каждом кабинете?! Чем требуется?! Это блаж и лишнее действие! По ППРвРФ не требуется


[29.11.2019 15:05:06]
 Пунк 4 Постановления 390 ППР РФ...
4. Руководитель организации назначает лицо, ответственное за пожарную безопасность, которое обеспечивает соблюдение требований пожарной безопасности на объекте защиты.

Руководитель объекта любого назначения должен назначить должностное лицо, отвечающее за пожарную безопасность, которое будет обеспечивать соблюдение противопожарных требований на защищаемом объекте.

В зависимости от размеров объекта, таких должностных лиц может быть довольно много, чтобы каждый из них отвечал за вверенный участок: в том числе кабинет.

Законы не предъявляют специальные требования, ограничения к кандидатурам лиц, ответственных за ПБ, а это значит что любой человек может быть назначен, так как все проходили противопожарные инструктажи и все должны знать.

По ст. 38 закона №69 «О пожарной безопасности» за нарушение требований ПБ руководство организации и ответственные лица несут административную ответственность (ст. 20.4 КоАП РФ), а в более тяжких случаях будут отвечать по ст. 219 Уголовного кодекса РФ:

если здоровью работников был нанесен тяжелый вред – виновным грозит штраф в размере до 80 тыс. руб., ограничение свободы на срок до 3 лет;
если нарушение требований ПБ повлекло за собой смерть человека – виновные наказываются принудительными работами на срок до 5 лет;
если погибли двое и больше лиц – виновным грозят принудительные работы на срок до 5 лет, либо лишение свободы на срок до 7 лет.


[29.11.2019 15:13:19]
 а про таблички в каждом кабинете, это требование ППБ 01-03 (п. 753), которое уже давно не действует и заменено Постановлением 390 ППР РФ в котором данные требования отсутствуют. Никаких табличек «Ответственный за пожарную безопасность» не надо.


[29.11.2019 15:14:04]
 Согласен с утверждением: "В соответствии с п.4 ППР в РФ "Руководитель организации назначает..." это основа. Т.е. как руководитель решил того и назначил! Если кто то не согласен, то я думаю, что руководитель вызовет и докажет обратное!", но...

Не могу выполнить задачу этого же руководителя "Обосновать назначение ответственного за ПБ в её кабинете не инженера по ПБ, а её!!!" для того, чтобы он (Ген. директор) смог ответить на её жалобу о неправомерности приказа!

Сталкивались с этим?


[29.11.2019 15:30:42]
 Все правильно она делает, бесплатные субботники и труженики остались в другом государстве, к сожалению.


А данный пункт завязан на 645 приказе, где указано, что ответственный в организации проходит ПТМ с отрывом от производства, а ответственные по подразделениям проходят непосредственно в организации, ответственных по кабинетам там нет.

Обучение по специальным программам пожарно-технического минимума непосредственно в организации проводится руководителем организации или лицом, назначенным приказом (распоряжением) руководителя организации, ответственным за пожарную безопасность, имеющим соответствующую подготовку.

Думаю никто там никого по факту не обучал, а хотят ж.... прикрыть бумажкой.


[29.11.2019 15:31:12]
 назначаете доп обязанности. будьте добры оплатить их соответственно


[29.11.2019 16:09:00]
 ФЗ-123 статья 2

15) объект защиты - продукция, в том числе имущество граждан или юридических лиц, государственное или муниципальное имущество (включая объекты, расположенные на территориях поселений, а также здания, сооружения, транспортные средства, технологические установки, оборудование, агрегаты, изделия и иное имущество), к которой установлены или должны быть установлены требования пожарной безопасности для предотвращения пожара и защиты людей при пожаре;

Отдельный кабинет под "объект защиты" тяжело подвести ...


[29.11.2019 18:14:21]
 "Все правильно она делает, бесплатные субботники и труженики остались в другом государстве, к сожалению.
назначаете доп обязанности. будьте добры оплатить их соответственно"

из Правил пожарной безопасности РФ 01-03:
п.8. Руководители организаций имеют право назначать лиц, которые должны выполнять соответствующие правила пожарной безопасности, либо обеспечивать их соблюдение на определенных участках работ.

Назначение работника ответственным за противопожарную безопасность не является изменением его трудовой функции и осуществляется приказом руководителя. Согласие, работника, в данном случае не требуется. Приказ обязательно должен быть доведен до сведения работника, с которым он знакомиться под роспись. https://pravoved.ru/question/1446962/


[29.11.2019 23:35:17]
 руководитель организации может назначать ответственных за пожарную безопасность вне зависимости от их занимаемых должностей при условии их обучения пожарно-техническому минимуму (ПТМ).
То есть, нежелание назначаемого быть назначенным не лишает руководителя права назначать.
Назначение ответственным за пожарную безопасность, по существу, является возложением дополнительной обязанности, не предусмотренной трудовым соглашением, однако трудовой кодекс данный вопрос не регулирует, поэтому ответственный не может ни отказаться, ни потребовать оплаты за исполнение вопросов обеспечения пожарной обязанности.



[02.12.2019 9:58:51]
 Surok ®

[29.11.2019 18:14:21]

01-03 давно отменено, если цитируете ссылку из интернета, цитируйте ее полностью, там дальше популярно про обучение написано

нет обучения - нет назначения


просто назначить - это одно, а заставлять проверять огнетушители, заполнять журналы и прочее это уже ст. 151 ТК РФ

Статья 151. Оплата труда при совмещении профессий (должностей), расширении зон обслуживания, увеличении объема работы или исполнении обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором
При совмещении профессий (должностей), расширении зон обслуживания, увеличении объема работы или исполнении обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором, работнику производится доплата.
Размер доплаты устанавливается по соглашению сторон трудового договора с учетом содержания и (или) объема дополнительной работы (статья 60.2 настоящего Кодекса).


[02.12.2019 11:12:37]
 Вопрос довольна таки интересный и спорный.

Существует такой документ "Квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и....", в котором расписано, что должен работник знать, уметь и какие его обязанности (в том числе и по инженеру пожарной безопасности. Руководствуясь данным документом и здравым смыслом сложно объяснить, например, бухгалтеру или кадровому работнику почему он должен отвечать за пожарную сигнализацию и огнетушители, учитывая то, что данные категории работников в этом ничего не понимают равно как и пожарный инженер в бухгалтерии.

Поэтому выскажу своё субъективное мнение, принимая во внимание собственный опыт участия в судах, при рассмотрении административных дел: при назначении приказом ответственного ему четко должно быть определено приказом и прописано в обязанности за какой объем работ он отвечает конкретно (выключение света перед уходом из помещение или контроль за обслуживанием сигнализации, ну и т.д и т.п.), а дальше Вам уже будет проще объяснить работнику происходящее.

P/S Вопрос доп оплаты не учитываю, это отдельная тема.


[02.12.2019 11:13:35]
 Спасибо всем за понимание проблемы,разъяснения и помощь, особенно "full ®" и "ибо ®"!

В силовых структурах эта проблема, как правило, не возникает и вызывает недоумение. Но в гражданской организации по-другому! Я должен привести цитату из нормативного документа для обоснования решения.
А её к сожалению не всегда легко найти.

Только недавно я искал обоснование для юриста на его хитрый вопрос: "А где написано, что назначение юриста в пожарно-техническую комиссию, КЧС ПБ обязательно!"
И ведь не нашел ни одной цитаты из руководящих документов.
А слова "как правило" для юриста не закон.


[02.12.2019 12:35:17]
 Кому за это платят - тот и должен быть ответственным.


[02.12.2019 14:10:07]
 /Кому за это платят - тот и должен быть ответственным./

Проблема в том что за это никому не платят. Нет таких должностей в компаниях.
Хорошо если в компании имеется должность по охране труда и технике безопасности. Пожарная безопасность сразу идет вагоном к данному сотруднику.


[02.12.2019 15:43:18]
 Уважаемый Фокус

Пожалуйста дайте ссылку и название Квалификационного справочника дата номер того где включена должность инженера по ПБ.

И пожаст. скопируйте и поместите здесь квал. требован к инженеру ПБ, которые содержатся в справочнике.

не могу найти


[02.12.2019 15:49:54]
 посмотрите тут:

https://base.garant.ru/70807188/

целая должность!


[02.12.2019 20:55:04]
 Зачем так глубоко лезть и навязывать исполнение обязанностей целого инженера??? Спец по ПБ красавчик))) Протолкнул свой приказ, утвердил им инструкцию по ПБ для кабинетов и вполне целесообразно решил закрепить старшего по должности за исполнение этой инструкции. Всё))) Я думаю что там страшнее выключения бытовых приборов и осмотра перед закрытием нет ничего страшного)))


[03.12.2019 12:01:06]
 Красавчик еще не столкнулся с отказом старшего по должности в кабинете (например врача) от его "закрепления" в приказе исполнять эту инструкцию в кабинете и отвечать на вопросы: "А где это написано в нормативных документах? На каком основании...Я (врач), а не спец по ПБ?"
Надеюсь красавчик читал этот пост сначала.
Но логика в этом все-же имеется. Признаю!


[03.12.2019 12:17:41]
 rodya81 ®, ну как же? Надо написать служебную записку директору: "Я, будучи ответственным за ПБ в кабинете 00, обнаружил, что ширина прохода между столами менее 0,7 метров, ширина двери выхода менее 0,8 в свету, ПИ размещены рядом со светильниками и вент отверстиями и др.пр."


[03.12.2019 13:09:06]
 <Надо написать служебную записку директору: "Я, будучи ответственным за ПБ в кабинете 00, обнаружил, что ширина прохода между столами менее 0,7 метров, ширина двери выхода менее 0,8 в свету, ПИ размещены рядом со светильниками и вент отверстиями и др.пр.">

Чтобы это написать, врачу надо изучить требования 123-ФЗ и требования документов добровольного применения, поэтому "свои" книжки по стоматологии, урологии и прочему ему придется отложить.


[03.12.2019 13:58:28]
 не останусь без участным к вопросу. Канечно это бред, что инженер за ПБ - ответственный за выполнение инструкции о противопожарном режиме во всех помещениях вашего предприятия. Необходимо разделять зоны ответственности. скажем инженер за ПБ работает согласно профессионального стандарта т.е. организует (ключевое слово) на предприятии выполнение требований правил пожарной безопасности. А вот когда организуешь выполнение первым делом издается приказ об ответственных за ПБ. Эти ответственные в силу своих должностных обязанностей должны обеспечить выполнение своими сотрудниками на объектах защиты, в помещениях правил противопожарного режима. что касается нормативных документов, то кроме ппр нет ничего стоящего, а так попробуйте запросить должностные обязанности этого руководителя. думаю вопрос закроется.


[03.12.2019 14:01:13]
 /А вот когда организуешь выполнение первым делом издается приказ об ответственных за ПБ. Эти ответственные в силу своих должностных обязанностей должны обеспечить выполнение своими сотрудниками на объектах защиты, в помещениях правил противопожарного режима/

Хочется спросить - и что же должен делать ответственный за ПБ и какую ответственность должен нести?


[03.12.2019 14:56:15]
 организовать и поддерживать выполнение. инструменты и методы для этого есть.
ответственность за то же самое за не организацию и отсутствие контроля.


[03.12.2019 15:55:10]
 /организовать и поддерживать выполнение. инструменты и методы для этого есть. /

1. Организация работы по содействию пожарной охране при тушении пожаров.
2. Организация системы обеспечения противопожарного режима в организации.
3. Проведение вводного противопожарного инструктажа с работниками объекта.
4. Расчет необходимого количества первичных средств пожаротушения на объекте.
5. Разработка паспорта на постоянные места проведения огневых и других пожароопасных работ.
6. Обеспечение объекта знаками пожарной безопасности.
7. Контроль исполнения приказов: о порядке обеспечения пожарной безопасности на территории, в зданиях, сооружениях и помещениях объекта; о назначении лиц, ответственных за пожарную безопасность в подразделениях объекта.
8. Планирование пожарно-профилактических работ на объекте.

Что из вышеуказанного Вы подразумеваете под "организовать и поддерживать" ?


[03.12.2019 16:20:11]
 Ответственный за пб в кабинете как правило проводит инструктажи на рабочем месте, повторный и то он должен пройти птм и все остальное инженер или специалист на объекте.


[03.12.2019 16:32:38]
 все согласно ФЗ 69, ФЗ 123, Постановления 390 и так далее с учетом технологических процессов; включая ваши выдержки из стандарта.



[03.12.2019 16:54:57]
 /все согласно ФЗ 69, ФЗ 123, Постановления 390 и так далее с учетом технологических процессов; включая ваши выдержки из стандарта./

Вы понимаете что это отдельная должность?


[03.12.2019 17:15:11]
 речь веду про инженера по ПБ. Ответственный за ПБ должен организовать выполнение своими подчиненными инструкции о противопожарном режиме на закрепленных помещениях. Вы что то мне хотите доказать или как?


[03.12.2019 17:29:14]
 /Ответственный за ПБ должен организовать выполнение своими подчиненными инструкции о противопожарном режиме на закрепленных помещениях. Вы что то мне хотите доказать или как?/

Перечитайте, пожалуйста, посты выше. Речь идет об ответственном за ПБ. Что Вы подразумеваете под "организовать выполнение своими подчиненными инструкции" ?

Есть инструкция действий при пожаре, с ней под роспись знакомят персонал. В чем проявляется организация ответственного по ПБ: проведение занятий, экзаменов, учений?


[04.12.2019 12:29:41]
 Что ж так глубоко роете??? Уважаемый Drakon ® речь именно об ответственном за ПБ в помещении, а не на всём предприятии!!! Проведите паралель с охраной труда, спец один на всю контору, но в каждом отделе свой ответственный за охрану труда. Так и в вопросе поста. Уверен ,что тот кто считает назначение не правильным, плохо читает свои должностные обязанности!!!



[04.12.2019 12:29:42]
 Что ж так глубоко роете??? Уважаемый Drakon ® речь именно об ответственном за ПБ в помещении, а не на всём предприятии!!! Проведите паралель с охраной труда, спец один на всю контору, но в каждом отделе свой ответственный за охрану труда. Так и в вопросе поста. Уверен ,что тот кто считает назначение не правильным, плохо читает свои должностные обязанности!!!



[04.12.2019 12:53:05]
 <Что ж так глубоко роете??? Уважаемый Drakon ® речь именно об ответственном за ПБ в помещении, а не на всём предприятии!!! Проведите паралель с охраной труда, спец один на всю контору, но в каждом отделе свой ответственный за охрану труда. Так и в вопросе поста. Уверен ,что тот кто считает назначение не правильным, плохо читает свои должностные обязанности!!!>

Интересно, где же в отделах сидят эти "спящие" ответственные за охрану труда?

Чем отличается ответственность в помещении от ответсвенности за этаж, наказывать будут по-разному или гореть будет по-другому?

<Уверен ,что тот кто считает назначение не правильным, плохо читает свои должностные обязанности!!!>

А Вы откройте должностные обязанности, например, врача-стоматолога. Много там про пожарную безопасность будет написано?
Да и у меня, будучи инженером-проектировщиком, в должностных обязанностях ничего такого не было, а свои обязанности я читаю и знаю.


[04.12.2019 15:23:18]
 Уважаемый Drakon ®, спящие ответственные за охрану труда это руководители подразделений и руководители производства работ. А обязанности посмотрите, неужели у Вас не прописана обязанность исполнения требований ПБ и локальных актов предприятия??? И как правило ответственных за этаж тоже назначают))))



[04.12.2019 16:09:36]
 <спящие ответственные за охрану труда это руководители подразделений и руководители производства работ. А обязанности посмотрите, неужели у Вас не прописана обязанность исполнения требований ПБ и локальных актов предприятия??? И как правило ответственных за этаж тоже назначают))))>

не понимаю Вашего веселья, скорее всего ВЫ не понимаете каким образом наступает ответственность того или иного сотрудника. А также, наверное, не понимаете в чем состоит ответственность за ПБ.


[04.12.2019 16:33:07]
 Не хочу Вас обидеть (дракон), но чтоб понимать необходимо быть либо ответственным за ПБ (предприятие), либо инспектором ГПН. У любого начальника есть подчиненные и должностные обязанности, которые он должен выполнять. Формулировки выполнять требования и правила пожарной безопасности и охраны труда прописываются во все должностные инструкции. Так работает законодательство.


[04.12.2019 16:40:18]
 <Не хочу Вас обидеть (дракон), но чтоб понимать необходимо быть либо ответственным за ПБ (предприятие), либо инспектором ГПН. У любого начальника есть подчиненные и должностные обязанности, которые он должен выполнять. Формулировки выполнять требования и правила пожарной безопасности и охраны труда прописываются во все должностные инструкции. Так работает законодательство.>

На данный момент Вы обижаете только себя.
Любой вновь прибывший сотрудник должен быть ознакомлен со всеми действующими на предприятии инструкциями, в том числе и инструкциями по ПБ. Это не значит что он должен быть ответственным за ПБ в помещении, цеху.
Выше я уже давал ссылку на положение, утвержденное Министерством труда.
Если Вы не понимаете о чем идет речь, то зачем вводите людей в заблуждение.


[04.12.2019 17:13:04]
 Коллега Drakon ® я имею образование АГПС, работаю в системе МЧС и имею практический опыт исполнения обязанностей спеца по ПБ на объекте с сотрудниками более 1000 и мне не понятны Ваши разъяснения. И Ваша ссылка на проф стандарт не отвечает на вопрос поставленный в начале дискуссии. Перечитайте первый пост.
С уважением.


[04.12.2019 17:26:17]
 <работаю в системе МЧС и имею практический опыт исполнения обязанностей спеца по ПБ на объекте с сотрудниками более 1000 и мне не понятны Ваши разъяснения>

ну раз даже Вам непонятны документы МЧС, то что уж говорить.

<И Ваша ссылка на проф стандарт не отвечает на вопрос поставленный в начале дискуссии.>

Ответ прост, для таких вещей, как ответственный по ПБ, есть целая должность.

Совет топикастеру по поводу назначения - слать лесом с таким назначением.


[04.12.2019 17:39:25]
 Уважаемый rodya81

Не могли бы Вы назвать должность и статус подразделения в системе МЧС которые позволили "иметь практический опыт исполнения обязанностей спеца по ПБ на объекте".


[04.12.2019 18:18:26]
 нет смысла объяснять "дракону", то что превышает возможность его восприятия. ему не понятно, что пожарное законодательство не пересекается с трудовым кодексом и назначение ответственных за ПБ не является трудовым отношением. здесь надо действовать иначе, столкнувшись с нежеланием работника быть назначенным за ПБ, следует не избавиться от такого работника на основе пожарного законодательства, которое не зависит от трудового. в п. 3 ППР определено "Лица допускаются к работе на объекте только после прохождения обучения мерам пожарной безопасности.
Обучение лиц мерам пожарной безопасности осуществляется путем проведения противопожарного инструктажа и прохождения пожарно-технического минимума.
Порядок и сроки проведения противопожарного инструктажа и прохождения пожарно-технического минимума определяются руководителем организации. Обучение мерам пожарной безопасности осуществляется в соответствии с нормативными документами по пожарной безопасности".
в п. 22 НПБ сказано "Повторный противопожарный инструктаж проводится лицом, ответственным за пожарную безопасность, назначенным приказом (распоряжением) руководителя организации со всеми работниками, независимо от квалификации, образования, стажа, характера выполняемой работы".
при этом в п. 25 НПБ добавлено "В ходе повторного противопожарного инструктажа проверяются знания стандартов, правил, норм и инструкций по пожарной безопасности, умение пользоваться первичными средствами пожаротушения, знание путей эвакуации, систем оповещения о пожаре и управления процессом эвакуации людей".
Таким образом, в ходе проверки знаний после повторного инструктажа, следует признать, что работник, отказывающийся быть ответственным за ПБ, не знает норм и не прошел инструктаж. На этом основании не надо давать ему расписываться в журнале инструктажей, а следует НЕ допускать его к работе, пока дурь не выветрится из головы. Если дурь останется, то работник будет на законном основании не допущен к работе и останется без нее. Он побежит в суд и прокуратуру и там ему объяснят, что он идиот, что трудовое законодательство регулирует только трудовые отношения, а пожарная ответственность регулируется пожарными документами.








[04.12.2019 18:29:28]
 нет смысла объяснять ибо что сотрудник компании не проходит обучение ПТМ.
Обучению ПТМ подлежат руководители организации и ответственные за ПБ.
Навязывать дополнительные обязанности, как ответственность за выполнение противопожарных требований на объекте - является нарушением конституционного права, т.к. принуждает к труду, который противоречит желанию сотрудника.
А если сотрудник согласен, то и вопросов нет.



[04.12.2019 18:31:58]
 Кому необходимо обучение ПТМ:

- сотрудникам, отвечающим за пожарную безопасность и персоналу охранных служб;
- индивидуальным предпринимателям;
- руководителям, независимо от формы собственности компании;
- специалистам, работающим в условиях повышенной пожарной опасности;
- преподавателям, обучающим студентов пожарной безопасности в любых образовательных учреждениях, и педагогам, преподающим дисциплину ОБЖ.


[04.12.2019 18:33:20]
 нежелание назначаемого быть назначенным не лишает руководителя права назначать. от упертых будем освобождаться, так как работодатель совершенно не обязан заводить оплачиваемую должность инженера ПБ, это дорого и создает препоны бизнесу


[04.12.2019 18:42:35]
 ибо ® я очень признателен за ответ! Это хороший вариант для решения проблемы.

Всем напомню, речь шла об отказе исполнения приказа о назначении ответственным за пожарную безопасность лица в его личном кабинете, а не во всей организации (объекте). Удостоверение ПТМ он имеет.


[05.12.2019 9:23:55]
 "ответственным за пожарную безопасность лица в его личном кабинете"

Вы видели где-то нормативное требование, лично отвечать за кабинет?


[05.12.2019 10:21:07]
 О!!! Злободневная темка! Прям, подарок к новому году. Нафлудили изрядно.
ЧТО РАНЬШЕ, КУРИЦА ИЛИ ЯЙЦО? Вы это обсуждаете?


[05.12.2019 10:50:27]
 <ЧТО РАНЬШЕ, КУРИЦА ИЛИ ЯЙЦО? Вы это обсуждаете?>

именно!


[05.12.2019 11:13:58]
 Для чего тогда обучали ПТМ этого человека.


[05.12.2019 11:23:33]
 <Для чего тогда обучали ПТМ этого человека.>

а это Вы у ибо спросите, у него другая реальность, та в которой ПБ решает все вопросы, в том числе и трудовые.
На практике, этого спеца по ПБ быстрее пошлют чем сотрудника, т.к. спец по ПБ не приносит прибыль компании.


[05.12.2019 11:26:11]
 >Для чего тогда обучали ПТМ этого человека.

Чтобы можно было его привлечь к уголовной и административной ответственности за нарушение специальных правил. Необученный человек несет ответственность только за обращение с общеопасными предметами.


[05.12.2019 12:26:36]
 Можно ли человека, обученного ПДД (имеющего права), назначить ответственным за безопасность движения на участке дороги возле его места проживания?


[05.12.2019 12:55:20]
 ибо ®[04.12.2019 18:18:26] здесь я Вами не соглашусь.
МЧСсным подходом, нахрапом в гражданской организации Вы так вопрос наврят ли решите, особенно если столкнётесь с ценным кадром, например с квалифицированным врачём, который один на город или район или с бухгалтером, или тем более главбухом - в этом случае вероятность потерять работу у Вас выше сем у него. ИМХО.

А вообще тема мутная. Если посмотреть в Стандарте "Основная цель вида профессиональной деятельности: Обеспечение пожарной безопасности организаций, зданий, сооружений, транспорта" и ППР п.4 "...которое обеспечивает соблюдение требований пожарной безопасности на объекте защиты" - большой разницы в формулировках я не вижу. Но из личной практики если, как я писал выше, в приказе и в должностной инструкции четко расписано за что отвечает ответственный за ПБ суды признают его таковым, но только в рамках его полномочий указанных в обязанностях и приказе, но с учетом его ЗНАНИЙ и ВОЗМОЖНОСТЕЙ в данной сфере деятельности.


[05.12.2019 14:58:28]
 Прав ув. Дракон полностью.

ибо ® [04.12.2019 18:18:26] "....что пожарное законодательство не пересекается с трудовым кодексом....."

С трудовым кодексом должно все "пересакаться". Как пишется: (своими словами) не должно нарушать положения Конституции, трудового законодательства и т.д.


[05.12.2019 15:26:26]
 - Что было раньше, курица или яйцо?- Спросил Surok…
- Это обсуждение может продолжатся бесконечно. Я написал, как правильно. - С уверенностью заявил ибо.
Фокус похолодел:
- Здесь я с Вами не соглашусь…
На вскидку, мне показалось, что они говорили об одном и том же на разных языках. Для визуализации образов я выбрал знатного персонажа, Александр Македонский. Молодой, горячий, а главное очень образован. Его учителем был сам Аристотель. И вот, вскинув руку с мечом вверх, состоялся приказ:
-Я, Александр, назначаю тебя ответственным за пожарную безопасность помещения №2!
Показалось, что не меч Александра, а молния Зевса сверкнула над моей головой. Честно признаюсь, не ожидал. И вопрос: «Что я должен делать?» не оставлял меня ни на секунду.
Отказаться сейчас? Сейчас, именно сейчас моё тело лишиться головы. Нет. Время лечит. Завтра, когда Александр будет нежиться на солнце, я воспротивлюсь приказу пред его подчиненным генералом. Генерал не сможет лишить меня головы, а Александр может не поверить ему в моей неповинности…
- Я не буду ОБЕСПЕЧИВАТЬ СОБЛЮДЕНИЕ ТРЕБОВАНИЙ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ! – прошептал я генералу.
- Главное, не паниковать. Вот тебе корочка ПТМ, она поможет тебе.
- Как? Как она поможет, если по определению ФЗ 69: МЕРЫ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ это действия по ОБЕСПЕЧЕНИЮ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ, в том числе по ВЫПОЛНЕНИЮ ТРЕБОВАНИЙ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ.
Генерал побледнел: - Ты утверждаешь, что умнее самого Александра?
- Нет, конечно нет. Я не понимаю, чем ОБЕСПЕЧИВАТЬ отличается от ВЫПОЛНЯТЬ.
- Всё это словоблудство. Вспомни пункт 1 ППР: «Правила противопожарного режима содержат ТРЕБОВАНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ». Хочешь ОБЕСПЕЧИВАЙ, хочешь ВЫПОЛНЯЙ. Но перечить приказу. - Белое лицо генерала стало краснеть, как хрустальный бокал, наполняемый молодым вином.



[05.12.2019 15:34:43]
 дублирование надзорной деятельности запрещено законом. за соблюдение положений ТК надзирает трудовая инспекция. за соблюдением пожарного законодательства - ГПН. Поэтому, действительно, пожарное законодательство не пересекается с трудовым кодексом.
чтоб вам было совсем понятно, добавим, за нарушение требований ПБ работодатель не вправе привлечь к дисциплинарной ответственности работника, так как исчерпывающий перечень дисциплинарной ответственности представлен в ТК (нарушение трудовой дисциплины). Притягивание "за уши" вопросов ПБ к положениям ТК - оценивается как незаконное нормотворчество


[05.12.2019 15:40:30]
 >за нарушение требований ПБ работодатель не вправе привлечь к дисциплинарной ответственности работника

По прочтении сего плакалЪ.


[05.12.2019 15:58:27]
 <за нарушение требований ПБ работодатель не вправе привлечь к дисциплинарной ответственности работника, так как исчерпывающий перечень дисциплинарной ответственности представлен в ТК >

Все это верно относится к рядовому сотруднику, которые ни в коем разе, ни во снах директора, ни на яву не назначен приказом ответственным за ПБ.

Как только Вы даете ответственность сотруднику за что-то, сразу же назначаете ему исполнение и наказание.


[05.12.2019 16:16:19]
 на все вопросы есть ответы, сегодня (в уме, пока был в метро, электричке) попытался их сформулировать, получилась не просто статья для журнала, а полноценная брошюра-книга. не уверен, что готов взять на себя такой труд, а отдельные высказывания (посты) вызывают лишь новые вопросы (возражения). возможно, за новогодние праздники я возьму на себя труд ПОЛНОЦЕННОГО решения разбираемого вопроса, но не факт, что МНЕ это надо.
Завершая свое участие в этой беседе, представлю пост этого форума 10-ти летней давности (в нем кроются ответы на многие вопросы)
http://www.0-1.ru/discuss/?id=10409#...
из всех возможных чрезвычайных ситуаций на объектах и в организациях Российской Федерации наибольшим риском возникновения обладают именно пожары, на которых в год погибает почти в четыре раза больше людей, чем при всех других чрезвычайных ситуациях вместе взятых. Поэтому решение вопросов обеспечения пожарной безопасности объектов организаций должно иметь четко выраженный приоритет перед всеми другими проблемами, связанными с обеспечением безопасности. Однако Трудовой Кодекс РФ понятие "пожарная безопасность" просто игнорирует, НИ РАЗУ не упоминает, при этом вопросам охраны труда государство уделяет немыслимые усилия. Предусмотрено обязательное наличие инженера ОТ в организациях с 50-тью работниками, имеется страховая система для работников, действует БЕСПЛАТНАЯ система обучения по охране труда (с возвратом-использованием денежных средств, отчисляемых организациями в фонды обязательного страхования)... Надо просто объединить законодательство о ПБ с ОТ… Надо объединять вопросы пожарной безопасности организаций с охраной труда на законодательном уровне... (наверное, прочитает это инженер ОТ и расстроится...)


[05.12.2019 18:58:43]
 ansavvin ®[05.12.2019 15:26:26] Аллегория очень интересная, но видимо слишком тонкая, что бы мне ее понять. Еще с пожарного училища удивлялся, зачем такие люди как Вы поганят свою голову пожарной безопасностью, могли бы писать такие поэмы или повести (это не подколка, на полном серьезе).

Всех приглашаю в новую ветку для обсуждения этого вопроса, в которой, коллективно, предлагаю собрать по крупицам образ ответственного за пожарную безопасность.
http://www.0-1.ru/discuss/default.as...,7055475#end


[06.12.2019 13:44:31]
 "нежелание назначаемого быть назначенным не лишает руководителя права назначать. от упертых будем освобождаться, так как работодатель совершенно не обязан заводить оплачиваемую должность инженера ПБ, это дорого и создает препоны бизнесу"

следуя "логике" юноши "ибо",
начальник может назначить врача отвечать за мытье полов в больнице


[06.12.2019 13:58:27]
 <начальник может назначить врача отвечать за мытье полов в больнице>

А почему бы и нет? Директор имеет право выпускать приказы любого характера.


[06.12.2019 14:46:01]
 "Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ
ТК РФ Статья 72.2. Временный перевод на другую работу

По соглашению сторон, заключаемому в письменной форме, работник может быть временно переведен на другую работу у того же работодателя на срок до одного года, а в случае, когда такой перевод осуществляется для замещения временно отсутствующего работника, за которым в соответствии с законом сохраняется место работы, - до выхода этого работника на работу. Если по окончании срока перевода прежняя работа работнику не предоставлена, а он не потребовал ее предоставления и продолжает работать, то условие соглашения о временном характере перевода утрачивает силу и перевод считается постоянным.
В случае катастрофы природного или техногенного характера, производственной аварии, несчастного случая на производстве, пожара, наводнения, голода, землетрясения, эпидемии или эпизоотии и в любых исключительных случаях, ставящих под угрозу жизнь или нормальные жизненные условия всего населения или его части, работник может быть переведен без его согласия на срок до одного месяца на не обусловленную трудовым договором работу у того же работодателя для предотвращения указанных случаев или устранения их последствий.
Перевод работника без его согласия на срок до одного месяца на не обусловленную трудовым договором работу у того же работодателя допускается также в случаях простоя (временной приостановки работы по причинам экономического, технологического, технического или организационного характера), необходимости предотвращения уничтожения или порчи имущества либо замещения временно отсутствующего работника, если простой или необходимость предотвращения уничтожения или порчи имущества либо замещения временно отсутствующего работника вызваны чрезвычайными обстоятельствами, указанными в части второй настоящей статьи. При этом перевод на работу, требующую более низкой квалификации, допускается только с письменного согласия работника.
При переводах, осуществляемых в случаях, предусмотренных частями второй и третьей настоящей статьи, оплата труда работника производится по выполняемой работе, но не ниже среднего заработка по прежней работе.


[06.12.2019 14:53:06]
 Согласен с Drakon ® при условии: врач согласился за доп. деньги мыть пола вместо уборщицы; внесено изменение в его должностные обязанности,расписался за инструктаж.

В случае его не согласия мыть полы за доп. плату, ситуация та же, что описанная выше. Те же будут вопросы: "Почему я, а не уборщица должен мыть полы."

Случай в примере маловероятен.
А вот назначение в приказе "Ответственным за пожарную безопасность хирурга (зам. глав. врача...) в помещении, например "Операционной" с анестезией и кислородом в баллонах встречается чаще.

И пока нет ответа на его вопрос: "Почему ответственным за конкретное помещение должен быть я (хирург), а не инженер по пожарной безопасности?. Покажите основание, где и в каком нормативно-правовом документе это написано?".

Конечно, ключевым выражением в его согласии является доп. плата. Но её нет и не будет по причине отсутствия денег в бюджете, так же как и на отдельную должность инженера по пожарной безопасности (должность - как приложение к инженеру по охране труда).

Ясно без слов каждому, что Инженер по пожарной безопасности отвечает вместе с руководителем организации за пожарную безопасность всех зданий и сооружений организации. Возложив ответственность за помещение на старшее по должности лицо, работающее в нем, он снижает риск пожара в нем. (надеясь, что курить в нём он будут меньше...)

Геморой по пожарной безопасности стал меньше, но многократно вырос в нерешенной проблеме обоснованности и доказательства законности приказа.


[06.12.2019 15:02:50]
 Ну не все зависит от денег. В детском садике должны быть нанька, убощица, воспитатель, но не может один человек взять на себя все обязанности и получать 3 зарплаты, он не сможет делать свою работу как положено - полы будут грязные, дети сраные, вместо учебы они будут играть в игрушки.


[06.12.2019 15:31:50]
 Gidrant ® не все зависит от денег...

Отнюдь, когда воспитатель получает 16 тыс, нянька - 12 тыс., а уборщица 8 тыс., трудно найти согласных работать за низкую зарплату и няньку и уборщицу. Тогда воспитатель соглашается за дополнительно обещанные полставки вкалывать с утра до прибытия детей, во время их сна и после их выдачи родителям уборщицей, во время кормления детей, посадки и снятия с горшка, мытья посуды во время сна детей - нянькой по очереди с взаимовыручкой с такой же бедолагой воспитательницей из соседней группы.

Деньги - главный аргумент во всех вопросах. И всё зависит от них. Сейчас это принято говорить - "Мотивация". Был бы оклад у той же няньки 30 тыс. Нашлось бы больше желающих работать нянькой. И воспитателю с достойной зарплатой для жизни не пришлось бы браться за подработку, чтобы накормить и одеть своего ребенка, вынужденно находящегося с нею в одной группе без наличия отца и помощи от бабушек.

Так и с обеспечением пожарной безопасности в отдельно взятой районной больнице.


[06.12.2019 15:32:28]
 О совмещении обязанностей, ну очень подробно и наглядно:
https://www.kadrovik-praktik.ru/MatK...



[06.12.2019 16:24:58]
 Уважаемый gvv ® Был опыт работы в Аэроэкспрессе))) На мой взгляд мы замусолили так что вопрос остался не раскрытым(


[06.12.2019 16:33:13]
 ОБЕСПЕЧИВАТЬ соблюдение требований пожарной безопасности, это докладывать(стучать) руководителю о выявленных нарушениях если самостоятельно их нельзя устранить...
Не ищите тонкостей.
Александр побеждал потому, что его окружали единомышленники.
Не хочет ОБЕСПЕЧИВАТЬ будет ВЫПОЛНЯТЬ и не жди прощения за ошибку.
А если бы Александр заставлял, то - полы будут грязные, дети сраные, вместо учебы они будут играть в игрушки (Gidrant).


[06.12.2019 19:11:58]
 Surok ®, "Был бы оклад у той же няньки 30 тыс. Нашлось бы больше желающих работать нянькой". Вот жена решила ради места в садике пойти туда работать, ну тк ей сказали, что рабочих мест нет, все занято, а потому что ради денег 1 человек занимает несколько должностей. А по технологии так не положено, это у нас так уже принято говорить "людей нет, ни кто не идет на такую зарплату", да просто работодателю выгодно платить меньше и грузить тех, кто тянет, а они не тянут, они просто зарабатывают и не их в этом вина. Профсоюзы развалены. На объекте и пожарный, и охрана труда, и экология - 1 человек.
По теме, я не вижу особых проблем в ответственном за ПБ в кабинете - бесплатно, но при условиях: я в кабинете 1, в кабинете нет нарушений ПБ, я не отвечаю за электрику, у меня есть четкая инструкция: выключать свет, не курить, на загромождать проходы, не разводить костер. Не вижу проблем быть ответственным. А если в кабинете 10 человек, я прихожу последним и ухожу первым, ну значит не меня нужно назначать.


[06.12.2019 20:45:02]
 Читаю с интересом эту ветку, так после каждого второго поста глаз начинает дёргаться. Пост ибо (с) вообще вызвал нервный тик на целый день. Коллеги, это что же такое происходит? Каков масштаб бреда и размыливания любой ответственности? И после этого мы еще удивляемся пожарам по типу Зимней Вишни? Так там наверняка на этих батутах ответственная за все про все была такая же тётенька. Ну что она знает-то? Одно дело следить за собой и, например, не курить на рабочем месте, так совершенно другое быть ответственным за помещение. Может в этом кабинете может сидеть не более 5 человек, чтобы была обеспечена безопасная эвакуация, а посадили 10. Но она об этом и знать не знала. Или тот же директор ресторана поставил дополнительный столик, чтобы рассадить всех клиентов на банкете, а тут, оказывается, можно было не более 49, чтобы дымоудаление не делать. Но да, директор ресторана главный враг. Кто же ещё, самый натуральный. Ему бы вместо организации сервировки свадебного стола проектную документацию читать, раздел МОПБ, а он такая сволочь...
Все эти ответственные пережиток советского способа хозяйствования. Там иначе по по-другому и нельзя. Сейчас это просто не работает, о чем и говорит номинальный характер должностей всяких ответственных. Ну посадят этого зиц-председателя, а толку? Может погибшие воскреснут или раны от этого затянутся? Может сироты этим насытятся? Вовсе нет. К сожалению, плохие вещи случаются всегда. От этого не убежишь, даже если ответственные подкованы во всех вопросах, также как ибо (с). А при капитализме работает только один механизм - деньги. Вот через призму финансов на эти вещи надо смотреть.
И оставьте бедную женщину в покое, жалкие и бессмысленные словоблуды. Раз самому в зиц-председателях не хочется ходить, так зачем это навязывать другим. Вот умеет сотрудница бумажки расскладывать: синие - налево, красные - направо, так за это и спрос с нее. А если дело касается внутреннего распорядка при организации труда, типа "убирать промасленную ветошь после смены" или "уходя гасить свет!", так это вполне в рамки стандартных трудовых договоров укладывается.


[06.12.2019 23:40:40]
 Приятно, конечно, быть "безответственным" и успокоиться на мысли, что персональная ответственность за ПБ лежит на руководителе организации, а мы тут, типа, ценные кадры, и нам ПБ по барабану (типа, пусть каждый занимается своим делом). Просто задумайтесь, а нужен ли работодателю такой "геморрой" со множеством вопросов ПБ, если его же трудовой коллектив не желает разделять с ним ответственность? А не проще ли послать всех и закрыть бизнес, думаете уютно жить руководителю с мыслью, что именно ОН отвечает за всё и за всех? если вместо трудового коллектива имеется сборище безответственных потребителей работодальческих услуг, не желающих нести никакой ответственности за вопросы ПБ? Разогнать их на хрен и набрать внятных людей, заботящихся о ПБ своего рабочего места. Пожарное дело должно быть общим, от нежелающих быть ответственным надо избавляться


[07.12.2019 9:02:55]
 <По теме, я не вижу особых проблем в ответственном за ПБ в кабинете - бесплатно, но при условиях: я в кабинете 1, в кабинете нет нарушений ПБ, я не отвечаю за электрику, у меня есть четкая инструкция: выключать свет, не курить, на загромождать проходы, не разводить костер. Не вижу проблем быть ответственным.>

Вы описали соблюдение правил ПБ, которые должен выполнять каждый сотрудник организации. Требования к ответственному по ПБ более емкие и соответственно ответственность тоже, вплоть до уголовной.


[07.12.2019 9:11:53]
 <Приятно, конечно, быть "безответственным" и успокоиться на мысли, что персональная ответственность за ПБ лежит на руководителе организации, а мы тут, типа, ценные кадры, и нам ПБ по барабану (типа, пусть каждый занимается своим делом). Просто задумайтесь, а нужен ли работодателю такой "геморрой" со множеством вопросов ПБ, если его же трудовой коллектив не желает разделять с ним ответственность? А не проще ли послать всех и закрыть бизнес, думаете уютно жить руководителю с мыслью, что именно ОН отвечает за всё и за всех? если вместо трудового коллектива имеется сборище безответственных потребителей работодальческих услуг, не желающих нести никакой ответственности за вопросы ПБ? Разогнать их на хрен и набрать внятных людей, заботящихся о ПБ своего рабочего места. Пожарное дело должно быть общим, от нежелающих быть ответственным надо избавляться>

Иногда думаю что хуже текста не читал, но опять появляется что-то новенькое.

Почему сотрудники (наемный персонал) должны отвечать за имущество и бизнес другого человека, который в полной мере устраивает себе заработок в разы больше чем зарплаты всех его сотрудников? Любое действие будь то бизнес, строительство, охота, рыбалка - связаны с риском и не только пожарным (возгоранием). Каждый кто начинает свое дело должен нести ответственность. Почему Вы решили что бизнес - это только заработок без ответственности? Вы мыслите как коммунист! все Вам должны, все общее! Пора выходить из данных заблуждений, на дворе 2019 год.

<Разогнать их на хрен и набрать внятных людей, заботящихся о ПБ своего рабочего места.>

Вы путаете соблюдение требований и контроль за выполнением этих требований.


[07.12.2019 10:28:33]
 Drakon - Я ставлю золотой,что Вы голосовали за Собчак...))))


[07.12.2019 10:47:24]
 <Drakon - Я ставлю золотой,что Вы голосовали за Собчак...))))>

Не ходите в казино, проиграете.


[07.12.2019 10:48:33]
 Русский язык богат и могуч. Всё гениальное просто.
Тонкая грань в анекдоте:
Пушкин пришёл на бал. Его встречают 2 выпускника, решивших проверить непревзойдённого по отзывам авторитета русского языка.
- Александр Сергеевич. У нас спор. Не будете ли вы столь любезны сказать нам, как правильнее выразиться: "Эй, человек, подай стакан воды!" или "Эй, человек, принеси стакан воды!".
Пушкин живо понял желание пошутить над ним и, нисколько не смутившись, отвечал серьезно:
- Мне кажется, вы можете выразиться прямо: "Эй, человек, гони нас на водопой".

Р.С. единственное в пользу Собчак. Она знает Русский язык. Но, знать и уметь рзное.



[07.12.2019 10:52:29]
 Для тех, кто не в теме. Правильный вариант: "Человек, стакан воды!".


[07.12.2019 10:57:43]
 <Русский язык богат и могуч. Всё гениальное просто.
Тонкая грань в анекдоте:
Пушкин пришёл на бал. Его встречают 2 выпускника, решивших проверить непревзойдённого по отзывам авторитета русского языка.
- Александр Сергеевич. У нас спор. Не будете ли вы столь любезны сказать нам, как правильнее выразиться: "Эй, человек, подай стакан воды!" или "Эй, человек, принеси стакан воды!".
Пушкин живо понял желание пошутить над ним и, нисколько не смутившись, отвечал серьезно:
- Мне кажется, вы можете выразиться прямо: "Эй, человек, гони нас на водопой".

Р.С. единственное в пользу Собчак. Она знает Русский язык. Но, знать и уметь рзное.>

Вы перепутали форумы, юмористический кнопкой ниже в поисковике.

При чем тут Собчак, Вы ее агитатор?

Русским языком написано: соблюдать и контролировать - разные вещи.


[07.12.2019 11:06:13]
 Доказать ей правильность приказа разъяснениями и убеждениями не удаётся, прошу оказать помочь в аргументации (Surok ®)

Где: "соблюдать и контролировать".
Флудите барин, флудите...


[07.12.2019 11:33:31]
 <Где: "соблюдать и контролировать".
Флудите барин, флудите…> ansavvin ®

"Ой дурак!" (с) Куравлев Л.В.


[07.12.2019 12:37:36]
 К сожалению не могу вспомнить постановку. И ютуб не работе, а я, за 31 сегодня работаю, заблокирован провайдером. Опишите алегорию: "Ой дурак" к просьбе "оказать ей правильность приказа разъяснениями и убеждениями не удаётся, прошу оказать помочь в аргументации"...


[07.12.2019 12:50:00]
 <К сожалению не могу вспомнить постановку.>

Иван Васильевич меняет профессию.

Все остальное (мышление, понимание, адекватность) сами.


[07.12.2019 13:11:48]
 Drakon ответить Вам прямо: - человек, гони нас на водопой...

Про ОКЛ, тоже самое...
Мне простительно, я за 31 сегодня работаю...)))


[07.12.2019 13:26:09]
 Вы описали соблюдение правил ПБ, которые должен выполнять каждый сотрудник организации. Требования к ответственному по ПБ более емкие и соответственно ответственность тоже, вплоть до уголовной.


Я, служил в армии с 96 -98, у нас это, более емкие... велот до уголовной, называлось - встать на фишку... Не удевительно ели мы говорим на разных языках...


[09.12.2019 9:47:49]
 >>Просто задумайтесь, а нужен ли работодателю такой "геморрой" со множеством вопросов ПБ, если его же трудовой коллектив не желает разделять с ним ответственность? А не проще ли послать всех и закрыть бизнес, думаете уютно жить руководителю с мыслью, что именно ОН отвечает за всё и за всех? если вместо трудового коллектива имеется сборище безответственных потребителей работодальческих услуг, не желающих нести никакой ответственности за вопросы ПБ?<<

Уважаемый ибо, сложно найти человека, который просто так отказался бы выполнять требования ПБ при выполнении трудовой деятельности. Эти правила в большинстве случаев просты: курить в курилке, не мусорить, не делать самодельные кипятильники, после окончания рабочего дня все выключать. Совсем другое дело быть ответственным за это.
Чем принципиально отличается наёмный сотрудник от бизнесмена? Основное отличие - наёмный сотрудник принимает на себя только те риски, что положены ему по его трудовым обязанностям, а бизнесмен все остальные. Только в таком случае это может всех устраивать. Но мы все уже забыли достижения 17-го года и принимаем как должное, а тут звериный оскал капитализма. Он такой. Тут вам и ненормированный рабочий день, и вменяется дополнительная ответственность за всякую хрень, не относящуюся к трудовым отношениям и т.д. Это еще в западных странах хорошо помнят, а где-то еще продолжают бороться с дискриминацией по половому и рассовому признаку. Пора и нам все сызнова начинать.
Еще немножко зайти в ваши рассуждения, то рабочий уже должен будет самостоятельно покупать себе спецодежду, каску, страховочный пояс, проверять стремянку и лестницу, обслуживать станок... Скажите, а какого хера тогда в этих отношениях делает бизнесмен? Вот именно, нет ему в таких отношениях места.
Вы можете сказать, что он не в состоянии за всем сам уследить? Так пусть тогда нанимает столько людей и с такой квалификацией, чтобы был в сотстоянии, по-иному выстраивает трудовые отношения. В ТК все для этого предусмотрено. Куришь в неположенном месте - выговор с занесением в трудовую, лишение премии. Во второй раз увольнение. Ничего сложного. Но ответственность должна лежать все равно на бизнесмене. Именно за это наёмные работники так охотно расстаются с той частью денег, которые они по факту приносят своему работодателю. Если же работодатель хочет разделить со мной риски, то может я и не против буду. Но за определённый процент прибыли.

А на месте той женщины в заглавном посте я бы устроил итальянскую забастовку. Каждый день с утра начинать с проверки ПБ в кабинете, знаний ПБ сотрудников, изучением нормативно- правовой информации, составлением докладных о ПБ. Как раз до обеда будет чем заняться. А после обеда можно и основной деятельностью позаниматься.


[09.12.2019 13:21:05]
 Да, уж.. adgernaut ® [09.12.2019 9:47:49] так все простыми словами хорошо изложил, что и не поспоришь...
Если еще добавить вот это http://www.0-1.ru/discuss/?id=39323#19 то действительно, мне и самому не хотелось бы быть назначенным ответственным за ПБ


[09.12.2019 16:10:19]
 Демагогию какую то развели..Армия не армия какая разница. Приказ по предприятию. И пусть отказывается...и в недалёком будущем будет работать в другой организации. Не детский сад.


[09.12.2019 16:19:41]
 <Демагогию какую то развели..Армия не армия какая разница. Приказ по предприятию. И пусть отказывается...и в недалёком будущем будет работать в другой организации. Не детский сад.>

ув. кпувве ®, хотите обижайтесь, хотите поймите правильно, пока есть такие как Вы - страна жить нормально не будет.

Каждый должен заниматься своим делом, дворник - мести, слесарь - слесарить, тогда и порядок будет.


[09.12.2019 17:08:41]
 кпувве ® [09.12.2019 16:10:19]
Эта "демагогия" вам покажется отнюдь не демагогией, когда вам в коммерческой организации начнет руководство по малости то в одну сторону, то в другую увеличивать сферу вашей ответственности, перекладывая эту самую ответственность с себя на вас и без всяких компенсаций. Просто приказов наштампуют "по предприятию")))
Плавали, знаем.
Закончится такое примерно тем, что в итоге на такого терпеливого (по разным причинам) работника, который согласен на основании простого приказа "за все-все отвечать", начальник/предприниматель еще и свои коммерческие риски скинет + время такого работника будет уходить только на работу, в ущерб семье/отдыху и т.п. В конце концов это будет работа ради работы + чтобы з/п на лекарства хватило.
Правильно та женщина сопротивляется - оно ей надо, за чужую ответственность подписываться, которую на нее пытается ушлый "ответственный" спихнуть (а по факту - самый что ни наесть безответственный)?


[09.12.2019 17:19:07]
 Умиляет позиция такого "ответственного", которую можно выразить примерно так:
"Делегирую приказом по предприятию свою ответственность по всем равномерно - пусть за меня пашут, следят за ПБ и отвечают и т.п."
А он чем в этом время будет заниматься? В носу ковырять? И за что ему тогда из ФОТ з/п будут платить? Пусть тогда и з/п свою равномерно по всем сотрудникам распределяет, на которых свои функции спихнул.


[09.12.2019 18:02:25]
 Drakon ® TOVSLA ®

Да я не о том что это правильно, а я о том что это явление повсевместно. Мы конечно можем тут писать как надо, да я и сам знаю как надо. Но поверьте моему опыту, о пожарной безопасности вспоминают только после прихода инспектора. Директор говорит не нравится увольняйтесь. А у меня зарплата 60 тыс. руб, а предприятие одно в городе, и на моё место придёт сразу другой и будет ответственным за что скажут, за гораздо меньшие деньги...И так во многих городах России, если не повсеместно...
Впрочем я рад что у Вас по другому...Я рассказал как у нас...


[09.12.2019 18:11:46]
 <Директор говорит не нравится увольняйтесь.> (c)

А сидеть за такого директора будете?

Своим приказом директор перекладывает часть своей ответственности на другое должностное лицо. Нарушение норм ПБ может быть как административным, так и уголовным. Спрашивается, будете работать на "авось пронесет" или же поступите по совести, как тут пытаются призвать - все должны обеспечивать ПБ!



[09.12.2019 18:13:10]
 "или же поступите по совести, как тут пытаются призвать - все должны обеспечивать ПБ!"

имел в виду совесть отдельно от "все должны обеспечивать ПБ!", т.е. откажитесь и будете перед всеми честны.


[09.12.2019 18:33:23]
 Большинство из авторов обсуждения приняли сторону отказавшегося исполнять приказ руководителя организации в силу нахождения не в должности руководителя организации.

Шкуру страдальца уже примерили! Примерьте шкуру руководителя организации (например главного врача больницы). Условия были описаны выше.

И как бы вы поступили, уважаемые, будучи руководителем организации при отсутствии денег на зарплату, тем более на доп. выплаты ответственным за обеспечение ПБ в их личных КАБИНЕТАХ (помещениях)?

Из Федерального закона от 21 декабря 1994 г. N 69-ФЗ "О пожарной безопасности" Статья 38.Ответственность за нарушение требований пожарной безопасности в соответствии с действующим законодательством несёт руководитель организации.

Из правил противопожарного режима в Российской Федерации, утвержденных постановлением ППРФ от 25 апреля 2012 г. № 390

Руководитель организации никоим образом не снимает с себя всю полноту ответственности, но делегирует часть своих обязанностей и прав для организации комплекса противопожарных мероприятий в границах защищаемого объекта, будь это административное учреждение, производство, общественное здание или помещение.

В зависимости от размеров объекта, таких должностных лиц может быть довольно много, чтобы каждый из них отвечал за вверенный участок:
за структурное подразделение организации;
за производственный участок, цех, склад;
за здание;
за кабинет.

"И чем он в этом время будет заниматься? В носу ковырять?" TOVSLA ®



[09.12.2019 18:57:32]
 <Примерьте шкуру руководителя организации (например главного врача больницы). Условия были описаны выше.>

Как показывает практика, с зарплатами у глав.врачей по стране более чем достаточна, да еще такая, что средний показатель з.п. по больнице умудряются показать с хорошей стороны.

см. в соседней ветке:
"По теме решил проманиторить решения судов, наткнулся на одно дело, в котором есть такая интересная формулировка.

Решение № 77-1085/2019 от 29 мая 2019 г. по делу № 77-1085/2019
Верховный Суд Республики Татарстан (Республика Татарстан ) - Административные правонарушения
Судья Г.И. Полторабатько Дело №77-1085/2019

...Общие положения статьи 38 Федерального закона №69-ФЗ, определяющие круг лиц, на которых может быть возложена ответственность за нарушение требований пожарной безопасности, не предполагают их произвольного применения в части выбора в каждом случае лица, ответственного за нарушение указанных требований. Данное лицо устанавливается с учетом фактических обстоятельств конкретного дела, а также требований нормативных и иных правовых актов, должностных инструкций, условий договоров, закрепляющих права и обязанности сторон по вопросам соблюдения требований пожарной безопасности, и т.д...."


Нечего прикидываться немощными. Когда подписывают договор вместо ответственности видят высокие зп? Значит по делом.

Еще раз, ув.Surok ®, это не занять чью-то сторону, это называется - нет оснований заставлять! при чем законодательно нельзя заставить.


[09.12.2019 19:11:04]
 Ув.Surok, вы зря передергиваете и обзываете большинство ответивших страдальцами. Вам уже подробно много раз ответили, в том числе с позиции руководителя.
Еще раз, чтобы вам попонятнее было:
1. приказом назначается ОДИН ответственный по предприятию (ну или по филиалу там, смотря какая структура предприятия). Или вы собираетесь каждый кабинетик в свой отдельчик выделять и по нему ответственного назначать? Как тогда, например, с санузлами поступите?
2. этот один несет ответственность (наряду с руководителем), и ОРГАНИЗУЕТ, и следит и т.д. и т.п.!
3. остальные - СОБЛЮДАЮТ и выполняют требования своей инструкции, в которой как раз и должно быть сказано что то вроде: "не поджигать, вилки в розетку не совать и т.п."
4. а вот ОТВЕЧАЮТ именно руководитель и назначенный приказом ответственный.
Это надеюсь понятно?
Что до з/п, то тоже все просто - рынок же, "ничего личного".
У руководителя есть выбор:
1. есть средства в ФОТ, значит доплачивает подчиненным за доп_ответственность.
2. нету средств - значит согласно фразе Михалкова: "сама, сама, сама..."
Все просто. Это коммерческое предприятие, предприниматель на то и зовется предпринимателем, что должен просчитывать наперед и предпринимать меры + нести определенные риски и получать за это прибыль, а не з/п. Если он часть своих полномочий хочет кому то там делегировать, то пусть и оплачивает соответственно (размер оплаты - это уже предмет отдельного договора между сторонами). А если он делегировать хочет (обосновывая свои хотелки в виде приказа по предприятию), а оплачивать у него нет желания - значит это уже не трудовой договор, а, мягко скажем, "кидалово". Бесплатно пусть сам работает.
И как уже было сказано, каждый должен заниматься своим делом.


[09.12.2019 19:18:40]
 И если такой предприниматель хочет с себя на подчиненных бесплатно ответственность переложить, то это означает только одно: пенки снимать он хочет да чужими руками жар загребать, а самому разбираться в возникающих перед ним задачах и работать у него нет желания. Поэтому и денег у такого лентяя нету в ФОТ на оплату сотрудникам, ибо под лежачий камень вода не течет.
  Дискусия закрыта
^ Вернуться к списку ^ 


-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.