О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Охранно-пожарные сигнализации
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

установка ППКП без действующего сертификата?

[ОПС]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик
REG15 ®

[24.11.2019 17:50:57]
 Считается ли грубым нарушением лицензионных требований установка ППКП без действующего сертификата?Какова ответственность в случае если считается у лицензиата,а заодно и у инспектора ГПН который закрыл на это глаза?


[24.11.2019 18:31:47]
 Нарушением является обращение оборудования без сертификата. Никаких требований по наличию сертификата при использовании нет.


[24.11.2019 18:53:25]
 т.е. я могу установить оборудование с истекшим сроком действия сертификата и это не будет нарушением?


[24.11.2019 19:04:22]
 >т.е. я могу установить оборудование с истекшим сроком действия сертификата и это не будет нарушением?

По закону - да. А на практике - как получится.

Ведь нигде вообще нет требования использовать ППК, однако вряд ли получится поставить самодельный ППК.


[24.11.2019 19:08:19]
 Соответственно по закону инспектор ГПН не имеет права требовать от меня установки сертифицированного оборудования?А на объекте защиты соответственно требовать эти сертификаты?


[24.11.2019 19:09:56]
 Если так,то это же огромный пробел в законе....


[24.11.2019 20:03:11]
 Недавно пытался объяснить, что нужно ставить сигнальный клапан, а не просто задвижку.

На вопрос про обоснование - ничего не смог сказать.

Одни привыкли сами собирать шкафы - поэтому ставят самодельные шкафы управления пожаротушением, дымоудалением. Другие привыкли ставить ППК - поэтому используют оборудование с сертификатом.


[24.11.2019 22:30:46]
 ***Никаких требований по наличию сертификата при использовании нет.
Стесняюсь спросить, а зачем тогда вообще эти сертификаты нужны?
Только для производителей?


[24.11.2019 22:40:36]
 >Стесняюсь спросить, а зачем тогда вообще эти сертификаты нужны?
Только для производителей?

Можно, наример, вот так писать нормы:

СП 423.1325800.2018 п. 4.1 "Оборудование для работы во взрывоопасных зонах подлежит процедуре оценки соответствия требованиям [3] и должно иметь документ, подтверждающий соответствие требованиям [3]."


[24.11.2019 22:54:17]
 А ка же тогда обосновали МЧС ,что установка СПИ только имеющая сертификат на соответствие гост?


[24.11.2019 22:55:59]
 ***Никаких требований по наличию сертификата при использовании нет.
Стесняюсь спросить, а зачем тогда вообще эти сертификаты нужны?
Только для производителей? ***** Вот и я о том же ....


[24.11.2019 23:11:35]
 >А ка же тогда обосновали МЧС ,что установка СПИ только имеющая сертификат на соответствие гост?

И где вы видели СПИ с сертификатом "на соответствие гост"?


[24.11.2019 23:13:45]
 Всем известный ПАК


[24.11.2019 23:20:27]
 В сертификате написано: "соответствует требованиям технического регламента (технических регламентов)".


[24.11.2019 23:25:05]
 http://catalog.argus-spectr.ru/docs/...

Читать я вроде умею


[24.11.2019 23:26:28]
 Уважаемые коллеги, подвести итог:
Получается так, что сейчас можно применять (во вновь проектируемых системах АПС (СОУЭ)), оборудование не имеющее сертификата на соответствие 123-ФЗ?
В самом 123-ФЗ, про это ничего не сказано. Может сказано где-то еще?


[24.11.2019 23:27:57]
 http://catalog.argus-spectr.ru/docs/...


[24.11.2019 23:37:19]
 просмотрел 69 ФЗ тоже ни чего.Значит Prakt!k ®
так и получается..((


[24.11.2019 23:40:12]
 >Получается так, что сейчас можно применять (во вновь проектируемых системах АПС (СОУЭ)), оборудование не имеющее сертификата на соответствие 123-ФЗ?

Кабели, насосы, электродвигатели имеют сертификаты соотвествия 123-ФЗ?


[24.11.2019 23:51:14]
 Если говорить конкретно о АУПС и СОУЭ, то там будет, конечно, не насос. Например: аккумулятор, диод, резистор, любой крепеж.


[25.11.2019 0:23:00]
 ***Кабели, насосы, электродвигатели имеют сертификаты соотвествия 123-ФЗ?
Я не про насосы и не про комплектующие. Не все оборудование оповещения,например, имеет сертификат 123-ФЗ. Можно их применять, или нет?


[25.11.2019 0:38:45]
 >Не все оборудование оповещения,например, имеет сертификат 123-ФЗ. Можно их применять, или нет?

Вот как можно ответить на этот вопрос? Что такое "оборудование оповещения"?

Есть средства обеспечения пожарной безопасности. Есть оборудование, применяемое в СОУЭ: средства обеспечения пожарной безопасности, средства связи, низковольтное оборудование, машины и оборудование.


[25.11.2019 0:42:50]
 Насчет первоначального вопроса.

О переходных положениях технического регламента Евразийского экономического союза "О требованиях к средствам обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения" (ТР ЕАЭС 043/2017)

г) обращение продукции, указанной в подпунктах "б" и "в" настоящего пункта, допускается в течение срока службы и (или) срока эксплуатации продукции, установленных в соответствии с законодательством государства-члена.

Насколько я понимаю, что даже если срок действия сертификата кончился, то весь срок службы (как правило, 10 лет) разрешено его обращение.


[25.11.2019 3:45:58]
 фз 123 ст 83 п.1. Автоматические установки пожаротушения и пожарной сигнализации должны монтироваться в зданиях и сооружениях в соответствии с проектной документацией, разработанной и утвержденной в установленном порядке
п 10. Требования к проектированию автоматических установок пожаротушения и автоматической пожарной сигнализации устанавливаются настоящим Федеральным законом и (или) нормативными документами по пожарной безопасности.
СП5 п.13.14.1 Приборы приемно-контрольные, приборы управления и другое оборудование следует применять в соответствии с требованиями государственных стандартов, технической документации и с учетом климатических, механических, электромагнитных и других воздействий в местах их размещения, а также при наличии соответствующих сертификатов.


[25.11.2019 3:50:34]
 ФЗ 123 ст6 п1. Пожарная безопасность объекта защиты считается обеспеченной при выполнении одного из следующих условий:
п.2) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и нормативными документами по пожарной безопасности.



[25.11.2019 3:52:16]
 ув.Georg ® а теперь на первоначальный вопрос ответьте



[25.11.2019 7:32:54]
 >также при наличии соответствующих сертификатов

По крайней мере с 1 января, что такое "соответствующий сертификат" будет определяться переходными положениями к ТР ЕАЭС 043/2017. А в них написано про срок службы, а не про то, что сертификат должен быть действующим.


[25.11.2019 9:17:22]
 Но первоначальный вопрос не как будет с 1 января,а как сейчас, считается ли грубым нарушением,и как расценить действия ГПН который этого в упор не видит?


[25.11.2019 9:38:37]
 О техническом регулировании ст. 28

Заявитель обязан:
...
приостанавливать или прекращать реализацию продукции, если срок действия сертификата соответствия или декларации о соответствии истек, за исключением продукции, выпущенной в обращение на территории Российской Федерации во время действия декларации о соответствии или сертификата соответствия, в течение срока годности или срока службы продукции, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации.

ППК был выпущен в обращение во время действия сертификата? Опять же - разрешено обращение весь срок службы.


[25.11.2019 12:45:46]
 С точки зрения логики: зачем нужна какая-то дополнительная оценка соответствия приемно-контрольного прибора в момент установки - это же не колбаса, которая может протухнуть. Сертификат должен быть действующим только в момент, когда оборудование отгружается производителем.

Оценка соответствия АУПС, в которую входит ППК производится путем ввода в эксплуатацию.


[25.11.2019 15:19:49]
 По поводу сертификации все четко и доходчиво написано здесь:

Федеральный закон от 22.07.2008 N 123-ФЗ (ред. от 27.12.2018) "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
Глава 33. ОЦЕНКА СООТВЕТСТВИЯ ОБЪЕКТОВ ЗАЩИТЫ (ПРОДУКЦИИ)
ТРЕБОВАНИЯМ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ

А инспектор "не глаза закрыл", а просто сам обосновать не может, во и сделал вид, что он добренький


[25.11.2019 15:23:59]
 Подтверждению соответствия требованиям пожарной безопасности подлежит не ППКП, а вся установка АПС или АПТ. ч. 4 ст. 145 ФЗ 123


[25.11.2019 15:27:17]
 Да и к стати термин сертификация нужно уже забывать, есть понятие "Подтверждение соответствия в области пожарной безопасности"Статья 33.
Федеральный закон от 21.12.1994 N 69-ФЗ "О пожарной безопасности".

Ну если честно, то я сам еще к этому не привык, все по старинке.


[25.11.2019 15:30:20]
 >Подтверждению соответствия требованиям пожарной безопасности подлежит не ППКП, а вся установка АПС или АПТ. ч. 4 ст. 145 ФЗ 123

Не подтверждению, а оценке соответствия. К подтверждению соответствия относится только декларирование и сертификация.

С АУПС проводят ввод в эксплуатацию, с ППК - сертификацию.


[25.11.2019 16:55:56]
 Georg ®[25.11.2019 15:30:20]

Нет, нет как раз то о чем я написал.
Еще раз рекомендую прочитайте ПОЛНОСТЬЮ ВСЮ ГЛАВУ - Глава 33. ОЦЕНКА СООТВЕТСТВИЯ ОБЪЕКТОВ ЗАЩИТЫ (ПРОДУКЦИИ)ТРЕБОВАНИЯМ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ Федеральный закон от 22.07.2008 N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"

и если хотите вообще разобраться в этом вопросе прочитайте Федеральный закон "О техническом регулировании" от 27.12.2002 N 184-ФЗ - в связи с его принятием утратил силу Закон РФ "О сертификации продукции и услуг" от 10.06.1993 N 5151-1.
С уважением



[25.11.2019 16:57:21]
 
Федеральный закон от 22.07.2008 N 123-ФЗ (ред. от 27.12.2018) "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
Статья 145. Подтверждение соответствия объектов защиты (продукции) требованиям пожарной безопасности

1. Подтверждение соответствия объектов защиты (продукции) требованиям пожарной безопасности на территории Российской Федерации осуществляется в добровольном или обязательном порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
2. Добровольное подтверждение соответствия объектов защиты (продукции) требованиям пожарной безопасности осуществляется в форме добровольной сертификации.
3. Обязательное подтверждение соответствия объектов защиты (продукции) требованиям настоящего Федерального закона осуществляется в форме декларирования соответствия или в форме обязательной сертификации.
4. Обязательному подтверждению соответствия требованиям пожарной безопасности подлежат объекты защиты (продукция) общего назначения и пожарная техника, требования пожарной безопасности к которым устанавливаются настоящим Федеральным законом и (или) техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", содержащими требования к отдельным видам продукции.


[25.11.2019 16:59:02]
 Вопрос как раз и стоит о сертификате соответствия.

ЦИТИРУЮ

"REG15 ®[24.11.2019 17:50:57] Считается ли грубым нарушением лицензионных требований установка ППКП без действующего сертификата?Какова ответственность в случае если считается у лицензиата,а заодно и у инспектора ГПН который закрыл на это глаза?"


[25.11.2019 17:04:57]
 Кстати ответ на вопрос REG15 ® [24.11.2019 17:50:57]

"Постановление Правительства РФ от 30.12.2011 N 1225 "О лицензировании деятельности по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений" (вместе с "Положением о лицензировании деятельности по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений")"

7. К грубым нарушениям лицензионных требований относятся нарушения требований, предусмотренных подпунктами "а" и (или) "д" пункта 4 настоящего Положения, повлекшие за собой последствия, установленные частью 11 статьи 19 Федерального закона "О лицензировании отдельных видов деятельности".

4. Лицензионными требованиями при осуществлении лицензируемой деятельности являются:
а) наличие у соискателя лицензии (лицензиата) оборудования, инструмента, технической документации, технических средств, в том числе средств измерения, принадлежащих ему на праве собственности или ином законном основании, соответствующих установленным требованиям и необходимых для выполнения работ и оказания услуг;

д) выполнение лицензиатом требований, предъявляемых к проектированию, монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, установленных нормативными правовыми актами и нормативно-техническими документами в соответствии со статьей 20 Федерального закона "О пожарной безопасности";





[25.11.2019 17:27:34]
 >Еще раз рекомендую прочитайте ПОЛНОСТЬЮ ВСЮ ГЛАВУ - Глава 33

Зачем читать этот закон - его и так почти не осталось. Требованиям по подтверждению соответствия средств обеспечения пожарной безопасности и средств пожаротушения в 123-ФЗ осталось действовать 36 дней. А остальные формы оценки соответствия представлены там лишь декларативной форме.


[25.11.2019 18:27:30]
 ***а также при наличии соответствующих сертификатов.
Все больше ничего не надо, все остальное словоблудие.Спасибо, я что-то забыл про этот пункт.


[25.11.2019 21:19:04]
 Фокус ® [25.11.2019 15:19:49]
По поводу сертификации все четко и доходчиво написано здесь:
Федеральный закон от 22.07.2008 N 123-ФЗ (ред. от 27.12.2018) "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
Глава 33. ОЦЕНКА СООТВЕТСТВИЯ ОБЪЕКТОВ ЗАЩИТЫ (ПРОДУКЦИИ)
ТРЕБОВАНИЯМ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
А инспектор "не глаза закрыл", а просто сам обосновать не может, во и сделал вид, что он добренький
=================================================================
Можно ли утверждать, что эксплуатируемая АПС, содержащая ППКП с просроченным сертификатом, не соответствует требованиям пожарной безопасности?


[26.11.2019 12:33:17]
 Alex116 ®[25.11.2019 21:19:04]

Да, но .....только в том случае если инспектор сможет это обосновать.


[26.11.2019 15:12:13]
 На оборудование должен быть сертификат, но если при эксплуатации сертификат кончился, то это не повод менять оборудование, т.к. закон обратной силы не имеет.


[26.11.2019 16:07:20]
 madoff ®[26.11.2019 15:12:13]

"...но если при эксплуатации сертификат кончился, то это не повод менять оборудование, т.к. закон обратной силы не имеет"

Эта формулировка никакого отношения к сертификату не имеет, т.к. сертификат это не закон, а "документ, удостоверяющий соответствие объекта требованиям технических регламентов, документам по стандартизации или условиям договоров" ст. 2 ФЗ 184.

И это, как раз, повод менять или сертифицировать заново продукцию (оборудование или установку в целом, в зависимости к чему предъявляется требования в каждом конкретном случае ), т.к. сроки действия сертификата соответствия привязаны к очень важным моментам связанным с продукцией, на которую он выдан. Это все очень подробно как раз расписано в тех НПА, о которых я уже упоминал выше.


[26.11.2019 16:18:19]
 >И это, как раз, повод менять или сертифицировать заново продукцию

А почему Вы одежду не меняете, если срок действия сертификата на неё кончился?


[26.11.2019 16:31:14]
 Georg ® [26.11.2019 16:18:19] Вы зря ёрничаете и передергиваете, не поленитесь почитайте законы, хоть, как Вы сказали, им осталось существовать 36 дней, там очень много интересного.

P/S За последние 25 лет в нормативной базе (и не только по линии пожарной безопасности), особенно сильно ничего не изменилось. Меняются только названия и номера нормативных актов, и нумерация пунктов. Все переписывается еще с советский НПА. Так, что особенно и дальше ничего не изменится.
С уважением.


[26.11.2019 16:41:32]
 Так Вы про одежду дайте ответ: нужно ли выкидывать шубу жены, если срок действия сертификата закончился?

А если хотите новое в области оценки соответствия узнать - можно у неё же спросить про чипованные шубы.


[26.11.2019 16:47:12]
 Фокус, что есть сертификат, закон или не закон это казуистика. По Вашему, если построили много объектов на зарубежном оборудовании, которое потом покинуло российский рынок по каким-то причинам, и срок действия сертификата кончился 25.11.2019, то эксплуатация этого оборудования на объекте который принят 10.10.2019, есть нарушение?


[26.11.2019 17:53:27]
 "Как из копеек составляются рубли, так и из крупинок прочитанного составляется знание." В. Даль


[26.11.2019 17:57:38]
 Фокус ® [26.11.2019 16:07:20]
И это, как раз, повод менять или сертифицировать заново продукцию (оборудование или установку в целом, в зависимости к чему предъявляется требования в каждом конкретном случае ), т.к. сроки действия сертификата соответствия привязаны к очень важным моментам связанным с продукцией, на которую он выдан.
==================================================================
Нет ни какой связи между сроком действия сертификата и сроком соответствия продукта. Сертификат, чаще всего, выдается на серийное производство какой-либо продукции, и его срок больше связан с оценкой производства, а не с продукцией. Про шубу вам пример уже привели. Могу привести пример в другую сторону: сертификат на сметану дается на один год, однако безопасно ли есть сметану, сделанную месяц назад, хотя ее сертификат заканчивается через год?


[26.11.2019 18:01:41]
 вот здесь Georg ® [24.11.2019 18:31:47] уже всё сказал.
о сертификате можете забыть в тот же момент, когда подписан акт ввода в эксплуатацию.


[26.11.2019 18:10:00]
 "Как из копеек составляются рубли, так и из крупинок прочитанного и правильно понятого составляется знание." madoff


[26.11.2019 20:21:14]
 ***"Как из копеек составляются рубли, так и из крупинок прочитанного составляется знание."
Золотые слова.


[02.12.2019 6:05:28]
 Alex116
Про шубу вам пример уже привели.
Сертификат может быть и действительным но функциональные характеристики продукта могут не соответствовать требованиям действующих нормативных документов. Как в данном случае Вы посоветуете трактовать пункт 4 статьи 81 (123-ФЗ)?


[02.12.2019 9:45:19]
 >Как в данном случае Вы посоветуете трактовать пункт 4 статьи 81 (123-ФЗ)?

Хочешь жениться на девушке в шубе - не нужно у неё спрашивать на сертификат на шубу, нужно посмотреть на то, как она себя в шубе ведет. Для систем (ст. 81) есть форма оценки соответствия: "приемка и ввода в эксплуатацию систем пожарной безопасности".


[02.12.2019 12:18:48]
 Возможно, я покажусь немного старомодным, но жениться лучше все-таки на девушке в свадебном платье.


[02.12.2019 12:23:03]
 >Возможно, я покажусь немного старомодным, но жениться лучше все-таки на девушке в свадебном платье.

"Свадебное платье" - это часть процедуры. К жизни в браке оно отношения не имеет.


[02.12.2019 12:39:08]
 Вот-вот...


[02.12.2019 12:42:08]
 ***не нужно у неё спрашивать на сертификат на шубу
На шубу не нужно, а на прибор нужно.


[02.12.2019 15:35:39]
 БКВ ® [02.12.2019 6:05:28]
Сертификат может быть и действительным но функциональные характеристики продукта могут не соответствовать требованиям действующих нормативных документов. Как в данном случае Вы посоветуете трактовать пункт 4 статьи 81 (123-ФЗ)?
==================================================================
Воспользоваться пунктом 4 статьи 4 ФЗ-123, который позволяет эксплуатировать то, что выпущено раньше.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [ОПС]Тема: установка ППКП без действующего сертификата?      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.