| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Владир ®
[05.11.2019 17:53:50] | | Уважаемые специалисты помогите разобраться!
Например, руководитель объекта решил передвинуть плановую пожарную проверку.
Если для этого заказать НОР, то понятно заключение будет отрицательным.
А если заключение отрицательное, то проверку не передвинут или передвинут?
Или как то иначе?
Может быть в отрицательном НОР можно указать ряд мероприятий при проведении которых объект безопасен – и как следствие передвинут плановую проверку органы пожарного надзора.
Может проще дождаться проверки ГПН, и выполнить их предписание, а вдруг штраф 200 тыс.
Помогите разобраться как лучше сделать???
[Владир, в теме пожалуйста формулируйте сам вопрос - правила здесь http://0-1.ru/discuss/faq.asp =Админ] |
 | |
|
Владир ®
[06.11.2019 9:23:54] | | Может подскажите ветку где можно найти обсуждение...
[У своей ветки В ТЕМЕ точнее указывайте вопрос который вы хотите обсудить, тогда и другим будет легче найти вашу ветку и ответ на аналогичный вашему вопрос = Админ] |
| |
|
[06.11.2019 10:16:05] | | Если заключение отрицательное, то проверка будет еще раньше.
Закажите аудит (без НОР), придет эксперт и скажет, что надо выполнить, чтобы объект соответствовал требованиям ПБ |
| |
|
[06.11.2019 10:28:32] | | Математик ® НОР это и есть аудит. Как можно провести аудит без НОР, что за каламбур? |
| |
|
[06.11.2019 11:06:24] | | EGORik ®
Очень просто. Взять в штат инженера по ПБ :) |
| |
|
[06.11.2019 11:13:48] | | Megaslonik ®
Я так понял они вообще с проверок соскочить хотят, а эта мера такого эффекта не даст. Только, что вопросы такие возникать не будут (если конечно инженер будет компетентен). |
| |
|
[06.11.2019 11:15:55] | | EGORik ®
Я имел ввиду провести проверку объекта без выдачи заключения (НОР), а просто составление списка замечаний |
| |
|
[06.11.2019 11:22:47] | | А при отрицательном заключении проверку как я нонял не передвинут?
|
| |
|
[06.11.2019 11:26:30] | | Или в НОР укажут что надо сделать что бы было безопасное состояние объекта. И тогда заключение будет уже положительное и сроки проверки передвинут. А далее уже можно в соответствии с рекомендациями НОР заняться пожарной безопасностью объекта.
Вот и выбираем или НОР или пожарная проверка, что будет эффективнее и без штрафных санкций.
Никак не могу понять в чём фишка?
|
| |
|
[06.11.2019 11:30:20] | | Математик ®
Да любой грамотный инспектор на любом объекте при желании выкатит замечаний на пачку бумаги, каким бы безупречным объектом не казался. |
| |
|
[06.11.2019 11:38:11] | | EGORik ®
Был у меня один объект (заказчик денег на ПБ не жалел), где инспектор не смог ничего написать, хотя и очень хотел, прям очень. Видимо не грамотный был) |
| |
|
[06.11.2019 11:39:04] | | Владир ®
В идеале свяжитесь с экспертом, что бы приехал к вам, оценил обстановку и в двух словах объяснил, что да как. Сложно вот так сказать, что для вас будет лучше, все от ситуации зависит, может у вас там завод и 100 зданий и все там очень печально, а может офис в 2 этажа и все имеется. Может ОНД у вас зверюги, что при любом раскладе без штрафа не обойтись будет, а может норм парни с которыми вы чай с плюшками пьете. Вот так дать однозначный совет затруднительно. |
| |
|
[06.11.2019 11:41:05] | | Математик ®
Преподаватели по профилактике, когда в институте учился, говорили, что плох тот инспектор который не может найти замечания и дое..ся должен уметь хоть до столба. |
| |
|
[06.11.2019 11:41:24] | | Владир ®
Что то я не понял - если в НОР написать, что надо сделать то то и то то - то автоматом заключение будет уже положительное? |
| |
|
[06.11.2019 11:42:16] | | Сейчас правда проверочные листы конечно неплохо так круг вопросов урезали, но все же.. |
| |
|
[06.11.2019 11:46:30] | | EGORik ®
В этом и проблема я считаю - инспектор должен не дое...ться, а совместно с собственником пытаться улучшить ПБ объекта. Убедить собственника, что лучше сделать это сейчас, чем потом попасть под суд. Но когда инспектор пишет, что ручник на 1см выше положенного нормой и выкатывает штраф на 100 тысяч, этим он только злит и настраивает против себя. |
| |
|
[06.11.2019 11:52:24] | | К сожалению я таких уже в надзоре единицы, которые думают при проверке о будущем этого объекта, сейчас я встречаю только таких которые ручники как вы правильно заметили перемеряют, на одном из объектов встречал как все двери перемеряли и писали, что ширина не соответствует и составляет 0,78 см и так только по дверям пунктов 40 вышло. |
| |
|
[06.11.2019 11:53:26] | | Владир, вот кстати список экспертов https://www.mchs.gov.ru/deyatelnost/... |
| |
|
[06.11.2019 12:03:07] | | Видимо не правильно формирую вопрос.
Есть небольшой объект. Понятно есть замечания по ПБ.
Есть задача на время отодвинуть проверку ГПН.
Например проведут НОР, в рамках НОР устранить нарушения ППБ не получится, нужно много средств и времени. Можно получить в данном случае положительное заключение НОР с указанием мероприятий к устранению или нет?
А потом уже после продления сроков проверки спокойно заняться пожарной безопасностью объекта.
|
| |
|
[06.11.2019 12:12:15] | | Инспектора ГПН откликнитесь, как в данном случае Вы поступаете? Принимаете заклюение НОР с мероприятими к устранению и переносите проверку в связи с этим на более поздний срок или нет? Или вас интересует заключение НОР только без замечаний.
Или кто проводит НОР подскажите если заключение отрицательное с мероприятиями к устранению, то это уже положительное заключение. Или понятия отрицательного заключения нет, а есть понятие заключения с рекомендациями.
|
| |
|
[06.11.2019 12:14:49] | | А потом когда придёт пожарная проверка мы уже менее более подготовимся, а пока нужно оттянуть время. |
| |
|
[06.11.2019 12:15:46] | | http://ivo.garant.ru/#/document/1952... подпункт ж, пункта 6 |
| |
|
[06.11.2019 12:54:00] | | Владир ®
НОР-отрицательный не отодвинет проверку, а если есть нарушения на объекте не один НОРщик не будет этого скрывать.
Проще выявить эти нарушения и приступить к исполнению, тем более объект небольшой.
Было несколько лет назад направлено разъяснение (рекомендации) в территориальный подразделения МЧС за подписью кажется Ю.И.Дешевых. |
| |
|
ogpn8 ®
[06.11.2019 13:30:48] | | Попробую резюмировать.
Изменить срок проведения плановой проверки путем проведения НОР при невыполнении требований пожарной безопасности и/или несоблюдении противопожарного режима не выйдет.
Основания:
1. Приказ МЧС России от 30.11.2016 № 644, п. 42, часть 5) (http://ivo.garant.ru/#/document/7158...) Планирование проверок осуществляется, в том числе, с учетом сведений о проведении НОР с выводом о выполнении условий соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности.
2. Приказ МЧС России от 29.07.2015 № 405, п. 40 (http://ivo.garant.ru/#/document/7117...) Учитываются при планировании или проведении проверок объектов защиты только те зарегистрированные в органах ГПН в установленном порядке заключения НОР, которые имеют вывод о выполнении условий соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности и соответствующие требованиям Правил НОР (ПП РФ от 07.04.2009 № 304 (http://ivo.garant.ru/#/document/1952...).
Если условие не выполнено (имеются нарушения либо пожарный риск выше нормативного) срок проведения плановой проверки не изменяется.
По поводу «фишки» (Никак не могу понять в чём фишка? Владир®
[06.11.2019 11:26:30]).
Т.н. «фишка» при заказе НОР в том, что одним из условий соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности является вывод о том, что величина пожарного риска не превышает допустимых значений, установленных 123-ФЗ (http://ivo.garant.ru/#/document/1216...) ст. 6 п.1 ч.1. 123-ФЗ.
Иначе говоря, заключение НОР с выводом о соответствии объекта защиты требованиям пожарной безопасности при наличии нарушений можно получить только в том случае, если:
- в ходе НОР выполнен расчет риска, по результатам которого величина пожарного риска не превышает допустимых значений;
- выявленные в ходе НОР нарушения являются нарушениями сводов правил (национальных стандартов), внесенных в Перечень, утвержденный приказом Росстандарта от 03.06.2019 № 1317 (http://docs.cntd.ru/document/554788327);
- отсутствуют нарушения противопожарного режима и требований, установленных 123-ФЗ.
Качественно проведенный НОР стоит недешево, результат неочевиден. Есть ли смысл в таких затратах для небольшой организации – решать Вашему руководителю.
Возможно, есть смысл прислушаться к рекомендациям ув. 123
[06.11.2019 12:54:00], разработать план мероприятий по обеспечению пожарной безопасности объекта защиты и заняться его реализацией с учетом наличия времени и финансовых возможностей организации. Пусть надзор решает свои задачи, организация – свои.
|
| |
|
Математик ®
[06.11.2019 13:38:57] | | 123 а если есть нарушения на объекте не один НОРщик не будет этого скрывать.
Есть недобросовестные НОРщики, которые за деньги все что угодно напишут. Правда за немалые деньги. Надеюсь что со временем такие переведутся...
Кстати, есть информация о привлечении НОРщиков к уголовной ответственности за некачественный НОР?
[Ув. Математик. У нас в каждой ветке обсуждается один вопрос. Попытки сменить тему ветки пресекаются. Хотите обсудить ответственность некачественный НОР - откройте свою новую ветку Правила форума здесь http://0-1.ru/discuss/faq.asp =Админ ] |
| |
|
[06.11.2019 15:15:59] | | В принципе понятно.
1. Если делать НОР, то в период проведения НОР надо устранить нарушения ППБ и тогда дадут положительное заключение( с нарушениями положительное НОР не дадут), и как результат можно понизить категорию риска и как следствие сдвинуть периодичность проверки на несколько лет. И по истечению этих лет инспектор придёт с проверкой. Но не факт что при НОР укажут все нарушения.
Потом придёт инспектор и выпишет предписание плюс штраф.
2. Если ждать инспектора без НОР. Придёт инспектор и выпишет предписание, тогда можно устранять уже конечные требования.
Шраф и НОР стоит денег.
Вывод напрашивается сам по себе гораздо целесообразнее ждать инспектора, а для подготовки к проверке пригасить для консультации специалиста по пожарной безопасности, который подскажет за гораздо меньшие деньги, чем НОР что делать.
|
| |
|
[06.11.2019 16:44:33] | | Владир ®
1. Если заказать НОР, то какие то вопросы можно снять расчетом пожарного риска (зауженные выходы, отсутствие дымоудаления и т.п.) И если проработать ППР и 123-ФЗ все может сложится хорошо и без штрафов.
2. Если Вы думаете, что инспектор напишет вам ПОЛНЫЙ перечень нарушений, выполнив который Вы избежите штрафов при последующих проверках - Вы глубоко заблуждаетесь) |
| |
|
[07.11.2019 9:00:55] | | Математик ®
По моему мнению поэтому собственник и не делает ничего, а ждёт предписание. Что НОР что ГПН не приводят к конечному результату "объекту без нарушений". |
| |
|
[07.11.2019 9:10:49] | | Поэтому приходим к выводу на нашем объекте пригласить спеца по пожарной безопасности и работать до проверки по его рекомендациям. Так как стоит задача по возможности исключить пожар на объекте. |
| |
|
[07.11.2019 9:14:16] | | Вы вообще с чего решили, что у вас проверка запланирована? |
| |
|
[07.11.2019 11:38:09] | | Периодичность проверки объектов органами ГПН производится в соответствии с категорией риска объекта. Для категорий высокого риска - раз в 3 года; для категорий значительного риска - раз в 4 года; для категорий среднего риска -раз в 7 лет; для категорий умеренного риска - не чаще, чем раз в 10 лет. В процессе проверки может произойти переквалификация объекта из одной категории в другую и тогда изменится и периодичность будущих плановых проверок. Но следующую плановую проверку, которая уже запланирована, никто не отменит и никуда не сдвинет. |
| |
|
[07.11.2019 12:49:38] | | Все ники заняты ®
Устаревшие данные
Проведение плановых проверок объектов защиты в зависимости от присвоенной категории риска осуществляется со следующей периодичностью:
для категории чрезвычайно высокого риска - один раз в год;
для категории высокого риска - один раз в 2 года;
для категории значительного риска - один раз в 3 года;
для категории среднего риска - не чаще чем один раз в 5 лет;
для категории умеренного риска - не чаще чем один раз в 6 лет.
В отношении объектов защиты, отнесенных к категории низкого риска, плановые проверки не проводятся.
|
| |
|
[07.11.2019 16:57:18] | | .......Вывод напрашивается сам по себе гораздо целесообразнее ждать инспектора, а для подготовки к проверке пригасить для консультации специалиста по пожарной безопасности.......
Возможно из пенсов, но только которые работали- реально и были связаны с нормативной работой.
Для того чтобы когда будет проверка кроме штрафа и предписания не применили-приостановление деятельности.
Как понимаю, скоро грядут большие изменения в области пожарной безопасности. И многое возвращается обратно.
Где то встречал что для расчета хотят применять 1 кв.м.на человека. |
| |
|
[08.11.2019 1:24:02] | | Владимир! отвечу кратко. Если Ваш объект есть в плане плановых проверок и вы решили схитрить спрятаться за НОР, типа, сейчас проверку прекратят даже не начав, то Вас жестоко обманули, проверка будет, и посмотрят Ваш НОР, и если инспектор установит, что НОР лукавит, что то в нем не соответствует реальности дел на объекте, то ещё и эксперту достанется (ч.9 ст. 20.4 КоАП РФ), и на этот НОР при проверке уже ни кто не обратит внимание, проверка пройдет в соответствии с чек-листами(проверочные листы по функциональному назначению объекта).
А если проверка плановая была только в мыслях у инспектора и Вы в установленном порядке заимели НОР, то начальник отдела распоряжением своим на основании постановления Правительства РФ "по независимой оценке" и зарегистрированного в установленном порядке НОР понижает Вам категорию риска (например с высокого на значительный) и далее проверки планируются в отношении Вашего объекта в соответствии с значительным риском.
То есть, мнение о том, что делайте НОР и Вас проверять не будут, это все уловки проходимцев НОРщиков. Вы можете использовать это право только один раз и не более. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|