| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[24.10.2019 11:36:53] | | Здравствуйте.
Меня заинтересовала возможность использовать УПП и ПЧ в установках водяного пожаротушения.
СП6:
"""
4.12 Не допускается установка аппаратов защиты в цепях управления автоматическими установками пожаротушения, отключение которых может привести к отказу работы при пожаре.
4.13 Запрещается установка в цепях питания электроприемников СПЗ устройств защитного отключения или выключателей, управляемых дифференциальным (остаточным) током, в том числе со встроенной защитой от сверхтоков.
"""
и что мне мешает в таком случае использовать, допустим, ПЧ, отключив у него все защиты? Аналогично и УПП?
сертификат ПБ нужен? А вот автоматические выключатели же используются самые обычные и шины, и пускатели, и АВР... По-идее, почему я не могу использовать частотник? |
 | |
|
[24.10.2019 11:42:37] | | >сертификат ПБ нужен?
Никаких "сертификатов пожарной безопасности" не существует уже очень давно. |
| |
|
[24.10.2019 11:59:24] | | те я могу спокойно свои шкафы собирать с ПЧ, УПП и пр и это будет законно?
Просто у того же "Рубеж" цены "дикие" на шкафы с ПЧ и УПП, ШУР (обычный АВР) |
| |
|
[24.10.2019 12:04:36] | | >те я могу спокойно свои шкафы собирать с ПЧ, УПП и пр и это будет законно?
Не знаю, что такое "шкаф с ПЧ". Есть "низковольтное оборудование", есть "средства обеспечения пожарной безопасности". Если Вы собираете "шкаф с ПЧ", Вы его и должны идентифицировать как производитель. |
| |
|
[24.10.2019 12:18:14] | | ПЧ - преобразователь частоты,
УПП - устройство плавного пуска
вопрос в том:
могу ли я использовать преобразователь частоты или устройство плавного пуска для пожарных насосов в установках водяного пожаротушения?
В принципе, я могу никакого шкафа и не делать, а поставить частотник(IP65) на раму рядом с приводом и всё...
Я сейчас как раз изучаю список http://www.rospromtest.ru/download/p...
и ТН ВЭД, но это потребует времени, поэтому и спросил здесь, у людей, которые, я полагаю, уже имеют ответ на этот вопрос |
| |
|
[24.10.2019 12:30:54] | | >могу ли я использовать преобразователь частоты или устройство плавного пуска для пожарных насосов в установках водяного пожаротушения?
Проблема тут с формулировкой вопроса.
Можно ли использовать "низковольтное оборудование" не являющееся "средством обеспечения пожарной безопасности" для пуска пожарных насосов? |
| |
|
[24.10.2019 13:58:03] | | Так используют же |
| |
|
[25.10.2019 15:39:18] | | IMHO - нельзя. Обоснование - схема не предусмотрено производителем пожарного насоса. |
| |
|
[25.10.2019 15:43:28] | | >схема не предусмотрено производителем пожарного насоса
А что это за "пожарный насос"? Насос - "машины и оборудование", электродвигатель - "низковольтное оборудование".
Есть только "насосы центробежные пожарные для мобильных средств пожаротушения". |
| |
|
[25.10.2019 17:53:57] | | у некоторых производителей, например "Рубеж", есть ШУН/ШУВ (шкаф управления насосом/вентилятором), в составе которого присутствуют УПП или ПЧ, притом обычные серии (Ast, Alt - Schneider)
И мне интересно какими документами это регулируется?
Я как я понимаю: запрщена тепловая и прочая защита электропривода насосного агрегата, но так можно в любом частотнике поотключать защиту по току, напряжению и пр...
Что запрещает использовать ПЧ или УПП, какие нормы? В СП6 я ничего запрещающего УПП или ПЧ не увидел.
"""
Обоснование - схема не предусмотрено производителем пожарного насоса.
"""
А с этим не всё так однозначно: действительно, некоторые электроприводы не предусматривают частотное регулирование (не изолированный подшипник, слабые обмотки, например)
А если электропривод предусматривает частотное регулирование?
Про УПП так и говорить нечего - ИМХО.
А так прямой пуск даже 55 кВт - это, как бы мягко сказать, антигуманно. А при использовании ДЭС, так проще частотник купить, чем пусковые токи учитывать для ДЭС (у нас разница 1,5 млн. получалась. У частотника же пусковой ток 1,2)
|
| |
|
[25.10.2019 18:07:06] | | >запрщена тепловая и прочая защита электропривода насосного агрегата
Это где Вы такое увидели? Не нужно фантазировать: "в цепях управления". |
| |
|
[28.10.2019 7:17:38] | | катушка контактора - это цепь управления?
суть не в том.
подскажите какими документами регулируется использование низковольтной аппаратуры в СПЗ? просто в СП6 я не нашел никакого запрета на ПЧ и УПП.
Частотник можно и без шкафа использовать - взять IP65, поставить его на раму возле привода и всё.
Поясните этот момент, если можете, а то как-то всё загадками. |
| |
|
[28.10.2019 16:26:49] | | Цитата
Snorri ®
и что мне мешает в таком случае использовать, допустим, ПЧ, отключив у него все защиты?
Аналогично и УПП?
сертификат ПБ нужен?
те я могу спокойно свои шкафы собирать с ПЧ, УПП и пр и это будет законно?
--Конец цитаты------
По нормам нет понятия «Шкаф управления с ПЧ иили УПП», а есть понятие «Прибор пожарный управления» системами СПЗ. Прибор пожарный управления (далее ППУ) может быть блочно-модульным и «шкаф управления» насосами является одним из компонентов ППУ. Приборы пожарные управления подлежат обязательной сертификации. Поэтому шкаф управления должен выполнять все функции ППУ по ГОСТ либо выполнять часть функций Вашего сертифицированного блочно-модульного ППУ. Применение в ШУ ЧРП или УПП – определяется характеристиками Вашего сертифицированного ППУ.
Цитата
Snorri ®
Частотник можно и без шкафа использовать - взять IP65, поставить его на раму возле привода и всё.
--Конец цитаты------
Даже если предположим, что Вы имеете «сертифицированный ППУ» (в части ШУ), то установив ЧРП «с наружи» Вы вряд ли сможете «без проблем» реализовать правильную схему контроля неисправности кабельных линий управления (ШУ управляет двигателем насоса) без множества провод между ШУ и ЧРП.
Цитата
Snorri ®
Просто у того же "Рубеж" цены "дикие" на шкафы с ПЧ и УПП, ШУР (обычный АВР)
--Конец цитаты------
Стоимость ЧРП тоже не дешевая, возможно и цены на шкафы с ЧРП и УПП соответствующие. Но на «рынке» есть и альтернативные предложения по ШУ с ЧРП или УПП – нужно только поискать.
|
| |
|
[29.10.2019 10:56:18] | | Devkov,
"
3.72 прибор пожарный управления: Устройство, предназначенное для формирования сигналов управления автоматическими средствами пожаротушения, противодымной защиты, оповещения, другими устройствами противопожарной защиты, а также контроля их состояния и линий связи с ними.
"
ПЧ, который стоит "перед" насосным агрегатом как-то слабо подходит под это определение )
1. ППУ - устройство, предназначенное для формирования сигналов управления - ПЧ не формирует никаких сигналов
2. ПЧ - не контролирует никакие линии связи.
Вот, модули (адресные метки, релейные модули), которые выдают сигнал на "Пуск" насосов и принимают обратный сигнал от ПЧ о неисправности и пр. - да.
ППУ формирует сигнал и "снимает" состояние, и принимает решение, например, о формировании сигнала "Пуск" резервного привода. Как ПЧ и прочая низковольтная модульная аппаратура может быть частью ППУ? мне не понятно. |
| |
|
[29.10.2019 11:10:04] | | Вчера объяснял конструктору-технологу, чем задвижка с приводом отличается от дренчерного клапана.
В результате сам понял, что на дренчерный клапан передается только сигнал, а открывается он под действием мощности воды. Прибор управления передает только сигнал, но не передает мощность. |
| |
|
Dekov ®
[30.10.2019 8:20:15] | | таким подходом к "лингвоанализу" наших норм можно сказать - зачем сертифицирован весь прибор типа адресная метка или релейный модуль ведь сигналы формирует процессор на печатной плате, поступают сигналы через процессор сети. Реле которые стоят на печатной плате они лишь "передают силу" на токопотребителя! Поэтому зря производители сертифицируют весь прибор!
|
| |
|
[30.10.2019 8:20:20] | | А если комплектно релейный модуль относится как часть ППУ - то по сути, чем отличается реле на печатной плате от ЧРП на монтажной плите в ШУ? Оба этих устройства коммутируют напряжение на токопотребителя. |
| |
|
[30.10.2019 9:24:23] | | >то по сути, чем отличается реле на печатной плате от ЧРП на монтажной плите в ШУ?
Контактами. Одни предназначены для коммутирования мощности, другие - сигналов. |
| |
|
[30.10.2019 16:26:29] | | Цитата
Georg ®
Контактами. Одни предназначены для коммутирования мощности, другие - сигналов.
--Конец цитаты------
Согласен, что контакты реле и контакты ЧРП имеют разные токовые характеристики. Но подавая напряжение на привод воздушного клапана через «сигнальные» контакты реле блок управления является сигналом управления исполнительным механизмом системы СПЗ и данный прибор подлежит обязательной сертификации. А контакты ЧРП, которые так же коммутирую напряжение на исполнительный механизм системы СПЗ (в частности двигатель насоса) не являются сигналом управления и поэтому шкаф не подлежит обязательной сертификации? Суть работы этих двух устройств, применяемых в системах СПЗ одинаковая – и требования к ним должны быть одинаковые – как приборам пожарным управления. |
| |
|
[30.10.2019 16:39:35] | | >Суть работы этих двух устройств, применяемых в системах СПЗ одинаковая
Обратимся к авторитетным источникам.
Норберт Винер Кибернетика
"В действительности техника связи может иметь дело с токам любой силы и с двигателями большой мощности, способными вращать орудийные башни; от энергетики ее отличает то, что ее в основном интересует не экономия энергии, а точное воспроизведение сигнала."
Когда подают управляющий сигнал на клапан, он переходит в конкретное положение, которое можно проконтролировать. Когда подают энергию на двигатель, контролируется только общая величина энергии через давление.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|