О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Бесплатное приложение для AutoCAD, предназначенное для автоматизации процессов проектирование систем безопасности на базе оборудования компании RUBEZH. Программа разработана специально для инженеров-проектировщиков. Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! Охранно-пожарные сигнализации
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Законопроект О внесении изменения в статью 83 Федерального закона "Технический регламент о требовани

[Документация]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[21.10.2019 16:16:10]
 О внесении изменения в статью 83 Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"

https://sozd.duma.gov.ru/bill/818022-7


[21.10.2019 16:44:06]
 Речь об этом уже давно идёт. Уважаемый ФПБ об этом не первый год пишет, что объекты с массовым пребыванием тоже скоро будут под колпаком П-М


[21.10.2019 18:17:15]
 Здесь надо еще посмотреть, кто инициатор этих изменений. Не спроста.


[21.10.2019 18:23:29]
 Забавно, что интересы одной питерской конторы отстаивает совет народных депутатов кемеровской области.. занятно, будем посмотреть..


[21.10.2019 18:26:54]
 Немного натянуто про отсутствие затрат со стороны бюджета. Или я ошибаюсь? Приемная часть за бюджетные же деньги, если речь про ГБУ, к примеру?


[21.10.2019 20:26:44]
 Страна богатая, может себе позволить. Бюджет как раз профицитный


[21.10.2019 21:27:59]
 >тоже скоро будут под колпаком П-М

"П-М" расшифровывается "Папаша Мюллер"?


[21.10.2019 22:35:07]
 По поводу интересов питерской конторы.
Екатеринбург или Иркутск ближе находятся к Кемерово.
Вспомнил ветку
http://www.0-1.ru/discuss/?id=39462
Отдельные товарищи намекали, что есть желающие поучаствовать в дележе рынка


[22.10.2019 8:26:06]
 dizel2012 ®Страна богатая, может себе позволить. Бюджет как раз профицитный

Ну с учетом того, что это изменение коснется только вновь строящиеся объекты, а у государства нет денег строить новые объекты, то да, дополнительного финансирования не потребуется.


[22.10.2019 9:26:03]
 >>Ну с учетом того, что это изменение коснется только вновь строящиеся объекты, а у государства нет денег строить новые объекты, то да, дополнительного финансирования не потребуется.<<

Так дополнить статью предлагают Ф3.1 - объекты торговли, да еще и с более чем 50 человек. Государство к этим объектам отношения практически не имеет.

Другое дело, что через "Папашу Мюллера" (П-М) будут выводить только обобщенный сигнал "Пожар", а остальное, в том числе и приведённые в обосновании измененний к статье возможности по контролю за исправностью останутся за бортом.


[22.10.2019 15:03:32]
 Я думаю кемеровские депутаты радеют за пожарную безопасность в масштабах всей страны. Новыми зданиями дело не ограничится, из-за этого можно было и не начинать вносить изменения.
Как говориться, цитируя классиков:
Утром мажу бутерброд -
Сразу мысль: а как народ?
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот!


[22.10.2019 15:27:23]
 "Так дополнить статью предлагают Ф3.1 - объекты торговли, да еще и с более чем 50 человек"

От двухсот бы человек осилили, а тут... неее, вспотеют ладошки в масштабах отдельно взятого города, а уж в масштабах всея Руси


[22.10.2019 17:12:49]
 В ранее рассматриваемом законопроекте: https://regulation.gov.ru/projects#n...

В сводке отзывов: "...в части исключения из части 7 статьи 83 «без участия работников объекта и (или) транслирующей этот сигнал организации»... Учитывая предложения от заинтересованных лиц, принято решение о подготовке отдельного законопроекта, в том числе по указанному вопросу."


[22.10.2019 21:29:36]
 В своем [21.10.2019 18:17:15] я не зря рекомендовал посмотреть откуда пришло это дополнение. Безусловно, это Кемерово, и тут без Зимней Вишни никак не обошлось. Это было где-то в последних числах марта 2018 года. Уже через пару месяцев я здесь засветил возникшее уже тогда в верхах предложение - пожарный мониторинг расширить на все объекты с массовым пребыванием людей, что лишний раз тут подтвердил ув. adgernaut. В МЧС объекты с массовым пребыванием людей начинаются с 50 человек, другой градации нет, поэтому это можно и не обсуждать.
Екатеринбург или Иркутск, про которые тут вспоминали, в этом деле ни причем, абсолютно не тот уровень. Производителей здесь вообще не стояло, они даже были, да и наверное и сейчас тоже, не в курсе разворачивающихся событий.
В то же время, пока в Кемерово готовили свой вариант, в самом МЧС ходило по кабинетам предложение убрать ту фразу из ст. 83 про людей, которые могут потерять информацию с объектов. Пусть, мол, теряют эти сигналы, делают, что хотят, лишь бы нам не мешали по старому работать.
Всё это встретилось на самых высоких уровнях, прежде чем попасть в профильный комитет Госдумы. Но в этом комитете не заседают мультипрофильные специалисты, значит им помогли разобраться.
В МЧС с перепугу сразу стали искать возможность как-то исправить ситуацию, вернувшись к существующей редакции, но поздно, в Кемерово в это время тоже не спали, и провели с своей облдуме свою редакцию. Кстати, судя по содержанию и стилю изложения, пояснительную записку к их варианту не они сами там у себя писали, и уж точно не сотрудники от МЧС.
К сожалению, борьба пока идет на уровне быть или не быть в принципе пожарному мониторингу. Поэтому тут ни у кого пока не доходят руки, чтобы узаконить передачу сигналов о пожаре с точностью до ЗКПС и сбора в базу данных информации обо всех отказах на объектах.
Более того, если заглянуть в проект межгосударственного стандарта на приборы, то там найдем необходимость наличия у ППКП релейных выходов Пожар и Неисправность, для включения их в СПИ. Сколько бы я не писал, что надо иметь пусть даже опционно цифровой выход с каким-нибудь стандартизированным, хотя бы на физическом уровне стыком, не говоря уже о протокольном, никто пальцем не пошевелил. Так что прямо самим стандартом на приборы будет узаконена передача обобщенного сигнала о пожаре с объекта. А как будет использоваться обобщенный выход ППКП "неисправность", идущий в СПИ, я пока даже и не понимаю. Кривизна абсолютная, каждый, кто что-то может, вносит свой вклад в формирование еще большей кривизны.
Короче, наше МЧС как всегда ищет минимальную возможность, чтобы с объектов никогда и ничего не получать, ничего не видеть и ничего не слышать, а потом им "безгрешным" всех вокруг обвинять во всех грехах.


[22.10.2019 22:19:59]
 Уважаемый ФПБ, а ведь этим летом в ТК274 было голосование по межГОСТу на СПИ. Интересно, чем же все дело кончилось. Ведь наверняка налили снова воды не понятно про что. Хоть "два байта" тех бы исключили, и то дело.
Надо бы как-то устроить "субботник", да посмотреть, что же там нам ВНИИПО в итоге народило в этом ГОСТе. В последнее время мне как-то все не до этого было, но многих, думаю, заинтересует.


[22.10.2019 22:40:42]
 Исходя из полученной информации от ув. ФПБ 99%, что изменение будет принято.
Основной вопрос насколько МЧС на местах готово к воплощению в жизнь новых формулировок. Согласно законодательства вроде как все должно выполняться бесплатно, вернее не из денег собственника


[22.10.2019 22:56:28]
 >Исходя из полученной информации от ув. ФПБ 99%, что изменение будет принято.

Законопроект не прошел процедуру предусмотренную для технических регламентов ст. 9 закона "О техническом регулировании" и будет отклонен из-за нарушения процедуры. Точно так же, как и все предыдущие законопроекты по изменениям технических регламентов, которые вносились депутатами.


[22.10.2019 23:03:16]
 "В Рязани при эвакуации торгового центра «Барс» забыли про кинозал с детьми — местной жительнице Софье Селивановой пришлось самостоятельно выводить своих детей. Об этом женщина рассказала изданию «Подъем».

По ее словам, инцидент произошел 20 октября в районе 17 часов. Женщина с супругом проводили девятилетнюю дочь и ее друга в кино и стали ждать детей в коридоре.

«Вдруг началась какая-то суматоха, я услышала от кого-то, что идет эвакуация в "Барсе", а при этом все тихо и никакого персонала рядом. <...> На кассе девушка молчала в ответ на мои вопросы, и только парень, который сдавал билет, сказал, что идет эвакуация. При этом ни звуковых сигналов, ничего не было. <...> Зал почти полон. Я стала говорить, что надо уходить. Люди мне не верили, ведь мультфильм не остановили», — рассказала Селиванова, уточнив, что в зале включили свет и открыли двери только после того, как она забрала детей."

lenta.ru/news/2019/10/21/molodsy/amp/

Сигнализация сработала, СПИ передала сигнал и даже пожарные приехали. Но детей из кинозала организовано эвакуировать никто не стал. Государственным пожарным просто пофиг.


[23.10.2019 0:29:22]
 То, что ноги растут из Кемерово здесь: https://ogneportal.ru/wp-content/upl...

Цитата dizel2012 :"Согласно законодательства вроде как все должно выполняться бесплатно, вернее не из денег собственника".

Так может и за СПС, СОУЭ, АУПТ и т.п. теперь никто платить не будет, всем будут ее бесплатно устанавливать и обслуживать. Или это тоже за счет бюджета МЧС.
А вот то, что там всегда с самого первого дня по поводу П-М указывается, что это не потребует никакого "дополнительного о финансирования из бюджетов бюджетной системы Российской Федерации" это я и сам немного удивляюсь, но может я чего-то не понимаю в этих делах.


[23.10.2019 9:37:55]
 >То, что ноги растут из Кемерово здесь

Это все лишь файл, скачанный с сайта Госдумы.

А вот позиция партии и правительства:

23 октября Дмитрий Медведев проведёт совещание по вопросам внедрения систем дистанционного контроля в рамках реализации реформы контрольно-надзорной деятельности

http://government.ru/announcements/3...

Хотя тут в первую очередь про промышленную безопасность, но законодательно то же, что и с папашей мюллером. "Мониторинг" будет прописан как общее понятие для любого вида надзора.


[23.10.2019 10:24:15]
 По поводу финансирования.
Раз судебная инстанция признала оборудование собственностью МЧС (некогда искать сейчас решение суда) значит устанавливать и обслуживать СПИ проблема МЧС. А вот где МЧС будет брать деньги и как решать вопрос им надо думать. В одной из веток всю конкурсную процедуру по закону о закупках расписал


[23.10.2019 10:28:43]
 >>Законопроект не прошел процедуру предусмотренную для технических регламентов ст. 9 закона "О техническом регулировании" и будет отклонен из-за нарушения процедуры.
Т.е. получается наши депутаты, которые днюют и ночуют в думе, имеют помощников и зарплата которых идет из нашего кармана, не знают как зарегистрировать бумажку.
Наверно вебинар надо с ними провести кому-то из руководства Госдумой


[23.10.2019 10:40:56]
 >Т.е. получается наши депутаты, которые днюют и ночуют в думе, имеют помощников и зарплата которых идет из нашего кармана, не знают как зарегистрировать бумажку.

Они техническими регламентами занимаются крайне редко. Если бы они вносили измененения в другой закон - всё было бы правильно.

И это депутаты регионального парламента, а не Госдумы. Они даже не все работают на постоянной основе.


[23.10.2019 12:54:17]
 Вопрос много рода волнует меня. Под Зимнюю вишню МЧС тянет на себя нормативную деятельность и контроль над строительством. В ГУ уже ввели снова нормативные отделы. Но для полноценной их работы надо внести изменения в разные норы, в первую очередь - в Градостроительный Кодекс, а с этим пока тихо и глухо.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: Законопроект О внесении изменения в статью 83 Федерального закона "Технический регламент о требовани      Бесплатное приложение для AutoCAD, предназначенное для автоматизации процессов проектирование систем безопасности на базе оборудования компании RUBEZH. Программа разработана специально для инженеров-проектировщиков.

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.