| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[08.10.2019 10:34:42] | | Доброго дня уважаемые форумчане!
Просьба подсказать требуется ли дымоудаление в след. ситуации:
По п. 6.7.12 СП 2.13130.2012 предусмотрено деление коридора соединяющего 2 лестничные клетки перегородкой с противопожарной дверью. В результате чего образовалось 2 участка коридора, один из которых длинной около 40 м и второй длиной 14 м. Требуется ли дымоудаления из коридора длинной 14 метров? |
 | |
|
[08.10.2019 13:51:18] | | требуется, т.к. у вас не 2 коридора, а один длинный |
| |
|
[08.10.2019 14:19:04] | | Асашай, можете аргументировать свой ответ с ссылками на нормы? |
| |
|
[08.10.2019 14:20:15] | | Если привязываться к путям эвакуации, то эвакуация обеспечивается из каждой части коридора в свою ЛК. |
| |
|
[08.10.2019 15:29:00] | | Было письмо института, что в изменениях к сп7 будут в этой части уточнения. В общем смысле - ДУ требуется. |
| |
|
[08.10.2019 15:44:52] | | естественного проветривания нет, тогда надо делать. |
| |
|
[08.10.2019 15:48:14] | | ой я уже запутался, там же для 15 и более. да не нужно там делать... |
| |
|
[08.10.2019 16:06:57] | | коридор один, но разделен на отсеки по требованиям. Как и естественное проветриваниеЮ так и дымоудаление нужно считать (рассматривать) на каждую его часть отдельно а не на общий, так как разделен противопожарной преградой с нормируемым пределом огнестойкости. Это то же самое что и 2 коридора. Так как у тебя дверь постоянно не будет открыта, да может и вообще не будет. В нормах ничего не сказано. Помню вниипо писали что нельзя намерено делить каредоры чтобы дымоудаление не делать, но увы письмо это не нормативный документ. Длина коридора в строительстве, да и вообще любого помещения это длина до перегородки. Там что по сути 2 коридора, один менее 15 м, так что дымоудаление не нужно делать.
Мы постоянно так делаем и все проходит. Вот когда будет в нормах прописано четко тогда и пусть вопросы задают. |
| |
|
[08.10.2019 17:44:39] | | NoELaNI ® в том то и дело, перегородку с п/п дверью ставим не намеренно чтобы уйти от ДУ, а по требованию п. 6.7.12 СП 2.13130.2012. Формально также не нашел оснований предусматривать ДУ из данной части коридора длинной менее 15 м. (несмотря на то что все-же рекомендовал предусмотреть ДУ).
Может кто-нибудь разъяснит суть данного требования с точки зрения пожарной безопасности...из каких соображений было решено:
- что в коридорах менее 15 метров не нужно ни проветривание ни система ДУ?
- в коридорах более 15 метров достаточно проветривания? (и как оно работает, кто будет открывать окна) |
| |
|
[08.10.2019 17:56:01] | | Не окна а фрамуги с механическим приводом. Все есть в СП 7. |
| |
|
[08.10.2019 17:57:41] | | п.7.2
п.8.5 |
| |
|
[08.10.2019 18:01:23] | | Я о том что не нужно делать дымоудаление для части коридора менее 15 м. а вот которая на 40 метров возможно нужно, смотря че за здание, если одноэтажное то не надо. |
| |
|
[08.10.2019 18:09:51] | | Здание дет. сада в 3 этажа. Из части коридора в 40 м. предусматриваем систему ДУ.
NoELaNI ® для естественного проветривания предусматриваются оконные проемы, а не фрамуги с приводом. Один из вопросов как раз в том и заключался как будет обеспечиваться данное проветривание и кто будет открывать эти окна. |
| |
|
[08.10.2019 18:27:46] | | Оконные проемы это те же самые фрамуги. их никто не будет открывать, их делают с механическим приводом |
| |
|
[08.10.2019 18:35:25] | | П.7.20 СП 7, там несколько сразу режимов сразу, механический в том числе |
| |
|
[08.10.2019 19:06:43] | | NoELaNI ®
Есть разъяснение ВНИИПО что естественное проветривание при пожаре не относится к системам вытяжной ПДВ.
п. 7.20 СП 7 на мой взгляд как раз предусмотрен для систем ПДВ, но не для проветривания. Дополнительно нашел на др. форуме ответ Колчева Б.Б. который также подтверждает что механический привод при проветривание не требуется.
Цитата:
Как осуществляется естественное проветривание при пожаре?
Естественное проветривание при пожаре осуществляется через оконный проем с фрамугой, оснащенной запорным устройством, которая может открываться в случае пожара. Человек, если есть такая необходимость, подходит к этому окну, открывает его, либо это делает пожарный.
Вот и получается что можно запроектировать вместо системы ПДВ, естественное проветривание с ручным открытием, не нарушая нормативные требования СП 7.
|
| |
|
[08.10.2019 19:41:45] | | Цитата познающий 01 ®
[08.10.2019 14:19:04] Асашай, можете аргументировать свой ответ с ссылками на нормы? --Конец цитаты------
надо планировку этажей видеть. Если эвакуация осуществляется в лестничную клетку только через одну часть коридора, то вариант без ДУ в части коридора длиной менее 15 м возможен |
| |
|
[08.10.2019 22:02:50] | | Да, но это проветривание как бы для удаления дыма, это можно отнести как к системе дымоудаления. Вообще на опыте эксперт нашим вентиляционщикам задавай вопрос - какого хрена у вас просто фрамуги, кто из открывать будет при пожаре на такой высоте, делайте мех. приводы. Вот и делаем постоянно. Просто письма это не нормы. Косяков много в самих нормах. Просто совет на опыте - мех. приводы лучше сделать. |
| |
|
[08.10.2019 23:09:39] | | согласно п. 7.10 СП 7 автоматически открываемые окна (т.е. система дымоудаления) в многоэтажных зданиях не допускаются |
| |
|
[08.10.2019 23:17:29] | | *эксперт нашим вентиляционщикам задавай вопрос - какого хрена у вас просто фрамуги.. Вот и делаем постоянно..
Что нужно чтобы обеспечить проветривание написано в п. 8.5 СП7
никаких фрамуг там в помине нет. |
| |
|
[08.10.2019 23:47:18] | | Асашай ® если даже допустить что эвакуация из помещения в ЛК будет предусмотрена через 2 последовательных коридора в чем будет выражаться нарушение? Может есть разъяснение ВНИИПО по данному вопросу? |
| |
|
[09.10.2019 8:51:29] | | 10_rus мы над дверьми их делали, так как двери в наружных ограждающих конструкциях. В коридоре по планировке не сделать было. Так что это фрамуги и они там есть. Это одно и то же вообще то |
| |
|
[09.10.2019 9:03:43] | | Цитата Асашай ® если даже допустить что эвакуация из помещения в ЛК будет предусмотрена через 2 последовательных коридора в чем будет выражаться нарушение? Может есть разъяснение ВНИИПО по данному вопросу? --Конец цитаты------
нарушение будет выражаться в несоблюдении порядка эвакуации согласно ч. 3 ст. 89 ФЗ-123 |
| |
|
[09.10.2019 9:35:20] | | Ааааааа я понял, не понимают что такое оконная фрамуга))) Так хотя б посмотрели что ли в том же самом интернете |
| |
|
[09.10.2019 11:43:21] | | Асашай ® понимаю к чему вы склоняете, с таким подходом у нас большая часть объектов запроектирована и эксплуатируется с нарушением ФЗ-123. |
| |
|
[09.10.2019 11:53:43] | | понимаете, вы хотите и рыбку съесть и на трамвае прокатиться...
Либо делаете ДУ из всех коридоров, либо эвакуацию из помещений предусматривайте только через одну часть коридора и далее в лестничную клетку (наружу, на лестницу 3-го типа) |
| |
|
[09.10.2019 11:57:25] | | познающий 01 ®"понимаю к чему вы склоняете, с таким подходом у нас большая часть объектов запроектирована и эксплуатируется с нарушением ФЗ-123".
Отнюдь.
Большая часть объектов проектируется из понятия: коридор, поделенный на много частей, всё равно остается коридором.
Но, если настаивать, что коридор, разделенный на части перегородкой, это уже два разных коридора, необходимо выполнить условие из ст.89, часть 3
"К эвакуационным выходам из зданий и сооружений относятся выходы, которые ведут из помещений любого этажа, кроме первого:
- в коридор, ведущий непосредственно на лестничную клетку"
То есть, чтобы удовлетворилось такое требование, необходимо в каждой части коридора организовать лестничную клетку. Тогда, если такие части менее 15 метров, ДУ из этой части делать не нужно.
|
| |
|
[09.10.2019 12:26:33] | | Асашай ® я как раз за безопасность (дет.сад!) и не смотря на то, что эвакуация осуществляется через одну часть коридора который менее 15 метров, рекомендую предусмотреть и в нем систему ДУ.
Крюгер ® хотелось чтобы проектирование было не "из понятия", а по нормам. Это к тому что завтра эксперт или инспектор скажет, - "да мне не важно что у вас со всех частей коридора предусмотрено ДУ, вы все равно нарушаете ч.3 ст. 89 ФЗ-123" И будет это аргументировать тем, что коридор поделен п/п перегородкой с дверью и это уже 2 самостоятельных объема - 2 разных коридора конструктивно отделенных друг от друга.
Если имеется письмо ВНИИПО по данному вопросу, просьба поделиться очень любопытно почитать. |
| |
|
[09.10.2019 12:52:08] | | Если учесть, что это детсад, т.е.из каждой групповой ячейки не менее двух выходов, эвакуация из каждого коридора происходит в свою ЛК - требования ч. 3 ст. 89 не нарушаются. Вывод: ДУ из малого коридора не требуется. ИМХО. |
| |
|
[09.10.2019 14:03:29] | | "Крюгер ® хотелось чтобы проектирование было не "из понятия", а по нормам".
Ха))) Это все хотят.
Но, коридор - он и в Африке "коридор", особенно если прочитать нормативное требование СП 1.13130, п. 4.3.3. "Коридоры длиной более 60 м следует разделять противопожарными перегородками 2-го типа на участки.."
Вы доказываете, что нужно читать "разделять на разные коридоры"...
|
| |
|
[09.10.2019 15:15:03] | | Крюгер ® я не пытаюсь что-то доказать, пытаюсь понять в первую очередь данный вопрос с точки зрения пожарной безопасности, во вторую с формальной, чтобы обойти острые углы с экспертами и заказчиками.
На сколько я понимаю в п. 4.3.3 речь идет о том что коридоры длиной более 60м необходим делить на участки по СП7...т.е. на коридоры длиной не более 60 метров.
Как не назови этот коридор, разделен он на части или участки, он конструктивно не может остаться одним коридором, ведь мы используем для деления п/п перегородку с дверью (от пола до потолка). |
| |
|
[09.10.2019 15:43:57] | | Вот есть к примеру, в том же саду мед блок из 3-х помещений в тупиковой части, по технологии или каким-то там еще нормам (не пожарным), предусматривается обычная перегородка в коридоре с дверью, разделяющая коридор для помещений мед.блока от общего коридора. Длина коридора мед.блока около 7 метров (соответственно ДУ из данного коридора не предусматриваем, общий коридор обеспечен системой ДУ). Выход из дальнего помещения мед.блока непосредственно наружу располагается на расстоянии менее 15 м. но в тоже время путь эвакуации проходит через 2 коридора.
Подскажите, данное решение соответствует нормам? |
| |
|
[09.10.2019 16:51:43] | | Не верно задал вопрос.
ИМХО. Вариант эвакуации через 2 коридора в ЛК или наружу, думаю допустим в случае когда: 1-й коридор длинной менее 15 метров или с проветриванием по п. 8.5. СП7, а 2-й коридор обеспечен системой ПДВ. т.к. при возгорании в помещении выходящего во 2-й коридор опасность продуктов ОФП во 2-м коридоре будет практически та же, что и при обеспечении обоих коридоров системой ПДВ.
Просьба высказаться по данному решению, верны ли выводы или я заблуждаюсь? С Вопросом о том, что эвакуация предусмотрена через 2 коридора предлагаю пока повременить (не могу уложить это в своей голове). |
| |
|
[09.10.2019 17:05:23] | | эвакуация через один коридор, разделенный на части, при этом в одной части есть ДУ, а в другой нет, противоречит ч. 3 ст. 89 |
| |
|
[09.10.2019 17:10:02] | | Эвакуация вообще это отдельная тема. К дымоудалению никакого отношения не имеет . Все там проходит, в коридор и на лестничную клетку, все соответствует. Не выдумывайте геморой. Дымоудаление там не нужно делать в малом коридоре. Выше уже написали. |
| |
|
[09.10.2019 17:15:45] | | тогда это не один, а два коридора.
Я так могу вообще в любых зданиях коридор на участки длиной не более 15 м разделить и забыть про ДУ. Так что ли? |
| |
|
[09.10.2019 18:24:11] | | Асашай ®, Крюгер ®, согласен с Вами.
NoELaNI ®, не согласен с Вами, особенно про приводами на естественном проветривании.
познающий 01 ®, в Вашем случае, нужно делать ДУ во всех отрезках коридора, ведущих из групповых, так как это 1 коридор, поделенный перегородками. По вопросу с медблоком, считаю, что дымоудаление не нужно, но необходимо соблюсти требования по части 3 статьи 89 123-ФЗ. При этом шахта может быть одна, только надо дымоприемные устройства развести и тут, как раз при такой длине коридора, все равно нужно 2 дымоприемных устройства. |
| |
|
[09.10.2019 18:28:46] | | Не соглашайся, если хочется дымоудаление сделать то пожалуйста. Мы всегда уходим от него проветриванием естественным, а это оконные фрамуги с приводами. Все по нормам. |
| |
|
[09.10.2019 18:37:38] | | NoELaNI ®, спасибо, что не стал мне сразу тыкать с порога, но судя по твоим комментариям в других ветках, опыта прохождения экспертизы у "вас" не много. |
| |
|
[09.10.2019 18:56:35] | | Асашай ® давайте все же повременим с вопросом эвакуации через 2 коридора.
Предлагаю рассмотреть данный вариант в рамках необходимости дымоудаления с целью обеспечения безопасной эвакуации людей.
Допустим коридор поделен на 2 части (участка) п/п перегородкой с дверью в результате чего имеем:
- 1-й тупиковый коридор длинной менее 15 метров (нет системы ДУ).
- 2-й коридор с выходом в ЛК или наружу длинной более 15 метров (есть система ДУ)
На мой взгляд безопасность эвакуации будет такой-же, как и в случае если 1-й коридор был бы обеспечен системой ДУ. Если это так, то в чем необходимость оборудовать 1-й коридор системой ДУ? |
| |
|
[09.10.2019 18:57:17] | | NoELaNI ®"уходим от него проветриванием естественным, а это оконные фрамуги с приводами. Все по нормам".
Какими приводами и по каким нормам?
Норму в студию!!! (которая про привода, обеспечивающие естественное проветривание).
Боюсь спросить..., а если это будет просто открываемое окно? |
| |
|
[09.10.2019 20:02:31] | | Крюгер ®, как меня всегда учили, самая активная защита от пожара - это конструктивная, поэтому ручка открытия окна лучше, чем некие приводы. Тут недавно бодался с проектировщиками, что бы они ручки окон поставили на высоте не выше 1,7 м - да, не по нормам, но если норм нет, почему бы не следовать логике?
|
| |
|
[09.10.2019 20:11:53] | | Gidrant ®. Всё правильно.
Конечно не привод, а устройство..., либо ручная штанга.
А норма есть, только не про привод, а про устройство открывания окна:
СП 2.13130, п. 5.4.16 "Устройства для открывания окон должны быть расположены не выше 1,7 м от уровня площадки лестничной клетки или пола этажа. |
| |
|
[09.10.2019 20:32:28] | | Крюгер ®, ну тк отсюда и взял образец для окон коридоров. Как и установку зеленых кнопок СКУД требую на высоте 1,5 метра, как для ручников (тоже требований нет...) |
| |
|
NoELaNI ®
[10.10.2019 9:44:37] | | Gidrant, великий проектировщих, судя, не судя, не надо принижать пытаться. Опыта за 11 лет к сожалению. Нормы тебе прививели. Логика отсутствует? Кто тебе во время пожара над дверьми будет вручную открываться фрамугу? Выше читай, эксперты даже спрашивают и требуют привод.
А на счет фрамуг с приводами, интернет откройте, производителей куча.
[Ув.NoELaNI. У нас в дискуссиях принято уважительно относиться к оппонентам (не тыкать), не хамить и не переходить на личности. Пожалуйста обсуждайте вопрос а не участников. =Админ] |
| |
|
[10.10.2019 10:44:21] | | NoELaNI ®, вы на протяжении всей темы вводите коллег в заблуждение (путая разные системы: дымоудаление и естественное проветривание), не приводя при этом никаких нормативных подтверждений.
Только ссылки на мифических экспертов "которые требуют". Чем они обосновывают свои "требования"? |
| |
|
[10.10.2019 10:47:22] | | Ссылки выше приведены....Зачем их копировать, если вы всю тему читаете. |
| |
|
[10.10.2019 11:11:39] | | Крюгер ®, +1. |
| |
|
[10.10.2019 15:05:57] | | NoELaNI ®, какой упрямый!
Вы дали две ссылки - на п.7.2 и п.8.5
А теперь найдите там слово "привод" (тем более с автоматическим открыванием)...танкист вы наш, железобетонный... |
| |
|
[10.10.2019 15:29:06] | | Выше приводил так же сслылку.... п 7.20 СП 7
Учитывайте что .....
противодымная вентиляция: Регулируемый (управляемый) газообмен внутреннего объема здания при возникновении пожара в одном из его помещений, предотвращающий поражающее воздействие на людей и (или) материальные ценности распространяющихся продуктов горения, обусловливающих повышенное содержание токсичных компонентов, увеличение температуры и изменение оптической плотности воздушной среды. |
| |
|
[10.10.2019 19:00:04] | | Естественное проветривание НЕ противодымная вентиляция!
Восклицаю классическое: учи матчасть! |
| |
|
[10.10.2019 20:03:33] | | и еще - в многоэтажных зданиях никакого ДУ через окна согласно п. 7.10 СП 7 |
| |
|
[11.10.2019 9:37:37] | | Крюгер читай и учи термины и определения, чтобы понимание пришло и понятие...
определение противодымной вентиляции есть...
Агрызаться без обоснования не нужно
п.7.2 .....из коридоров без естественного проветривания....
п.8.5 Для естественного проветривания коридоров при пожаре....
п 7.20 относится к противодымной вентиляции...
Определение что это такое есть.
По моему тут даже неопытному инженеру понятно все будет....
|
| |
|
[11.10.2019 14:01:26] | | Ещё раз - учи матчасть!
А чтобы легче училось, осмысли нормативное требование СП 7, п.7.2
"Удаление продуктов горения при пожаре системами вытяжной противодымной вентиляции следует предусматривать: из коридоров без естественного проветривания при пожаре длиной более 15 м".
А если естественное проветривание есть, то противодымная вентиляция не требуется.
Ферштеен? Или продолжаются страдания от разрыва шаблона? |
| |
|
[11.10.2019 14:18:17] | |
система противодымной вентиляции вытяжная: Автоматически и дистанционно управляемая вентиляционная система, предназначенная для удаления продуктов горения при пожаре через дымоприемное устройство наружу.
противодымная вентиляция: Регулируемый (управляемый) газообмен внутреннего объема здания при возникновении пожара в одном из его помещений, предотвращающий поражающее воздействие на людей и (или) материальные ценности распространяющихся продуктов горения, обусловливающих повышенное содержание токсичных компонентов, увеличение температуры и изменение оптической плотности воздушной среды.
Все определения есть в СП 12. Почитай их повнимательнее.
Естественное проветривание для чего? ДЛя провертивания воздуха? Или для проветривания во время пожара?
У тебя, да это чисто проветрить походу.
А при пожаре это и есть противодымная вентиляция.
Через эти фрамуги уходит дым ниже уровня, установленного в п.8.5 он не опустится, для того чтоб не оказывать влияния на людей. И не только это, кроме того это газообменом и называется.
Что ж это получается? Да ладно, это получается противодымная вентиляция. ООО чудо......
Еще раз для тебя давай - у тебя это просто проветривание как форточки в окнах? Если да то сочувствую.
Еще раз для тебя - читай определения. Потому что обоснования у тебя и нет никаких, только упертость.
|
| |
|
[11.10.2019 14:23:44] | | дымоприемное устройство: Проем или отверстие в канале системы вытяжной противодымной вентиляции с установленной в них сеткой или решеткой или с установленным в них дымовым люком или нормально закрытым противопожарным клапаном.
Это чтоб яснее было... |
| |
|
[11.10.2019 14:26:07] | | Ты просто не понимаешь 3 разных вещи.
Что такое вытяжная противодымная
Что такое просто противодымная
И что такое приточная наверно тоже... |
| |
|
[11.10.2019 14:33:39] | | Пипец! Это не излечимо.
Столько свободного места измарал домыслами)))
До свидания, дорогой танкист. |
| |
|
[11.10.2019 14:37:31] | | Крюгер этого и следовало ожидать) Это не домыслы, это нормы... |
| |
|
[11.10.2019 14:42:34] | | Ха, ха!
Где нормы? В последних твоих опусах их и близко нет.
Кое-как тянет на подмену понятий, либо искрение заблуждения.
Ликбез мне надоело устраивать
|
| |
|
[11.10.2019 14:45:43] | | Цитата = NoELaNI ®Естественное проветривание для чего? ДЛя провертивания воздуха? Или для проветривания во время пожара?
У тебя, да это чисто проветрить походу.
А при пожаре это и есть противодымная вентиляция. --Конец цитаты------
Это на основании чего Вы сделали такие выводы? |
| |
|
[11.10.2019 14:51:39] | | Крюгер ну реально давай разберемся?
Вот для того чтобы уйти от вытяжной противодымной нам надо сделать естественное провертивание при пожаре. Так?
То есть если мы его делаем (проветривание при пожаре) то не делаем вытяжную противодымную.
А вытяжная противодымная это автоматически и дистанционно управляемая вентиляционная система, предназначенная для удаления продуктов горения при пожаре через дымоприемное устройство наружу.
Через дымоприемные устройства так? Дымоприемные устройства это у нас проем или отверстие в канале системы вытяжной противодымной вентиляции с установленной в них сеткой или решеткой или с установленным в них дымовым люком или нормально закрытым противопожарным клапаном.
То есть мы ее не делаем.
Но при этом мы сделали естественное проветривание при пожаре (фрамуги в соответствии с п.8.5).
А это уже противодымная вентиляция. Если это не так , объясни мне.?
Газообмен регулируется ? да.
при пожаре? да.
предотвращает поражающее воздействие на людей и (или) материальные ценности распространяющихся продуктов горения? да.
Вот тебе и требования п.7.20 про приводы для фрамуг, и не только приводы...
|
| |
|
[11.10.2019 14:53:25] | | Megaslonik ®. Бесполезно.
Человек просто не знает, что "естественное проветривание" - относительно новый термин.
Пришел на смену термину "естественное освещение", который появился только в 2013 году. |
| |
|
[11.10.2019 14:54:33] | | Megaslonik так почитайте все пункты 7.2, 8.5, 7.20.
Естественное проветривание при пожаре, не естественное проветривание.
Фрамуги ставим для естественного проветривания при пожаре. А это уже система будет противодымная вентиляция.
Определение противодымной вентиляции есть в СП 12. |
| |
|
[11.10.2019 14:59:57] | | Крюгер все я знаю. Что ты собачишься то, не понимаю. Ты считаешь что естественное проветривание, к которому предъявлены требования п.8.5 это не противодымная вентиляция? Почему? |
| |
|
[11.10.2019 15:00:31] | | NoELaNI ® объясняю.
В твоих выкладках главная ошибка - подмена понятий, и далее потуги притягивания доказательств под ответ...
Между делом: Какого хрена оперировать в этом вопросе СП 12 ???!!! |
| |
|
[11.10.2019 15:00:34] | | Простой вопрос - почему? |
| |
|
[11.10.2019 15:00:37] | | Уважаемый NoELaNI ®
Вы применяете подмену понятий.
Цитата = NoELaNI ® Естественное проветривание при пожаре, не естественное проветривание.
Фрамуги ставим для естественного проветривания при пожаре. А это уже система будет противодымная вентиляция. --Конец цитаты------
Вот не нашел этого ни в одном из вышеперечисленных пунктов. |
| |
|
[11.10.2019 15:01:34] | | Там не сп 12. Там сп 7. Описка |
| |
|
[11.10.2019 15:03:47] | | Да что за подмена понятий? У вас есть естественное проветривание при пожаре, это нормативные требования п.(8.5 сп 7)есть определение противодымной вентиляции.
Это она и есть.
Почему нет? Без придирок. Почему? |
| |
|
[11.10.2019 15:05:41] | | "Ты считаешь что естественное проветривание, к которому предъявлены требования п.8.5 это не противодымная вентиляция? Почему?"
Потому, что это проветривание. Бледный суррогат противодымки. Как огнетушитель по отношению АУПТ.
И к проветриванию нет установленных методик, норм и прочих требований и исходников (за исключением ширины оконного проема). |
| |
|
[11.10.2019 15:08:00] | | Проветривание, фрамуги открываются, через них выходит дым и не только? Защита людей от ОФП и не только для этого. Это просто проветривание? |
| |
|
[11.10.2019 15:08:55] | | Это специально при пожаре, специально для этого |
| |
|
[11.10.2019 15:14:31] | | Уважаемый NoELaNI ®
Крюгер ® привел Вам очень хороший пример. Вы же не будете применять требования, предъявляемые к АУПТ, к огнетушителю?! Не смотря на то что и АУПТ и огнетушитель применяются для тушения пожара.
Просто задумайтесь не для чего делается проветривание, а где оно приравнивается к ДУ |
| |
|
[11.10.2019 15:19:00] | | Неудачный пример, это уже совсем несопоставимо. К дымоудаление оно не приравнивается, ни к приточной ни к вытяжной системам, это и так ясно. Оно приравнивается к вентиляции. |
| |
|
[11.10.2019 15:23:07] | | Естественной вентиляции, но это в понятиях вентиляции, а в пожарных нормах к противодымной вентиляции. При обычной естественной вентиляции, которая не предусмотрена для удаления дыма, это типо луки с вентиляторами или что там, просто отверстия для перетирания воздуха, при пожаре они вырубаются и клапанами перекрываются. |
| |
|
[11.10.2019 18:01:07] | | Ответ от ФГБУ ВНИИПО МЧС России «о разъяснении нормативных требований» № 6275ф-13-2-04 от 24.12.2013г.
Требования 8.5 СП 7.13130.2013 установлены применительно к оконным проёмам наружных ограждений зданий с расположением нижней кромки на высоте до 1.5 м от уровня пола коридоров и помещений. При этом учтены известные физические закономерности зависимости высоты верхней (вытяжной) части проёмов от уровня расположения в них плоскости равных давлений. Следует отметить, что нормированные положения, связанные с понятием естественного проветривания при пожаре, не должны рассматриваться как замена установленного необходимого применения вытяжной противодымной вентиляции с механическим или естественным побуждением тяги. В этой связи, в качестве упомянутого Вами «устройства для открывания окна (проёма)» следует принимать обычные механизмы ручного привода, в том числе, рычаги, поворотные ручки и иные подобные элементы, входящие в типовые комплекты поставки оконных блоков. |
| |
|
[11.10.2019 18:10:11] | | Ответ от ФГБУ ВНИИПО МЧС России № 2679-1-29-13-2 от 19.12.2018г.
1. Прошу Вас сообщить является ли естественное проветривание системой противодымной защиты?
2. Необходимо ли устройство электроприводов для открывания фрамуг при устройстве естественного проветривания помещений более 50 м.кв в многоэтажном здании школы?
Ответ от ФГБУ ВНИИПО МЧС России № 2679-1-29-13-2 от 19.12.2018г.
По поручению руководства МЧС России специалисты института рассмотрели Ваше обращение от 29.11.2018 г. № 33982226 и сообщают следующее.
Естественное проветривание помещений, в том числе коридоров при пожаре не относится к противодымной защите зданий и сооружений различного назначения, а является лишь одним из условий применения вытяжной противодымной вентиляции согласно п.7.2 в перечислениях «в», «ж» и п.7.3 в перечислении «д» СП 7.13130.2013 «Отопление, вентиляция и кондиционирование. Требования пожарной безопасности». Для оконных или иных проемов в наружных ограждениях таких помещений (коридоров) по п.8.5 СП 7.13130.2013 должна быть предусмотрена возможность беспрепятственного ручного открывания в произвольный момент времени.
При этом исключена необходимость устройства автоматически и дистанционно управляемых приводов для принудительного открывания указанных проемов, как это нормативно требуется для вытяжной противодымной вентиляции с естественным побуждением тяги. |
| |
|
[11.10.2019 21:53:55] | | познающий 01 ®.
Надо же! 2018 год.
Я похожие вопросы писал аж в 2014 году. И ответ получал, он звучал как "внимательно читайте нормы, там ничего такого (про электроприводы) нет". |
| |
|
[11.10.2019 22:13:02] | | И что же получается? Ответ самих разработчиков СП которые там жопой не двигают чтоб внести изменения в СП.
Ссылаться на письмо? Это не нормы.
За 2 года ничего интересного не поменяли в сп с момента этого письма? |
| |
|
[14.10.2019 15:15:17] | | Прошли выходные - почитал за пятницу - улыбнуло. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|