О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Извещатели ПС, кальянные

[СПЗ]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик


[03.10.2019 12:30:56]
 Добрый день, уважаемые коллеги!
На одном из объектов сменился арендатор, который в арендуемом этаже решил устроить едальню с кальянами и караоке с дыммашинами. Примерно треть от всего этажа периодически будет в дыму. Формально общеобменка должна справляться, но гладко на бумаге, по факту непонятно как будет.
Система ДУ по всему объекту, в том числе на этом этаже, существует.
Какие извещатели ПС можно поставить в данных помещениях вместо существующих адресных дымовых, кто с таким сталкивался.
Тепловые для запуска ДУ, кмк, некорректно. Временное отключение ПС вообще не рассматривается мной.


[04.10.2019 9:40:26]
 Ну, если объект противоречит всему чему возможно своими условиями, вентиляция никакая, то, может, достаточно с извещателей колпаки не снимать просто? Какой фактор пожара собираетесь ловить?


[04.10.2019 9:58:31]
 можно поподробнее почему запуск ду тепловыми - некорректно? потому что именно они сюда и напрашиваются.
сп5
13.1.4. Тепловые пожарные извещатели следует применять, если в зоне контроля в случае возникновения пожара на его начальной стадии предполагается тепловыделение и применение извещателей других типов невозможно из-за наличия факторов, приводящих к их срабатываниям при отсутствии пожара.


[04.10.2019 10:26:00]
 Xen On ®, не лучший вариант, учитывая какое-никакое наличие вентиляции и плюс, более чем уверен, кондиционеров. Сколько чего должно сгореть до детекции тепловиками - загадка


[04.10.2019 10:33:30]
 uzdp ®
[04.10.2019 9:40:26]
"достаточно с извещателей колпаки не снимать просто"
Такой совет и до скамьи подсудимых может довести.


[04.10.2019 11:02:13]
 uzdp

у меня кальянные ассоциируются с огромным количеством мягкой мебели (диваны, подушки, тюли, шторы, ковры и т.д.). все это вспыхнет от спички за считанные секунды. или за последние годы интерьерный стиль подобных заведений кардинально изменился в пользу пожарной безопасности?


[04.10.2019 11:11:24]
 Можно рассмотреть комбинированные извещатели типа С2000-ИПГ с расстановкой с шагом для тепловых ПИ.
Аспирационные наверное не подойдут по цене, разве что бийские.

Кальян по сути пар, если настоящие сигареты курить не будут - то ложняков быть не должно.


[04.10.2019 11:13:39]
 Кстати да, эти кальянные не то что каждый столик шторами завесят, так еще соломой могут всё обложить (реально долго отговаривал от такой затеи - а они "наш дизайнер сказал, что это будет полный феншуй").


[04.10.2019 14:45:14]
 EGORik ®, здоровый сарказм про колпаки стал восприниматься всерьёз?) У меня в посте было второе предложение со знаком вопроса, оно серьезное, но никто на него внимания не обращает, а жаль

Xen On ®, спички - вряд ли, угли - наиболее вероятно

Viss ®, а возможность есть проверить? ИПГ не разу не щупал. Что будет улавливать извещатель и с какими критериями - вот интерес


[04.10.2019 19:57:52]
 Угарный газ в диапазоне от 20 до 80 ppm.
Проверка тестовым балончиком или сигаретой (просто да/нет).
Как-то применяли бийские ИП 435-1 в ремонтном автоцехе - но там есть источники угарного газа. А у Вас с ходу их не видать.

Да, газовые ПИ еще темные лошадки. Основной минус - срок жизни сенсора 6 лет. Хотя Болид заявлет 10. И до конца не изученное поведение СО у перекрытия.
Материала много в сети, много рекламы, но:
http://www.0-1.ru/discuss/?id=35191
http://www.0-1.ru/discuss/?id=30040
http://www.etra.ru/docs/IPG%20kOPS20...


[05.10.2019 11:25:09]
 Газовые в кальянной будут срабатывать, проверено


[06.10.2019 18:03:54]
 Ув. Xen On, я не хочу применять тепловые из-за большой инерционности срабатывания. Забыл написать, что на этаже будет еще и игровая детская комната.
Аспирационники - я тоже думал об бийских, но вопрос в селективности. Да и клиент жадноват, хотя это дело десятое


[06.10.2019 22:37:02]
 По аспирационным я бы с Бийском пообщался напрямую. Мне кажется толк возможен только если в воздухе возможна более-менее постоянная концентрация частиц кальяна, а Вы такое гарантировать не сможете.
Мне кажется имеет смысл в качестве компенсационных мероприятий поставить тонкораспыленные модули с запуском от тепловых извещателей, а само помещение защитить дифференциально-максимальными извещателями.
Жинженёр

[07.10.2019 11:48:09]
 Siemens производит извещатели с их технологией asa. По их словам - они определяют дым это или пар.


[08.10.2019 15:20:27]
 Вроде водном из ТЦ, который находится под Воронежом (многие думают, что это часть Воронежа), в одном из кафе были адресные и срабатывали, потом уменьшили чувствительность их - сработки перестали быть.


[08.10.2019 19:16:56]
 Сделали чтобы вобще не работали короче


[09.10.2019 11:25:39]
 dizel2012 ®, <<Сделали чтобы вобще не работали короче>>, главное - это наличие извещателей в большинстве случаев же, а где-то ещё про ОКЛ заикаются) Вот три крайности встречал - неснятые колпаки, замену адресных дымовиков из проекта на адресные тепловики по факту и топорный метод отключения установки.
Кальянные, имхо, однозначно правильно оснастить не получится при условии выбора одного типа извещателей. Из сложных помещений в подобном ключе с головной болью могу вспомнить только окрасочные участки, где также непонятно как будет работать вентиляция, что улавливать при детекции и как избежать снижения чувствительности извещателей (на вспышку - пламени, но риск закраски; тепловые - нестабильные режимы работы по технологии и опять закраска; дымовые - разве что в вытяжные каналы; газовые - ловить СО поздновато для начальной стадии, когда возможен взрыв).
Был один заказчик, у него обязательно в требованиях было указано - детекция не менее чем 2 типами пожарных извещателей во избежание ложного срабатывания. В какой-то мере порядок оправданный


[09.10.2019 11:53:31]
 и тут я вспомнил про извещатели пламени. если естественного освещения будет немного, ложных сработок давать не должны
andluck

[09.10.2019 12:04:18]
 Естественное освещение не имеет значения. Большинство извещателей пламени на него ложняков не дают.
А вот если угли в кальяне разжигать будут перед извещателем, то возможны варианты


[09.10.2019 13:53:24]
 Извещатели пламени = один из вариантов. Чтобы они сработали на разжигаемые угли, то площадь углей должна быть сопоставима с площадью тестового пожара (при соблюдении расстояний в зоне обнаружения, т.к. извещатель пламени может и на горящую зажигалку сработать, если ее близко к извещателю поднести). Да и время выдачи извещения - поболее, чем у дымового, вроде бы.


[09.10.2019 13:59:54]
 TOVSLA ®, у нас и с 10 метров на зажигалку срабатывали махом, всё зависит от выбора извещателя
andluck

[09.10.2019 14:02:20]
 Ну так то время выдачи от 100 мс у некоторых моделей.
Просто не знаю чем там в кальянных угли поджигают. На зажигалку с метра может сработать


[09.10.2019 15:17:02]
 в зале с посетителями угли обычно не разжигают, просто новые горячие приносят. а что до этого с ними персонал делает хз, может печь специальная, а может с мангала забирают из шашлычной по соседству)
Oleg

[16.10.2019 21:56:39]
 Тоже столкнулись с данной проблемой в кальяной, будем испытывать с2000 ипг. Если сработает будем доставлять к тепловым извещателям дымовые, просто на тепловым надзор выпишет предписание


[21.10.2019 14:00:26]
 не срабатывают мигом тепловые на зажигалку с 10 метров. Свечкой проверять приходится, потому что зажигалка перегревается. Это если помещение невзрывоопасное и тестового имитатора нет
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [СПЗ]Тема: Извещатели ПС, кальянные      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.