О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Охранно-пожарные сигнализации здесь могла быть ваша реклама Бесплатное приложение для AutoCAD, предназначенное для автоматизации процессов проектирование систем безопасности на базе оборудования компании RUBEZH. Программа разработана специально для инженеров-проектировщиков.
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Необходимость ВПВ в открытых автостоянках

[Документация]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[01.10.2019 17:55:20]
 Уважаемые форумчане! Кто может пояснить мне - в открытых автостоянках необходимо предусматривать ВПВ или нет?


[01.10.2019 19:25:16]
 СП 113.13330.2016 п. 5.2.20


[01.10.2019 20:13:10]
 здесь нет ответа на мой вопрос

Наземные плоскостные одноуровневые стоянки автомобилей открытого типа
5.2.20 На стоянке автомобилей должны быть предусмотрены закольцованные сухотрубы с обратными клапанами у патрубков, выведенных наружу для передвижной пожарной техники.


[01.10.2019 20:16:28]
 здесь нет ответа на мой вопрос. Сухотруб не исключает ВПВ и обратно. У меня какое мнение - согласно СП 10 следует оборудовать ВПВ здания. Открытая автостоянка не является зданием, а является сооружением, поэтому ВПВ не требуется.


Наземные стоянки автомобилей открытого типа
5.2.20 На стоянке автомобилей должны быть предусмотрены закольцованные сухотрубы с обратными клапанами у патрубков, выведенных наружу для передвижной пожарной техники.


[01.10.2019 20:16:47]
 Наземные стоянки автомобилей открытого типа


[01.10.2019 22:51:23]
 давайте пока СП 113 в сторону. Требуется ли ВПВ в открытых автостоянках согласно СП 10?


[01.10.2019 23:14:45]
 Здание и сооружение ведь почти всегда рассматривают как одно и то же. Возможно неправильно понял тему, но если есть какие-то объемно-планировочные решения и можно охарактеризовать сооружение по высоте, объему, категории, то ВПВ формально нужен, но здесь тушение водой приведет к распространению огня (в наиболее опасном случае пролива и возгорания бензина). Тогда по п. 4.1.5 г может и не надо. Этим пунктом, например, пользуются, когда делают посты ЭЦ на ж/д без ВПВ. Там сплошные открытые платы, и обосновывают, что воздействие воды вызовет замыкание, искрение и чуть ли не взрыв. Экспертиза относится с пониманием.


[02.10.2019 0:00:50]
 нет, это не подойдет, в закрытых автостоянках ВПВ делают. Дело в том, что в открытых стоянках АУП не делают, АПС не делают, ДУ не делают, и СП 10 тоже не дает четкого понимания - нужен ли ВПВ в открытых стоянках или нет?


[02.10.2019 0:41:31]
 Тогда только импровизировать. Может как-то обосновать категорию сооружения Д. При категорировании везде речь идет про помещения, а в открытой автостоянке вроде как нет помещений.


[02.10.2019 3:01:31]
 ДУ не делают?:
Изменение № 1 СП 4.13130.2013 (проект, окончательная редакция)
п. 6.11.23.
и СП 113.13330.2016 п. 5.2.11

Дистанционное, ручное и местное включение СОУЭ допускается использовать, если в соответствии с нормативными документами по пожарной безопасности для данного вида зданий не требуется оснащение автоматическими установками пожаротушения и (или) автоматической пожарной сигнализацией. При этом пусковые элементы должны быть выполнены и размещены в соответствии с требованиями, предъявляемыми к ручным пожарным извещателям.



[02.10.2019 8:48:21]
 
Цитата
ДУ не делают?:
Изменение № 1 СП 4.13130.2013 (проект, окончательная редакция)
п. 6.11.23.
и СП 113.13330.2016 п. 5.2.11

Дистанционное, ручное и местное включение СОУЭ допускается использовать, если в соответствии с нормативными документами по пожарной безопасности для данного вида зданий не требуется оснащение автоматическими установками пожаротушения и (или) автоматической пожарной сигнализацией. При этом пусковые элементы должны быть выполнены и размещены в соответствии с требованиями, предъявляемыми к ручным пожарным извещателям.
--Конец цитаты------

и где здесь написано, что ДУ требуется?
по СОУЭ да - ставится СОУЭ, запускается от ручников


[02.10.2019 9:14:10]
 СП-2 п. 6.3.3


[02.10.2019 9:20:30]
 В п. 6.3.3 сп 2 про механизированные стоянки, а у меня вопрос про обычную стоянку


[02.10.2019 9:28:35]
 ок, если у Вас открытая стоянка отапливаемая, то будьте любезны нарисовать ВПВ.


[02.10.2019 9:39:55]
 Нет такого требования в сп 10


[02.10.2019 9:58:08]
 СП 113.13330.2016 п. 5.2.20 относится к автостоянкам наземным открытого типа. В СП определение даже есть.

наземная стоянка автомобилей открытого типа: Стоянка автомобилей, в которой не менее 50% площади внешней поверхности наружных ограждений на каждом ярусе (этаже) составляют проемы, остальное - парапеты.

Если у тебя просто стоянка на покрытии плоскостная. На нее этот пункт никак не распространяется.

СП 10 то вы зачем тут приписали? Это внутренний противопожарный. У тебя явно стоянка это не здание и не сооружение, замкнутое ограждающими конструкциями. Там понятие как внутренний вообще не предрать.
Соответственно СП 10 вообще не применяется, ВПВ попросту не нужен.


[02.10.2019 10:33:45]
 У меня открытая 3-этажная автостоянка размером 30/30, высотой 15 м. Делаем ВПВ или нет? Только прошу без хамства


[02.10.2019 11:04:50]
 Предусматриваем II степень огнестойкости, творчески обосновываем категорию Д, не делаем ВПВ по п.4.1.5 СП10.


[02.10.2019 11:10:13]
 Письмо МЧС России от 27 января 2016 г. N 348эп-12-1
"О разъяснении требований нормативных документов"
..6. СП 10.13130.2009 не устанавливает требования ко внутреннему противопожарному водопроводу автостоянок. Для получения разъяснений о требованиях пунктов СП 113.13330.2012 "Стоянки автомобилей" Вам необходимо обратиться к исполнителям по данному своду правил - Открытому Акционерному Обществу "Институт общественных и жилых зданий, сооружений и комплексов" (ОАО "Институт общественных зданий"), Открытому Акционерному Обществу "Центральный научно-исследовательский и проектно-экспериментальный институт промышленных зданий и сооружений" (ОАО "ЦНИИпромзданий"), либо к утверждающему органу - Министерству регионального развития Российской Федерации (Минрегион России).


[02.10.2019 11:17:36]
 Асашай написано же СП 113.13330.2016 п. 5.2.20.

Стоянка автомобилей, в которой не менее 50% площади внешней поверхности наружных ограждений на каждом ярусе (этаже) составляют проемы, остальное - парапеты.

Если у Вас более 50% то по этому пункту СП должно внутренее делаться.
Конструктив Вашей стоянки пока не ясен, кроме этажности.


[02.10.2019 13:46:26]
 считайте, что у меня открытая 4-этажная автостоянка, инфа 100 %. Делаем там ВПВ или нет?


[02.10.2019 13:51:11]
 У тебя явно стоянка это не здание и не сооружение, =NoELaNI ®
Это сооружение, но сооружение наружное. категорируется как наружная установка.
Внутренний противопожарный водопровод можно делать сухотрубами с подсоединением передвижной пожарной техники.


[02.10.2019 13:56:31]
 гешан в жизни подобной ерунды не слышал, что автостоянка многоуровневая это наружная установка.


[02.10.2019 14:00:13]
 Асашай считай, вроде все ясно написано....в которой не менее 50% площади внешней поверхности наружных ограждений на каждом ярусе (этаже) составляют проемы, остальное - парапеты.
Если не попадает под это определение то соответственно не нужно. Один ты знаешь знаешь конструктцию, так что посчитай там....
Если попадает то нужно.
Все вроде ясно написано, да или нет тебе щас никто не скажет.


[02.10.2019 14:40:52]
 Считается, что обращение на Вы к одному человеку повелось с Древнего Рима по отношению к императору, который олицетворял весь народ Рима. А уже потом, как круги по воде, подобное обращение разошлось по странам и народам, перенявшим древнеримскую, впоследствии византийскую культуру или в значительной степени подверженным её влиянию. Русь не избежала этого влияния благодаря стараниям Петра 1, который ввёл в 18 веке «Табель о рангах». По нему предписывалось ко всем вышестоящим (по рангу) обращаться на Вы. Неисполнение как за тыкание вышестоящему, так и за выкание нижестоящему каралось существенным штрафом. С той поры обращение на "Вы" в России стала формой вежливости и официальности, а "Ты" осталось формой простого душевного общения с близкими и друзьями.
Где-то, как на Кавказе, сильны традиции старины и там повсеместно «тыкают», обидным это не считается, на «Вы» обращаются очень редко. В чеченском языке обращения «Вы» нет вовсе.
Во многих странах, кроме России, приняты оба обращения, например в Японии, но большинство всё чаще предпочитает тыкать: в Финляндии, Италии, Израиле, особенно в Швеции, Испании. В португальском языке вообще нет обращения на "Вы" к одному человеку, только к группе


[02.10.2019 19:05:14]
 трое пожарников [02.10.2019 14:40:52] Браво!

Добавлю свои 5 копеек.

А в английском языке нет обращения на "Ты" к человеку.

Но оно почти не известно по форме и произношению из-за древности и редкости применения.
И к дворнику, и к министру она форма обращения “Вы”.


[03.10.2019 9:12:54]
 [b]Асашай ®[/b]
Цитата
здесь нет ответа на мой вопрос. Сухотруб не исключает ВПВ и обратно.
--Конец цитаты------
А что такое "сухотруб" в вашем понимании?


[03.10.2019 11:32:20]
 я же объясняю - сейчас мы не смотрим СП 113. Вот только по СП 10 меня интересует вопрос - нужен ВПВ в открытой автостоянке или нет?


[03.10.2019 14:51:18]
 Выше написано про СП 10


[03.10.2019 20:19:33]
 Andorra1 ®[02.10.2019 19:05:14]
Чтобы обращение к министру на английском языке звучало более вежливо, чем к дворнику, нужно в конце фразы добавлять "сэр". Например:"не найдётся ли у Вас стакана,сэр?"(Весьма старый прикол, кажется из КВН).


[21.10.2019 16:02:05]
 получил ответ из ВНИИПО
https://yadi.sk/i/E1GwrGxhW6vadA

вопрос был таким:
Прошу Вас разъяснить - требуется ли оборудовать автостоянки открытого типа (в зависимости от объема, степени огнестойкости и категории по взрывопожарной и пожарной опасности) внутренним противопожарным водопроводом? Таблица 2 СП 10.13130.2009 распространяется только на здания производственного и складского назначения, а открытая автостоянка не является зданием, а является сооружением.
И распространяется ли СП 10.13130.2009 на автостоянки вообще?


[21.10.2019 16:16:49]
 а у нас есть нормы определения строительного объема при отсутствии стен наружных и если допустим вместо бетонных и кирпичных ограждений сделаны они из каких-нибудь швеллеров


[21.10.2019 16:25:39]
 Правильно ли я понимаю, что в этом случае не нужна насосная станция и вообще подключение к сети водопровода? Тогда ладно, наверно.


[21.10.2019 16:36:06]
 да фиг его знает, ВНИИПО по ходу сами толком не знают, что делать с ВПВ в открытых автостоянках. Нормы не идеальны


[21.10.2019 16:44:12]
 по сути то она ничем не отличается от закрытых, даже еще и похуже наверное в случае если разгорится до того, что загорится сразу несколько машин, стен нет. Будет-ли тепловой поток распроняться на смежные здания - не понятно. Расстояния определяются, как для зданий с наружными стенами. Поправьте, если я не прав


[21.10.2019 17:03:04]
 В свою бытность, когда еще Ресин курировал строительство в Москве, были разработаны несколько документов, по которым строились МФЦ, МФЗ и автостоянки. Посмотрите, может быть в качестве литературы Вам поможет или тебе, как нравится. При чем есть пояснения и дополнительные требования к открытым автостоянкам:

МГСН 5.01-94


[21.10.2019 17:18:08]
 МГСН 5.01-94

#5.6. В сооружении автостоянки должны предусматриваться закольцованные
сухотрубы с обратными клапанами у патрубков, выведенных наружу для передвижной
пожарной техники. Пропускная способность сухотрубов должна рассчитываться на
орошение каждой точки автостоянки двумя струями не менее 5 л/сек, каждая от разных
стояков. Сухотрубы со шкафами пожарных кранов должны иметь удобный доступ со
стороны лестничных клеток. Диаметр кранов на сухотрубах должен быть 66 мм. На
первом этаже следует предусматривать отапливаемое помещение для хранения
противопожарного инвентаря.


[21.10.2019 17:19:46]
 именно, других требований в своей практике к открытым автостоянкам не встречал, дополнительные требования писались в СТУ


[21.10.2019 18:22:47]
 Ну уж если очень хочется, чтобы в открытой а/с был ВПВ, то, см. СП-10 табл. 2.
Если имеются закрытые отапливаемые помещения в единой кучке ΣV>500куб.м (помещение охраны, л/к, с/у, с/у для МГН, кладовка огнетушителей, элщитовая, КУИ, комната гигиены женщин-водителей и т.д.).


[21.10.2019 18:31:02]
 все равно какая-то недосказанность осталась. Профильный СП 10.13130.2009 имеет пробел по вопросу ВПВ в открытых стоянках, а ВНИИПО ссылается на СП 113.13330.2016, который даже не является нормативным документом по пожарной безопасности


[21.10.2019 21:40:41]
 Асашай ® это шедевр


[22.10.2019 7:07:17]
 "который даже не является нормативным документом по пожарной безопасности"

нормативные документы по пожарной безопасности - национальные стандарты Российской Федерации, своды правил, содержащие требования пожарной безопасности, а также иные документы, содержащие требо-вания пожарной безопасности.


[22.10.2019 8:27:35]
 3. К нормативным документам по пожарной безопасности относятся национальные стандарты, своды правил, содержащие требования пожарной безопасности, а также иные документы, содержащие требования пожарной безопасности, применение которых на добровольной основе обеспечивает соблюдение требований настоящего Федерального закона.


[22.10.2019 9:32:36]
 "также иные документы,"

Если Вы о добровольном перечне к ТРоТПБ N 1317, то из "непожарных СП" туда вкрался только СП 60.13330.2012.
пожарные СП не охватывают многих сфер, где требования ПБ традиционно регулируются СНиПами, ВСНами и т.п, которые вполне себе и есть "нормативные документы по пожарной безопасности".
Перспектива принятия новых "пожарных СП" сегодня очень не ясна.


[22.10.2019 9:43:41]
 Я бы не стал относить своды правил к "иным" нормативным документам", для этих документов есть четкое описание и назначение:

"3. К нормативным документам по пожарной безопасности относятся ... СВОДЫ ПРАВИЛ, содержащие требования пожарной безопасности..."


[22.10.2019 10:12:20]
 нет, к нормативным документам по пожарной безопасности относится только то, что попало в добровольный перечень к ФЗ-123


[22.10.2019 10:27:18]
 "нет, к нормативным документам по пожарной безопасности относится только то, что попало в добровольный перечень к ФЗ-123" (с)

откуда такое утверждение?


[22.10.2019 10:43:40]
 ФЗ-123
ч. 1 ст. 1
Технические регламенты, принятые в соответствии с Федеральным законом от 27 декабря 2002 года N
184-ФЗ "О техническом регулировании" (далее - Федеральный закон "О техническом регулировании"), не
действуют в части, содержащей требования пожарной безопасности к указанной продукции, отличные от
требований, установленных настоящим Федеральным законом.

ч. 3 ст. 4 К нормативным документам по пожарной безопасности относятся национальные стандарты, своды
правил, содержащие требования пожарной безопасности, а также иные документы, содержащие
требования пожарной безопасности, применение которых на добровольной основе обеспечивает
соблюдение требований настоящего Федерального закона.


МИНИСТЕРСТВО ПРОМЫШЛЕННОСТИ И ТОРГОВЛИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ
И МЕТРОЛОГИИ

ПРИКАЗ
от 3 июня 2019 г. N 1317

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ
ДОКУМЕНТОВ В ОБЛАСТИ СТАНДАРТИЗАЦИИ, В РЕЗУЛЬТАТЕ
ПРИМЕНЕНИЯ КОТОРЫХ НА ДОБРОВОЛЬНОЙ ОСНОВЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ
СОБЛЮДЕНИЕ ТРЕБОВАНИЙ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА ОТ 22 ИЮЛЯ
2008 Г. N 123-ФЗ "ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ О ТРЕБОВАНИЯХ
ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ"


[22.10.2019 10:54:59]
 Все верно, только если посмотрите, то своды правил так и называются сводами правил.

Перечень 1317 содержит перечень документов в области стандартизации и не регулирует определение нормативных документов.

Если посмотрите в заголовок таблицы, то там так и написано: национальные стандарты и своды правил.

В ч.3 ст. 4 ФЗ-123 своды правил и иные документы - это разные документы.
К нормативным документам по пожарной безопасности относятся национальные стандарты, /СВОДЫ ПРАВИЛ/, содержащие требования пожарной безопасности, а также /ИНЫЕ ДОКУМЕНТЫ, содержащие
требования пожарной безопасности, применение которых на добровольной основе обеспечивает
соблюдение требований настоящего Федерального закона.

Поэтому иные документы являются нормативными документами по пожарной безопасности, но при этом они не входят в перечень 1317.

Для примера, приведу перечень 2000 года, в котором были указаны все нормативные документы:

Приказ МВД №30 от 21.05.2001 "Об утверждении перечней нормативных документов по пожарной безопасности"




[22.10.2019 11:31:07]
 а инструкция по пожарной безопасности в какой-нибудь общаге тоже является нормативным документом по пожарной безопасности? Она ведь тоже содержит требования пожарной безопасности


[22.10.2019 11:53:12]
 точно является, если она разработана в развитие приказа МЧС №140 от 16.03.2007


[22.10.2019 11:54:45]
 "а инструкция по пожарной безопасности в какой-нибудь общаге тоже является нормативным документом по пожарной безопасности? Она ведь тоже содержит требования пожарной безопасности"

ув. Асашай, зачем Вы так, Вы же видите текст в котором идет деление документов на: национальные стандарты, своды правил и иные документы.

С национальными стандартами и сводами правил, лично для меня, все понятно.
Под иными документами я понимаю все остальные документы, такие как НТП, СНиПы из перечня 1521 и т.д.

Помимо всего прочего:
2. Положения настоящего Федерального закона об обеспечении пожарной безопасности объектов защиты обязательны для исполнения при:

1) проектировании, строительстве, капитальном ремонте, реконструкции, техническом перевооружении, изменении функционального назначения, техническом обслуживании, эксплуатации и утилизации объектов защиты;
2) разработке, принятии, применении и исполнении технических регламентов, принятых в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", содержащих требования пожарной безопасности, а также нормативных документов по пожарной безопасности;
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3) разработке технической документации на объекты защиты.


[22.10.2019 11:58:04]
 есть даже письма ВНИИПО, где указано, что СП 118, СП 113 и т.п. не являются нормативными документами по пожарной безопасности


[22.10.2019 12:02:40]
 "есть даже письма ВНИИПО, где указано, что СП 118, СП 113 и т.п. не являются нормативными документами по пожарной безопасности"

у ВНИИПО есть много интересных писем, пусть они попробуют дать комментарий на ст.4 123-ФЗ


[23.10.2019 17:43:57]
 Drakon иные документы по пожарной безопасности, на добровольной основе это документы которые в "перечне документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"


[23.10.2019 17:57:36]
 "иные документы по пожарной безопасности, на добровольной основе это документы которые в "перечне документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности""


Кто о чем, а лысый о расческе, даже объяснять не буду.



[23.10.2019 19:31:27]
 я тоже считаю, что нормативными документами по ПБ является лишь то, что попало в добровольный перечень к ФЗ-123. Иначе число этих документов будет стремиться к бесконечности (есть куча норм времен СССР, различные ведомственные нормы и т.д.)


[23.10.2019 20:46:12]
 Drakon ®[22.10.2019 12:02:40] "пусть они попробуют дать комментарий на ст.4 123-ФЗ"

Давали, а что толку:
Комментарий к статье 4, части 3
В соответствии с Федеральным законом «О техническом регулировании»: - Правительством РФ или федеральным органом исполнительной власти по техническому регулированию до дня вступления в силу технического регламента утверждается в соответствии с требованиями законодательства РФ в области обеспечения единства измерений перечень документов в области стандартизации (далее – Перечень 1), содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения принятого технического регламента и осуществления оценки соответствия (статья 7, часть 11);
- национальным органом по стандартизации до дня вступления в силу технического регламента утверждается и опубликовывается перечень документов в области стандартизации (далее – Перечень 2), в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований принятого технического регламента. Применение на добровольной основе стандартов и (или) сводов правил, включенных в указанный перечень, является достаточным условием соблюдения требований соответствующих технических регламентов. В случае применения таких стандартов и (или) сводов правил для соблюдения требований технических регламентов оценка соответствия требованиям технических регламентов может осуществляться на основании подтверждения их соответствия таким стандартам и (или) сводам правил. Неприменение таких стандартов и (или) сводов правил не может оцениваться как несоблюдение требований технических регламентов. В этом случае допускается применение иных документов для оценки соответствия требованиям технических регламентов (статья 16.1).
Из вышеизложенных нормативных положений следует: к нормативным документам по пожарной безопасности в сфере технического регулирования относятся национальные стандарты, своды правил и иные документы, содержащие требования пожарной безопасности, и применяемые для оценки соответствия требованиям технических регламентов, принятых в соответствии с Федеральным законом «О техническом регулировании». Указанные национальные стандарты и своды правил включены в Перечень 1 и (или) в Перечень 2 к соответствующему техническому регламенту, их применение обеспечивает соблюдение требований этого технического регламента. В случае применения таких стандартов и (или) сводов правил для соблюдения требований технического регламента оценка соответствия требованиям технического регламента может осуществляться на основании подтверждения их соответствия таким стандартам и (или) сводам пра-вил.
Примеры:
1 Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии в редакции от 1 июля 2010 г. № 2450 утвержден Перечень нацио-нальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» (далее – перечень Росстандарта к 123-ФЗ), при этом применение на добровольной основе стандартов и (или) сводов правил, включенных в указанный перечень (согласно статье 16.1 Федерального закона «О техническом регулировании»), является достаточным условием соблюдения требований Федерального закона № 123-ФЗ.
Распоряжением Правительства РФ в редакции от 20 января 2011 г. № 50-р утвержден Перечень национальных стандартов, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения Федерального закона «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» и осуществления оценки соответствия (далее – перечень Правительства к 123-ФЗ).
Национальные стандарты и своды правил, включенные в перечень Росстандарта к 123-ФЗ и (или) в перечень Правительства к 123-ФЗ, являются нормативными документами по пожарной безопасности. Применение указанных нормативных документов обеспечит соблюдение требований Федерального закона № 123-ФЗ.
2 Федеральный закон от 30 декабря 2009 г. № 384-ФЗ «Технический регла-мент о безопасности зданий и сооружений» (далее – Федеральный закон № 384-ФЗ) устанавливает минимально необходимые требования пожарной безопасности к зданиям и сооружениям, при этом указанные требования не могут противоречить ранее принятым требованиям к зданиям и сооружениям Федерального закона № 123-ФЗ. Распоряжением Правительства РФ и приказом Росстандарта утверждены перечни национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на обязательной и добровольной основе соответственно обеспечивается соблюдение требований Федерального закона № 384-ФЗ (далее – перечни Правительства и Росстандарта к 384-ФЗ). Требования пожарной безопасности к зданиям и сооружениям, изложенные в национальных стандартах и сводах правил и включенные (в их составе или в составе их от-дельных частей) в перечни Правительства и Росстандарта к 384-ФЗ, являются нормативными для зданий и сооружений.

см. выше: В этом случае допускается применение иных документов для оценки соответствия требованиям технических регламентов


[24.10.2019 10:35:24]
 "я тоже считаю, что нормативными документами по ПБ является лишь то, что попало в добровольный перечень к ФЗ-123" (с)

Черным по белому написано:
в ст. 4 - национальные стандарты, своды правил и иные документы
в перечне к фз-123 - национальные стандарты и своды правил

Можете попробовать найти в перечне слово "иные".

Если Вы в магазин пришли за хлебом, майонезом и яйцами, продавец Вам выдал хлеб и майонез без яиц. На Ваше возмущение, где яйца, ответ прост - они в хлебе и масле.

Тут вопрос в самом подходе разработчиков ФЗ-123, нет понятия "иные документы", такого понятия нет и в ФЗ по стандартизации. Просто написали, а теперь думай что это, но то что иные документы это не документы в перечне (национальные стандарты и своды правил) - инфа 100%


[24.10.2019 10:39:19]
 ув. трое пожарников

пять баллов!!! ответ просто изумителен!!

сначала пишут:
Из вышеизложенных нормативных положений следует: к нормативным документам по пожарной безопасности в сфере технического регулирования относятся национальные стандарты, своды правил и ИНЫЕ ДОКУМЕТЫ, содержащие требования пожарной безопасности, и применяемые для оценки соответствия требованиям технических регламентов, принятых в соответствии с Федеральным законом «О техническом регулировании».

в следующем предложении просто выкидывают ИНЫЕ ДОКУМЕНТЫ:

Указанные национальные стандарты и своды правил включены в Перечень 1 и (или) в Перечень 2 к соответствующему техническому регламенту


Могли бы не давать такой комментарий, итак ясно что национальные стандарты и своды правил прописаны и указаны.


[24.10.2019 10:45:28]
 Drakon я к тому что там нет СП 118, СП 113, а следовательно, я бы их вообще не открывал рассматривая требования ПБ.

А иные документы таких нет. Это просто левое понятие, ведь законы писаны через жопу у нас в стране. Не надо придираться к понятиям.

Где эти тогда иные документы? Пусть включают их в перечень, нет их там и не надо рассматривать...

Ты же не бужешь пользоваться иными документами сторонних организаций...

СТО газпромовские например, их там до попы, все написаны в далеком прошлом, в них куча разночтений с ФЗ 123 и СП пожарных....


[24.10.2019 11:01:24]
 "Это просто левое понятие, ведь законы писаны через жопу у нас в стране."

Вот! Один написал, другие ломайте головы.

"Где эти тогда иные документы? Пусть включают их в перечень, нет их там и не надо рассматривать..."

не профессиональный подход, но это мое мнение.

"Ты же не бужешь пользоваться иными документами сторонних организаций..."

а вот закон о стандартизации в РФ говорит обратное:
Статья 14. Виды документов по стандартизации
К документам по стандартизации в соответствии с настоящим Федеральным законом относятся:
1) документы национальной системы стандартизации;
2) общероссийские классификаторы;
3) стандарты организаций, в том числе технические условия;
4) своды правил;
5) документы по стандартизации, которые устанавливают обязательные требования в отношении объектов стандартизации, предусмотренных статьей 6 настоящего Федерального закона.

"А иные документы таких нет"

Если читать как положено, а не в свою пользу, то иные документы - это... документы, содержащие требования пожарной безопасности.

т.е. любой документ, в котором есть требование ПБ является нормативным документом по пожарной безопасности - что есть абсолютным бредом, т.к. нормы технологического проектирования, которые вообще отсутствуют в любом перечне, содержат также требования пожарной безопасности.


[24.10.2019 12:37:20]
 Drakon при чем тут стандартизация? Не в эту тему полез...

...ИНЫЕ ДОКУМЕНТЫ, содержащие
требования пожарной безопасности, применение которых на добровольной основе обеспечивает соблюдение требований настоящего Федерального закона.

Ты сам на статью 4 ссылаешься...

Иные документы противоречат ФЗ 123. Будешь применять? Поздравляю.

Перечень добровольных есть, иные документы Где? Нету.

Вроде все ясно и понятно.


[24.10.2019 12:45:33]
 "при чем тут стандартизация?"

Вы какой-то анархист, все по вершкам смотрите и не воспринимаете сути вопроса:

Приказ Росстандарта N 1317 «Об утверждении перечня //ДОКУМЕНТОВ В ОБЛАСТИ СТАНДАРТИЗАЦИИ//, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности».



[24.10.2019 12:46:40]
 "Иные документы противоречат ФЗ 123. Будешь применять? Поздравляю."

по данному вопросу есть пояснение - не противоречащие.

Если требований ПБ в 123-ФЗ нет, но есть в ВНТП, в каком месте имеется противоречие?


[24.10.2019 12:50:34]
 В месте под названием - "Нахрена вы делаете то, чего не надо".


[24.10.2019 12:52:21]
 В статье 6 ФЗ 123 все написано...


[24.10.2019 12:54:28]
 По сути тогда так и получается, что хотим то и лепим..... Главное чтобы не против ФЗ 123, даже если делаем личнее и избыточное...


[24.10.2019 12:58:31]
 "По сути тогда так и получается, что хотим то и лепим..... Главное чтобы не против ФЗ 123, даже если делаем личнее и избыточное..."

жизненные реалии понятны, обыденны...
суть вопроса в бесконечном переделывании норм, внесении изменений, но при этом основы основ так и не затрагивают


[24.10.2019 13:06:06]
 "суть вопроса в бесконечном переделывании норм, внесении изменений, но при этом основы основ так и не затрагивают"

и при создании публичных обсуждений того или иного регламента, надо огромными буквами написать: УБЕРИТЕ ТРЕБОВАНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ИЗ ДОКУМЕНТОВ, КОТОРЫЕ НЕ ОТНОСЯТСЯ К ФЗ-123!"

а не обсуждать, где какое слово добавить … это возможно сделать после при улучшении норм.


[24.10.2019 13:08:07]
 видимо, не всем посчастливилось ознакомиться с действующим приказом МЧС №140 от 16.03.2007, на который я ссылался выше. Называется он:
Об утверждении Инструкции о порядке разработки органами исполнительной власти субъектов РФ, органами местного самоуправления и организациями нормативных документов по пожарной безопасности, введения их в действие и применения


[24.10.2019 13:19:58]
 "видимо, не всем посчастливилось ознакомиться с действующим приказом МЧС №140 от 16.03.2007, на который я ссылался выше."

да видимо и в МЧС не знают что такое ИНЫЕ, м.б. они сами, т.к.:

2. К нормативным документам по пожарной безопасности относятся стандарты, нормы и правила пожарной безопасности, инструкции и ИНЫЕ ДОКУМЕНТЫ, содержащие требования пожарной безопасности (далее - нормативные документы).

далее идет ссылка на ст.20 69-ФЗ в которых речь идет о НПА, а не НД


[24.10.2019 15:21:13]
 приказ ни о чем....


[24.10.2019 19:56:01]
 "надо огромными буквами написать: УБЕРИТЕ ТРЕБОВАНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ИЗ ДОКУМЕНТОВ, КОТОРЫЕ НЕ ОТНОСЯТСЯ К ФЗ-123!"

На Минстрое ещё более крупными буквами: "Уберите пожарных из строительного нормирования"!


[25.10.2019 7:46:23]
 Нет, ув. Крюгер ®, сэкономьте чернила с огромных букв. Это аккуратно не делимо.
1. Для нашего с Вами удобства общее количество СП (СНиП) должно стремиться к минимуму.
Для этого нужно прикрыть нормотворческую лавочку и Минстрою и МЧС и всяким прочим ТК001, для этого изменить п/п №624. Необходимость разработки нового СНиП обязать доказывать в МЭР.
2. СНиП должен быть результатом коллективного межведомственного творчества: СНиП2.04.01=СП10+СП30; СНиП2.04.02=СП8+СП31;
СНиП2.04.05=СП60+СП7; СНиП21-02=СП113+СП154+СП4(6.11)+... и т.д.


[25.10.2019 10:01:37]
 "2. СНиП должен быть результатом коллективного межведомственного творчества: СНиП2.04.01=СП10+СП30; СНиП2.04.02=СП8+СП31;
СНиП2.04.05=СП60+СП7; СНиП21-02=СП113+СП154+СП4(6.11)+... и т.д."


А вот этого уже не надо, пожарные пусть занимаются пожарными аспектами, строители - строительными. Кесарю кесарево!

P.S.
Постоянно сталкиваюсь с тем что ВКшник проектирует АУВПТ, на выходе дикообраз, т.к. он даже специфику не понимает.


[25.10.2019 10:12:29]
 >Постоянно сталкиваюсь с тем что ВКшник проектирует АУВПТ, на выходе дикообраз, т.к. он даже специфику не понимает.

А канализацию, гидроизоляцию (для отвода воды), которая должна быть в комплекте для работы системы пожаротушения кто делает? Или должен быть СП на пожарную канализацию (с огнестойкими трубами, естественно)?


[25.10.2019 10:20:05]
 "А канализацию, гидроизоляцию (для отвода воды), которая должна быть в комплекте для работы системы пожаротушения кто делает?"

требование к составу комплекта АУВПТ в студию.

Для канализации смотрите профильный СП30.13330


[25.10.2019 10:27:35]
 Некоторое время назад писал замечания на проект разработанный проектной организацией производителя оборудования пожаротушения.

Написал, что система пожаротушения для данной установки разрабатывается не на основании требований 123-ФЗ, а на основании ТР ТС "О безопасности машин и оборудования". И всё оформление документации нужно делать на основании ЕСКД, а не СПДС - с прочерчиванием всего существующего оборудования. А в представленном виде рассматривать документацию невозможно.


[25.10.2019 10:59:18]
 "Написал, что система пожаротушения для данной установки разрабатывается не на основании требований 123-ФЗ, а на основании ТР ТС "О безопасности машин и оборудования"."

Во-первых, требования ТР ТС о безопасности машин и оборудования относятся к разработке машин и оборудования, а не к уже готовому оборудованию и машинам, так что данный вопрос адресуйте производителям.

Во-вторых, найдите в указанном вами ТР ТС требование к проектированию систем, очень интересно.

Разнице между ЕСКД и СПДС надеюсь объяснять не надо, знаете на каких этапах и когда применяются?


[25.10.2019 11:16:36]
 >Во-вторых, найдите в указанном вами ТР ТС требование к проектированию систем, очень интересно.

3.8 При сушке пожаро- и взрывоопасных продуктов аппараты и установки должны быть снабжены устройствами для пожаротушения, автоматически подающими воду или инертную газовую среду в сушильные камеры при повышении в них температуры выше установленной нормы.

Перечень стандартов, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технического регламента Таможенного союза "О безопасности машин и оборудования" (ТР ТС 010/2011) (В редакции, введенной в действие с 19 июня 2015 года решением Коллегии ЕЭК от 19 мая 2015 года N 55)

п. 808 раздел 3 ГОСТ 31828-2012 Аппараты и установки сушильные и выпарные. Требования безопасности. Методы испытаний


[25.10.2019 11:22:38]
 Повторюсь, требование к конструктиву оборудования и требование к системе, где используется оборудование - разные вещи.


[25.10.2019 11:24:44]
 >Повторюсь, требование к конструктиву оборудования и требование к системе, где используется оборудование - разные вещи.

Это мелкая система пожаротушения используется в оборудовании высотой с 15 этажный дом.


[25.10.2019 11:35:53]
 в жизни подобной ерунды не слышал, что автостоянка многоуровневая это наружная установка.= NoELaNI ®

Во-первых ты ещё многого не слышал, во-вторых Это не просто стоянка , а стоянка без наружных ограждений, что не позволяет относить стоянку к зданиям. Это сооружение.Тебя сбивает слово многоуровневая. Представь, что это одноуровневая площадка -стоянка с навесом Тогда это наружная установка без сомнения? Или опять сомнения?


[25.10.2019 11:43:54]
 "Это мелкая система пожаротушения используется в оборудовании высотой с 15 этажный дом." Georg ®

Судя по всему Вы просто троллите, соответственно на этом все.


[25.10.2019 18:22:42]
 а куда уважаемый ТС пропал? с какими выводами? остался при своих?
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: Необходимость ВПВ в открытых автостоянках      Охранно-пожарные сигнализации

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.