| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[25.09.2019 8:08:43] | | Добрый день уважаемые коллеги!
Столкнулся с интересной ситуацией при расчете категории котельной на природном газе.
Имеется вытяжная венткамера, обслуживающая электротехнические помещения с двойным полом категории В2 (горючая нагрузка - изоляция из ПВХ в количестве 1500 кг и более).
Согласно СП 7.13130 веткамере должна быть присвоена категория В2. При этом площадь помещений с категорией В2, В3 становится более 10 % общей площади категорируемых помещений и как следствие здание котельной – В. В венткамере горючая нагрузка минимальная, если выполнить расчет, то ее категория будет В4.
При обслуживании вытяжной венткамерой помещений с категорией А и Б понятно, что в процессе работы в ней возможно образование взрывоопасных газовоздушных смесей.
Хотелось бы узнать Ваше мнение по этому вопросу.
|
 | |
|
[25.09.2019 9:44:56] | | Все верно. У венткамеры будет категория такая же, что и у помещений которые она обслуживает (помещение наивысшей категории), то есть В2. И, да, ее площадь нужно учитывать тоже при отнесении здания к той или иной категории. Здание категирии В будет |
| |
|
[25.09.2019 17:19:07] | | Хорошо еще не категория А. Котельная-то на природном газе. Можно сказать у Вас вобще нет расчета. Радуйтесь, что хотя бы В получили |
| |
|
[25.09.2019 20:23:51] | | Столкнулся с интересной ситуацией при расчете категории котельной на природном газе....площадь помещений с категорией В2, В3 становится более 10 % общей площади категорируемых помещений и как следствие здание котельной – В.=gsg
Интересно какая категория помещения котельного зала у вас? Уж не Г ли? Как вы ушли от категории А? Поделитесь. |
| |
|
[26.09.2019 8:36:47] | | Для чего считать котельный зал. Написано же котельные с применением в качестве сгораемого вещества газ кат. - Г. А вот клас зоны В- Iа с вытекающим электрооборудованием и газаанализаторами и соответственно, если обсуживать будет зал В- Iа. Не претендую на истину, просто мнение.
|
| |
|
[26.09.2019 9:02:35] | | Где написано, что котельная имеет категорию Г?
Читайте последнюю версию СП89.13330.2016
Электрооборудование указано соответствующим зоне 2-го класса.
Интересно это реально? |
| |
|
[26.09.2019 13:08:22] | | гешан ® Интересно какая категория помещения котельного зала у вас? Уж не Г ли? Как вы ушли от категории А? Поделитесь.
Да категория котельного зала - Г.
Пошел по самому простому пути: Табл. Б1 СП 89.13330.2016 п. 1.2 и п. 4 примечания. Расчетный допустимый объем меньше свободного объема котельного помещения. Мониторинг состояния газовоздушной среды обеспечивается АСУ ТП, с установкой газоанализаторов на метан по схеме 2 из 3 над участком где высокая вероятность выброса газа при аварии.
На вводе газа в котельную 2 БЗК (основной и резервный).
Масса метана с учётом газа, высвободившегося после перекрытия газопровода:
Mобщ = 92,249 кг.
Допустимый минимальный свободный объём котельного зала:
VПОД = (100* Mобщ*Hm*z)/5,58 = (100*92,249*53,76*0,5)/5,58 = 44 438,23 м3.
Свободный объем помещения после вычета объема строительных конструкций , оборудования и трубопроводов составил: 65 600 м3.
|
| |
|
[27.09.2019 14:43:02] | | Для чего считать котельный зал. Написано же котельные с применением в качестве сгораемого вещества газ кат. - Г.фермер восток
Вы не выполнили п.5.2 Определение категорий помещений следует осуществлять путем последовательной проверки принадлежности помещения к категориям, приведенным в таблице 1, от наиболее опасной (А) к наименее опасной (Д).
И ещё как вы определили количество вышедшего в помещение газа? Сколько времени по-вашему требуется для перекрытия клапана на линии подачи газа в помещение? Вы учли инерционность газоанализатора?
|
| |
|
[27.09.2019 14:44:34] | | Масса метана с учётом газа, высвободившегося после перекрытия газопровода:
Mобщ = 92,249 кг.=gsg ®
Как определили массу газа? |
| |
|
[27.09.2019 22:18:03] | | Чтобы исключить категорию А, был выполнен расчет категории согласно СП 12.13130, получилась категория В3. Считал в программе FireCategories.
По СП 89.13330 был выполнен проверочный расчет. Если интересен расчет массы газа, могу выложить.
Гешан, а у Вас котельные на природном газе все категории А получаются? |
| |
|
[28.09.2019 9:41:17] | | у Вас котельные на природном газе все категории А получаются?=gsg ®
Котельная не может относиться к категории А или Б, поскольку там постоянно присутствует источник зажигания, поэтому надо принимать меры по недопущению образования взрывоопасной смеси. Для этого предусматриваются газоанализаторы, выдающие импульс на закрытие подачи газа и включение аварийной вентиляции. При этом инерционность газоанализатора должна обеспечить концентрацию газа в помещении не более 0,5 НКПРП. При отсутствии в котельном зале другой пожарной нагрузки, кроме газа (что мало вероятно), категория зала в принципе может оказаться Г. |
| |
|
[28.09.2019 9:44:13] | | у Вас котельные на природном газе все категории А получаются?=gsg ®
Котельная не может относиться к категории А или Б, поскольку там постоянно присутствует источник зажигания, поэтому надо принимать меры по недопущению образования взрывоопасной смеси. Для этого предусматриваются газоанализаторы, выдающие импульс на закрытие подачи газа и включение аварийной вентиляции. При этом инерционность газоанализатора должна обеспечить концентрацию газа в помещении не более 0,5 НКПРП. При отсутствии в котельном зале другой пожарной нагрузки, кроме газа (что мало вероятно), категория зала в принципе может оказаться Г.
Если интересен расчет массы газа, могу выложить.=gsg ®
Интересен, выложите. пожалуйста. |
| |
|
[30.09.2019 7:30:09] | | Расчёт массы газа при аварии в котельном помещении.
Исходные данные:
Давление газа в трубах – Р1 = 6,0 кгс/см2.
Температура газа в трубах условно принята - Тг = -10°С.
Размеры внутренних газопроводов:
- Ø159х4,5 – L=170,0 м, dвн=150 мм,
- Ø89х3,5 – L=56,0 м, dвн=82 мм.
Размеры внешних газопроводов:
- Ø259х8,0 – L=88,0 м, dвн=243 мм,
- Ø159х4,5 – L=40,0 м, dвн=150 мм,
- Ø89х3,5 – L=16,0 м, dвн=82 мм.
Решение:
1. Внутренний объём газопроводов:
V=πd2L/4
Для трубы Ø159 – V1=3,14*0,152*170/4 = 3,0 м3.
Для трубы Ø89 – V2=3,14*0,0822*56/4 = 0,3 м3.
V1общ = V1 + V2 = 3,0 + 0,3 = 3,3 м3, при давлении 6,0 кгс/см2.
2. Объём газа при нормальных условиях:
V1ну = ((P1+Pну)/Pну)*(293,15/(Тг+273,15))*V1общ =
((6,0+1,0)/1,0)*(293,15/(-10+273,15)*3,3 = 25,73 м3.
3. Масса газа без наружного коллектора (установка электромагнитного клапана на воде внутри котельной):
M1 = Vну*ρ = 25,73*0,753 = 19,4 кг
4. Внутренний объём наружных газопроводов:
Для трубы Ø259 – V3=3,14*0,2432*88/4 = 4,08 м3
Для трубы Ø159 – V4=3,14*0,152*40/4 = 0,71 м3.
Для трубы Ø89 – V5=3,14*0,0822*16/4 = 0,08 м3.
V2общ = V3 + V4 + V5 = 4,08 + 0,71 +0,8 = 5,59 м3
5. Объём газа при нормальных условиях:
V2ну = ((P1+Pну)/Pну)*(293,15/(Тг+273,15))*V2общ =
((6,0+1,0)/1,0)*(293,15/(-10+273,15)*5,59 = 43,59 м3.
6. Масса газа с учётом наружного коллектора (установка электромагнитного клапана снаружи до коллектора):
M2 = V2ну*ρ = 43,59 * 0,753 = 32,82 кг.
7. Масса газа с коллектором:
М = M1 + M2 = 19,4 + 43,59 = 62,99 кг.
8. Содержание метана в данной массе газа:
MКCH4 = M * 85% = 62,99 * 0,85 = 53,54 кг.
Расчёт допустимого объёма котельного зала.
Объём зоны утечки газа определяется из объёма помещения, в котором произошла утечка, в радиусе расположения сработавших газоанализаторов (двух из трех). Данная зона принята для одной ячейки парового котла, газопровод и горелка которого расположены возле нулевой отметки.
Ячейка котла занимает площадь 270,0 м2.
Высота до кровли в месте расположения газоанализаторов – 28,0 м.
Объём зоны распространения газа составит – Vяч = 7560 м3.
Величина НКПР – 4% от объёма зоны распространения газа при утечке.
Порог срабатывания газоанализатора – 20% от величины НКПР.
Определим массу газа, накопленную до срабатывания газоанализатора.
Vсрг = Vяч*4%*20% = 7560*0,04*0,2=60,48 м3.
Масса данного объёма газа составит:
Mсрг = Vсрг*ρ = 60,48 * 0,753 = 45,54 кг.
Содержание метана в данной массе газа:
MCH4 = Mсрг * 85% = 45,54 * 0,85 = 38,709 кг.
Масса метана с учётом газа, высвободившегося после перекрытия газопровода:
Mобщ = MКCH4 + MCH4 = 53,54 + 38,709 = 92,249 кг.
Допустимый минимальный свободный объём котельного зала:
VПОД = (100* Mобщ*Hm*z)/5,58 = (100*92,249*53,76*0,5)/5,58 = 44 438,23 м3.
|
| |
|
[30.09.2019 13:56:16] | | Посмотрел ваш расчёт.
1) Не понятно что такое ячейка котла. Это объём котельного зала или что=то ещё?
2) Не учли газ, который поступал в помещение сверх концентрации НКПРП за счёт инерционности газоанализатора, а это по прикидке ещё около 25 кг.Получается давление взрыва прикидочно 5,3 кПа. |
| |
|
[30.09.2019 18:31:49] | | В расчетах надо принимать весь объем котельного зала, а не одну ячейку. Они же не отделены. Есть котельные с 8-10 котлами в одном зале.И потом нужно учитывать вентиляцию. Она там довольно мощная. При нормальном расчете получается В2-В3. |
| |
|
[01.10.2019 8:25:47] | | гешан ® Не понятно что такое ячейка котла. Это объём котельного зала или что=то ещё?
В котельной расположено 8 котлов. Условно площадь помещения разделена на 8 секторов. Объем газа - площадь проекции котла умноженная на высоту помещения.
Что Вы имеете ввиду под инерционностью газоанализатора? И что это за прикидка? Поясните.
Дело в том, что отключение газа происходит в пределах 1-3 секунд. Зависит от БЗК. Отключение выполняется по схеме "И" (2 из 3 газоанализаторов). По 3 газоанализатора стоят над каждым котлом. Условно принимаем что оба газоанализатора сработали одновременно.
василек ® В расчетах надо принимать весь объем котельного зала, а не одну ячейку.
Не понятно, почему? Ведь задача стоит посчитать объем газа при котором сработают газоанализаторы.
Топливный газ легче воздуха, поэтому собирается в верхней зоне помещения, где и установлены газоанализаторы.
Кстати о вентиляции. Согласно СП 89.13330 п. 16.6 Электродвигатели и пусковая аппаратура вытяжных вентиляторов, которые устанавливают в помещениях газифицированных отопительных котельных должны быть во взрывозащищенном исполнении. А как поступить с крышными вытяжными вентиляторами?
|
| |
|
[01.10.2019 9:58:27] | | В котельной расположено 8 котлов. Условно площадь помещения разделена на 8 секторов. Объем газа - площадь проекции котла умноженная на высоту помещения.=gsg ®[01.10.201D
В расчётах по категорированию не должно быть условных делений объёма помещения. Газ распространяется по всему объёму, а не по вашему условному.
Что Вы имеете ввиду под инерционностью газоанализатора? И что это за прикидка? Поясните.==gsg ®[01.10.201D
Газоанализатор срабатывает не мгновенно, а с задержкой. Посмотрите паспорт на газоанализатор или поинтересуйтесь принципом действия газоанализаторов. задержка выдачи сигнала о загазованности наступает спустя 10-15с после попадания газа в газоанализатор. За это время в помещение выйдет количество газа, зависящее от давления газа, площади отверстия в оборудовании и свойствах газа, а также режима истечения (критического или докритического).
Прикидка-означает, что считал наспех, с округлениями , поэтому возможны неточности.
Дело в том, что отключение газа происходит в пределах 1-3 секунд.==gsg ®[01.10.201D
Как это установлено? Я сомневаюсь в правильности.
А как поступить с крышными вытяжными вентиляторами?===gsg ®[01.10.201D
По сигналу газоанализатора должно отключаться всё оборудование, не защищённое от проникновения горючего газа.
|
| |
|
[02.10.2019 7:54:36] | | Гешан, выложите пожалуйста свой пример расчета, если Вас не затруднит. Желательно с пояснениями по сбору исходных данных. |
| |
|
[03.10.2019 12:39:50] | | По поводу инерционности выдачи сигнала загазованности 10-15 с я с Вами не соглашусь. И это подтверждают наши киповцы и АСУшники, проработавшие на котельных и ТЭС не один год. В современных системах это происходит мгновенно. |
| |
|
[03.10.2019 12:42:07] | | Да и в расчете ошибка по поводу 20% НКПР, сейчас настройка на отключение должна производиться на уровне 10%. |
| |
|
[03.10.2019 18:05:34] | | Инерционность скорее газовых датчиков. Мне кажется от нее надо плясать. Как-то интересовался, не должна превышать 10 секунд |
| |
|
[03.10.2019 19:22:36] | | Датчики бывают разные:
https://owen.ru/product/sensor_CH4/s... = 3 сек
http://www.sut.ru/doci/nauka/review/... = статья 8-<30 сек
http://www.sensorgas.ru/dgo-ch4-javs... = 30 сек
Если 3 сек еще ладно, но если более 30, то много. Гешан прав, параметры этого несчастного датчика следует учитывать.
|
| |
|
[13.11.2019 11:18:39] | | GSG Добрый день.
У меня помещение объем 100 один баллон атетилен (сварочный аппарат) с рядом баллон с кислородом. Такое описание процесса. Возможно ли рассчитать с помощью FireCategories?
Возможно ли понизить? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|