О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Компания Этернис работает с 2003 года и специализируется на разработке и производстве модульных систем автоматического пожаротушения.

На работу в Крым требуется эксперт по расчету пожарных рисков и проектировщик слаботочных систем.
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Предписание по сгоревшему лагерю Холдоми Продолжение II

[Служба]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик
Andorra1 ®

[04.09.2019 14:57:22]
 Продолжение : Предписание по сгоревшему лагерю Холдоми Продолжение
http://www.0-1.ru/discuss/?id=39675#...

Уважаемый Comfire ® [03.09.2019 16:26:59]
После Вашего такого информационного поста я тем более считаю, что что палатка является сооружением.
И вот прочему.
Вот Вы пишите, про принцип недвижимости применяемого для недвижимых вещей (недвижимое имущество, недвижимость). (ГК РФ, Статья 130. Недвижимые и движимые вещи).
Я понял, что ВСЁ возможно в законодательстве. Любой вроде бы абсурд.
Главное в перечень внести.

Например, такие “недвижимые” объекты как самолеты и корабли.
Самолет, хоть иногда находится на земле, но не закреплен к ней, как должно бы быть по Вашему определению.
А про корабль, я и не говорю, ему иметь контакт с землей, это катастрофа.

Уж если смог законодатель, то что плавает и летает (наверное и спутник тоже) отнести к недвижимости, то и палатку при желании сможет.

И ещё резануло сознание, что к “вещам!” отнесены: земельные участки земля, недра, здания, сооружения…
Я-то думал, что вещь, то, что можно унести…

////// Может вы оба считаете, что самолетостроители или судостроители строят сооружения, 5 степени огнестойкости!? Корабли и самолеты- это ведь объекты недвижимости////
Конечно, - ведь самолеты фанерными бывают, а корабли деревянными.
А самолет металлический и до IV степени огнестойкости не дотягивает (сгорает ранее 8-15 минут).

///// Здания и сооружение- это объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно/////
Не соглашусь.
Есть воздухоопорные сооружения.
Только так перемещают.
Область применения надувных конструкций и сооружений.
Для нужд силовых структур МЧС и Министерства Обороны
Как уличное кафе, ресторан
Для организации игровых площадок
Для закрытия теннисных кортов, пеинтбола, помещений для фигурного катания
Для создания мобильных крытых выставочных площадей
Для проведения выездных семинаров, симпозиумов, презентаций
Быстрое возведение киноконцертных залов, дискотек и игровых залов
Организации мобильных авторемонтных и любых других мастерских
Для организации модульных мобильных автомоек
В качестве мобильных пассажирских залов ожидания: ж.д., аэровокзалов, и автовокзалов и многое другое.

Надул, поставил, воздух спустил – увез на другое место.
http://pnevmosfera.ru/naduvnye_angary
http://www.dbs-engineering.com/napih...


//// Палатки - никакие не сооружения. Это продукция///
Мы проектируем объекты, на которые здания и сооружения привозятся, как продукция(изделие) ПОЛНОЙ заводской готовности.
Это ДЭЗ, насосные, БКТП, ТП, павильоны.
Вообще их не строят, а приземляют с колес, и даже разделы АР, КР, СС, ЭОМ и пр. по ним не выпускаются.
Описываю их в 9 разделе. (МПБ). Расстояния там, степень огнестойкости (если завод укажет её).


[04.09.2019 15:06:33]
 Хватит фантазировать, почитайте литературу по гражданскому праву.

Один из основных принципов, на которых основано отнесениние к недвижимому имуществу - это обеспечение залога. Для недвижимого имущества необходимо регистрировать сделки. Дающий в долг под залог недвижимости может проверить, в чей собственности находится имущество. Вот и весь смысл "недвижимости".


[04.09.2019 15:32:42]
 ТР О безопасности зданий и сооружений

Статья 4. Идентификация зданий и сооружений

1. Для применения настоящего Федерального закона здания и сооружения идентифицируются в порядке, установленном настоящей статьей, по следующим признакам:

1) назначение;

2) принадлежность к объектам транспортной инфраструктуры и к другим объектам, функционально-технологические особенности которых влияют на их безопасность;
...
2. Идентификация здания или сооружения по признакам, предусмотренным пунктами 1 и 2 части 1 настоящей статьи, должна проводиться в соответствии с законодательством Российской Федерации. В случае отсутствия предусмотренных законодательством Российской Федерации общероссийских классификаторов технико-экономической и социальной информации застройщик (заказчик) вправе для идентификации здания или сооружения по указанным признакам использовать классификаторы, включенные в нормативные правовые акты, утвержденные федеральными органами исполнительной власти.

ОК 013-2014 Общероссийский классификатор основных фондов (ОКОФ) (с Изменениями N 1-5)

К группировке "ЗДАНИЯ (КРОМЕ ЖИЛЫХ)" относятся нежилые здания целиком или их части, не предназначенные для использования в качестве жилья и представляющие собой архитектурно-строительные объекты, назначением которых является создание условий (защита от атмосферных воздействий и пр.) для труда, социально-культурного обслуживания населения, хранения материальных ценностей и т.п. К данному виду основных фондов также относятся дебаркадеры с возведенными на них зданиями и аналогичные "плавучие" здания. В состав нежилых зданий и их частей включается также арматура, устройства и оборудование, которые являются их неотъемлемыми частями, а также исторические памятники, идентифицируемые прежде всего как нежилые, т.е. общая полезная площадь нежилых помещений которых занимает не менее 50% от всей полезной жилой и нежилой площади.
...
Фундаменты под всякого рода объектами, такими как котлы, генераторы, станки, машины, аппараты и прочими, расположенными внутри зданий, не входят в состав здания, кроме фундаментов крупногабаритного оборудования. Фундаменты этих объектов входят в состав установленных на них объектов, фундаменты крупногабаритного оборудования, сооруженные одновременно со строительством здания, входят в состав здания. Они, как и ряд других специализированных инженерно-строительных сооружений, являются неотъемлемыми составными частями самих зданий.

Передвижные домики производственного назначения (мастерские, котельные, кухни, АТС и пр.) и непроизводственного назначения (жилые, бытовые, административные и прочие) относятся к зданиям, установленное в них оборудование относится соответственно к машинам и оборудованию или другим группировкам основных фондов.
...
Сооружения являются объектами, прочно связанными с землей. Например, различного рода емкости для хранения различного рода веществ, установленные на фундаменты или иным способом прочно связанные с землей, относятся к сооружениям. Фундаменты под ними входят в состав данных сооружений.

Такие объекты, как оборудование для осуществления процесса производства путем выполнения тех или иных технических функций, связанных с изменением предмета труда, установленное на фундамент, не относятся к сооружениям и классифицируются в соответствующих группировках машин и оборудования. Фундамент, на котором установлены такие объекты, входит в состав данного оборудования.


[04.09.2019 15:44:55]
 Там же про жилые здания:

"В группировке "ЖИЛЫЕ ЗДАНИЯ И ПОМЕЩЕНИЯ" к жилым зданиям и помещениям относятся жилые помещения и здания или определенные части зданий, которые используются полностью или главным образом как места проживания, а также любые взаимосвязанные пристройки и постройки и вся стационарная арматура и оборудование, устанавливаемые в жилых зданиях. К данному разделу относятся также плавучие дома; баржи и дебаркадеры, приспособленные для проживания; передвижные дома и автоприцепы, используемые домашними хозяйствами в качестве основного места жительства, а также исторические памятники, идентифицируемые прежде всего как жилье, общая полезная площадь жилых помещений которых занимает не менее 50% от всей полезной жилой и нежилой площади. Части жилых зданий, например квартиры, не выделены в самостоятельные группировки, и для их кодирования необходимо использовать соответствующие группировки зданий, к которым они относятся."


[04.09.2019 18:22:09]
 Уважаемый Andorra1. Вы мне почему претензии предъявляете? Я просто взял требования федеральных законов.
Так законодатель решил, что палатки, киоски и прочая не относятся к объектам недвижимости. Суды принимают массово решения не в пользу ларьков и киосков. Эта практика уже устоялась много лет назад.
Сооружение - результат строительства..., что я могу сделать? Так написано в 384-фз.
Для сооружения необходимо наличие трех признаков:
1. Это результат или хотя-бы признака результата строительства;
2. Пространственные  характеристики;
3. Объемные характеристики.
Еще раз прочитайте определение из 384-фз. Увидите, что сооружения имеют не только объемную, но и плоскостную и линейную строительную систему.
Сооружения состоят из несущих или (в отдельных случаях) ограждающих конструкций.  Такой подход позволяет считать сооружением мосты, ЛЭП, трубопроводы, мачты...
Палатка такими характеристиками и свойствами не обладает. Какая у палатки строительная система? Где Вы увидели несущие и ограждающие строительные конструкции?

Мы же не в Германии живем. Вот там другой подход.
Германские строительные сооружения - это сооружения, выполненные из строительных материалов и связанные с грунтом; связь с грунтом существует и в том случае, если сооружение неподвижно стоит на земле под действием собственной силы тяжести или ограниченно подвижно находится на неподвижном полотне, или если сооружение по своему предназначению должно использоваться в основном в качестве неподвижного сооружения. Немцы считают, что сооружениями также являются насыпи и канавы; складские, стояночные и выставочные места; спортивные и игровые площадки; места для кемпинга и отдыха; парки отдыха и развлечений; парковочные места для транспортных средств; строительные леса; вспомогательные устройства для статической фиксации состояния строительства.
Почитайте Главный строительный кодекс Германии
https://de.m.wiktionary.org/wiki/Mus... Параграф номер 2,  пункт 2 Bauliche Anlagen, подпункты 1-8.

Я думаю, что достаточно.
Я раньше уже приводил выдержки из буржуйских норм про палатки.
Вы меня не слышите и не хотите понять очевидные вещи. В России этот вопрос не урегулирован или напротив - урегулирован, но по-своему.


[04.09.2019 18:34:10]
 С тем, что палатка не является зданием не спорит никто.
Также очевидно, что палатка не является сооружением. Так как это не результат строительства... Следовательно, 384-фз полностью не распространяется на детские лагеря палаточного типа.

123-фз не устанавливает требований пожарной безопасности для палаток и детских лагерей палаточного типа.

Согласно ст. 6.1 69-фз предметом проверки ФГПН является ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ только на следующих объектах:
Здания,
Сооружения,
Транспортные средства,
Земельные участки.

Первые три исключаем. Остается одно: проверка соблюдения требований ПБ на территориях или земельных участках, используемых (эксплуатируемых) организациями и гражданами в качестве
детских лагерей палаточного типа.

Как такая деятельность правильно называется и классифицируется я написал вчера.

Чтобы применить проверочный лист, провести плановую проверку и выдать предписание  необходимо определить класс ФПО земельного участка, с расположеным детским лагерем палаточного типа.
Но в силу статьи 32 123-фз  только здания (сооружения, пожарные отсеки и части зданий, сооружений - помещения или группы помещений, функционально связанные между собой) подразделяются по классу функциональной пожарной опасности.  Земельных участков в этом списке нет.

Вывод:  требования пожарной безопасности для палаток и детских лагерей палаточного типа не установлены.
Отлельных проверочных листов или требований в существующих тоже не существует.

До настоящего времени возможна лишь проверка территории детского лагеря, но без учета палаток, установленных на его территории(если они не размещены в разрывах, в проездах или на водоисточниках).  Содержимое палаток проверкам не подлежало, равно как и их размещение относительно друг друга.

Выдача предписания в такой ситуации невозможна, сотрудник ГПН ничего не мог нарушить, не выдавая предписание детскому лагерю палаточного типа.

PS В палатках всегда использовались печки. Я сам две зимы так прожил. При НЕПРАВИЛЬНОЙ эксплуатации палатки горят. Лично видел как это происходит. Примерно так: https://youtu.be/z2sYIQpd7K0


[04.09.2019 19:11:34]
 Уважаемый Comfire ® [04.09.2019 18:34:10]

Палатки бывают разные.
Есть армейские и палаточные лагеря для армии.
И есть нормы по ним в РФ.
Приказ МО РФ №3333.

И такие палатки имеют каркас и его строят из досок и бревен.

Сам строил для военных не раз.
Обиваются фанерой, обтягиваются брезентом.
Ставится печь в нее.
И это тосно уж, сооружение - результат строительства. Так написано в 384-фз.
Наличие трех признаков:
1. Это результат или хотя-бы признака результата строительства;
2. Пространственные характеристики;
3. Объемные характеристики.
Туристические палатки и тоже имеют каркас.
Дюралейвый, сборно-разборный.
Какая у палатки строительная система? Рамно-связевая.
Ограждающие строительные конструкции? Оболочка.
Несущие строительные конструкции? Каркас.


[04.09.2019 20:07:20]
 Уважаемый Andorra1.
Ничего не понял про армейские лагеря для армии.
Две зимы провел в ПБ-10, но ни разу палатку из бревен не строил. Бревна пилил на растопку, но каркас из бревен! Это перебор. Небось для генерала или маршала старались?
В армии просто в нижней части каркас, к нему брезент крепят. А еще на каркас щиты сверху укладывают. Получается спальное место типа нары. Мы иногда кровати строили вместо нар.


[04.09.2019 21:17:52]
 Уважаемый Comfire.

У армии много истории и заначек.

Платки с каркасом из досок и общивкой фанерой я лично строил, как мастер, с военными строителями для их вонской части ВСО (были когда то такие отряды военных строителей).
Небольшой городок из таких палаток получился.

Дело было в глуши Литвы, первые поселения строителей быстро и дешево возводились.

Ну..палатка человек на 100, роту.
с дежурным, дневальным, он и за печкой смотрел.
жили в ней круглогодично.

Кстати.
для гражланских строились домики из готовых модулей полной заволской готовностм (савеловские дома) на 4 комнаты.

Быстрее палатки строились.
с крана опустил 2 объемных блока и комната готова.
с электрикой, элпечкой, с окнами и дверями.

И этот дом можно снять и увезти на новое место было.


[09.09.2019 16:58:51]
 Палатка палатке рознь.

Назначение разное. Чуть перечислены ниже.

А ещё палатками можно назвать юрты и вигвамы, чумы. Это постоянное жилье, перемещаемое при необходимости (Ф 1.4);
А ещё и цирки шапито всегда в палатках размещаются (Ф 2.1);



А ещё палатки бывают торговые (Ф 3.1);
Бывают в полевых условиях операционные и больнички в палатках (Ф 3.4);
Склады тоже в палатках устраивают в полевых условиях (Ф5.1).

А конструкция всех этих палаток принципиально общая.


[10.09.2019 17:53:23]
 Уважаемый, Andorra1.

Тема обсуждения про предписание. Растекание Вашей мысли по древу не только не информативно, но и никакого отношения к теме обсуждения не имеет. Человек из-за отсутствия норм находится под следствием, а Вы ерничаете.

А теперь еще раз про палаточные лагеря. Я раньше излагал требования закона, которые изложены в главе 9 123-ФЗ “Пожарно-техническая классификация зданий, сооружений и пожарных отсеков”.
Вернемся на пару недель назад:
Классификация зданий, сооружений и пожарных отсеков осуществляется с учетом следующих критериев:
1) степень огнестойкости;
2) класс конструктивной пожарной опасности;
3) класс функциональной пожарной опасности.

Степень огнестойкости зданий, сооружений и пожарных отсеков, классы их функциональной и конструктивной пожарной опасности указываются в проектной документации на объекты капитального строительства и реконструкции.

Палатка не является зданием или сооружением, объектом капитального строительства.  Поэтому они не классифицируются в 123-ФЗ по:
1) степени огнестойкости;
2) классу конструктивной пожарной опасности;
3) классу функциональной пожарной опасности.

Вы можете считать чум или вигвам, юрту или палатку как Ф. 1.4, но уж тосно не определите для них степень огнестойкости и класс КПО. Это не здания и не сооружения. А тент палатки не является строительным материалом.
Повторюсь, никаких специальных требований пожарной безопасности для палатки или палаточного лагеря не существует. Палатка - это не здание, не сооружение и даже не объект недвижимости. Это не вопрос конструкции, это вопрос классификации. Нравится Вам это или нет, но от Вас это не зависит.

Палатки не строят, их собирают или устанавливают. Палаточные городки тоже не строят. Их разбивают. Разбивка палаточного лагеря не является процессом строительства. Сам лагерь не является результатом строительства.
В Минобороны РФ издан приказ лет двадцать назад, номер уже не помню. В этом приказе прописано все про палаточные лагеря, палатки, землянки и т.п.  Военные в этом знают толк. У них все четко и понятно прописано, с размерами.
Имеются внутренние документы про палатки в МВД и Росгвардии. Названные федеральные органы исполнительной власти вопросы про палатки и лагеря урегулировали. А вот у МЧС как-то не сложилось с этим вопросом.

Относительно богатства русского языка: конечно можно поискать варианты для слова палатка: палата, полати, плащ-палатка, палаточник...
Например, Торгово-промышленная или Счетная палата 1-й степени огнестойкости? Одноэтажный палаточник построил на себе трехэтажную плащ-палатку?

Слово строить еще более многопланово. Можно строить:
солдат;
пожарных;
отношения;
здания;
машины;
корабли;
коммунизм...
По Вашей логике солдаты, пожарные или коммунизм - это такой объект строительства? Здание или сооружение?

И последнее. Цирки размещаются не в палатках. Их никогда не обзывали палатками. У цирка есть шатер или купол https://shatry-tenty.ru/shatry-dlya-... . Оттого, что цирк "Шапито" имеет текстильную крышу он не становится палаткой. Это просто передвижной цирк.
Цирки "Шапито", как и палатку не строят. Их собирают или устанавливают. (После сборки цирка "Шапито" необходимо тщательно проверить электропроводку и установку электроприборов). А потом разбирают, но не сносят.
Думаю, что Вы просто увлеклись и перепутали Шапито с балаганом.


[11.09.2019 12:19:14]
 Уважаемый Comfire, просто шикарно!!!! Вы молодец!!!


[11.09.2019 12:29:21]
 "Торгово-промышленная или Счетная палата 1-й степени огнестойкости? " (с)

зачЁт!


[11.09.2019 16:51:24]
 Уважаемый Comfire ® [10.09.2019 17:53:23

Ваш юмор оценил!
Улыбнуло))

Еще раз про палаточные лагеря.
Вы считаете: ///Палатка не является зданием или сооружением, объектом капитального строительства///.

Не согласен с таким категорическим мнением. Спорное утверждение (на мой взгляд).

Это смотря какие палатки и в каких палаточных лагерях устанавливаются.

Есть палатки в лагерях, в которые палатки стоят стационарно годами, которые даже на зиму не убираются.
И с отоплением водяным и электропроводкой.
И на основании, - дощатом.
К примеру, в лагере Холдоми.

Вы пишите: ///Палатки не строят, их собирают или устанавливают. Палаточные городки тоже не строят. Их разбивают. Разбивка палаточного лагеря не является процессом строительства. Сам лагерь не является результатом строительства///.

Про то что не строят, не собирают, а устанавливают, и считается “результатом строительства”:

Есть много зданий и сооружений, которые не строят и не изготавливают на СТРОИТЕЛЬНОЙ площадке, их собирают и даже передвигают с место на месте на стройке (порой).

Их производят на заводе (заметьте не строят, а производят) и о, однако они имеют все признаки:
1) степень огнестойкости;
2) класс конструктивной пожарной опасности;
3) класс функциональной пожарной опасности.

Примеры:
Блочно модульные здания (сооружения) полной ЗАВОДСКОЙ готовности:
- котельные;
- насосные;
- дизель-электростанции;
- насосные всех видов (I и II подъема);
- станции пожаротушения;
-КПП;
- и до бесконечности…

Представьте, все эти здания не СТРОЯТ на стройке.
Их монтируют с колес.
За один подъем и опуск.

Это блочно модульные здания (сооружения) полной ЗАВОДСКОЙ готовности:
И скажу Вам, эти изделия имеют заводской паспорт, сертификат. И всё.

И наша проектная организация на такие “здания и сооружения” проект также не разработает.

Только на чертеже СПЗУ (генплане) их места расположения указываем, с учетом противопожарных расстояний, с учетом:
1)степень огнестойкости;
2) класс конструктивной пожарной опасности;
3) класс функциональной пожарной опасности.

Кстати, есть и мобильные ЗДАНИЯ (отмечены в СП2 табл. 6.3).


Вы пишите: “Вы можете считать чум или вигвам, юрту или палатку как Ф. 1.4, но уж точно не определите для них степень огнестойкости и класс КПО”.

Почему же?
Точно определяется для них степень огнестойкости и класс КПО:
ФЗ-123 табл. 21.
Степень огнестойкости V.
Остальные параметры не нормируются, в том числе и КПО (класс пожарной опасности).

Как, кстати и для деревенских жилых домов (деревянных).

Про бунгало.
СП 2 предусматривает нормы, не поверите и для ХИЖИН (п. 6.7.20), которые отнесены к ЗДАНИЯМ (!) учреждений отдыха летнего функционирования V степени огнестойкости.

Если хижина здание, то почему палатка не здание (Ф1.2)?

А тогда и известны и расстояния между зданиями, они не нормируются.

СП4 п.4.12 Противопожарные расстояния между общественными зданиями и сооружениями не нормируются (при условии обеспечения требуемых проездов и подъездов для пожарной техники) при суммарной площади в пределах периметра застройки, не превышающей допустимую площадь этажа в пределах пожарного отсека, принимаемую по СП 2.13130 для здания или сооружения с минимальными значениями допустимой площади, и худшими показателями степени огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности.

По СП2 п. 6.7.1 табл. 9 при общей площади палаток до 800 м.кв. расстояния между палатками не нормируется, так, как их суммарная площадь не превыщает 800 м. кв.

Степень огнестойкости V, класс конструктивной пожарной опасности C3.

В соответствии с ФЗ-123 табл. 22 при КПО класса С3 не нормируются требования к:
- несущим стержневым элементам;
- наружным стенам с внешней стороны.


Наверное, не правильно рассматривать только здания.

Надо сам лагерь и палатки рассматривать как “объектам защиты (продукции)” ФЗ-123 ст.1.ч.1, ч.2.

Ст. 2 ч. 15) объект защиты - продукция, в том числе имущество граждан или юридических лиц (… здания и сооружения…, изделия и иное имущество), к которой установлены или должны быть установлены требования пожарной безопасности для предотвращения пожара и защиты людей при пожаре;

20) пожарная безопасность объекта защиты - состояние объекта защиты, характеризуемое возможностью предотвращения возникновения и развития пожара, а также воздействия на людей и имущество опасных факторов пожара;

Статья 6. Условия соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности

5. Собственник объекта защиты или лицо, владеющее объектом защиты на праве хозяйственного ведения, оперативного управления либо ином законном основании, предусмотренном федеральным законом или договором, должны в рамках реализации мер пожарной безопасности в соответствии со статьей 64 настоящего Федерального закона разработать и представить в уведомительном порядке декларацию пожарной безопасности.

Вы пишите: Человек из-за отсутствия норм находится под следствием, а Вы ерничаете.

Мне жалко.
Под следствием и сидеть должен в первую очередь собственник.

Вопрос.
Собственник лагеря разработал и представил в уведомительном порядке декларацию пожарной безопасности?

Вы пишите: //// Сам лагерь не является результатом строительства////

Не согласен, и объектом строительства является и объектом защиты.
К нему должен предусматриваться пожарный подъезд, средства пожаротушения, план эвакуации, декларация пожарной безопасности.

Вы пишите //// Повторюсь, никаких специальных требований пожарной безопасности для палатки или палаточного лагеря не существует///

Согласен, специальных требований нет.
Но вполне достаточно имеющихся.

Надо было делать проект на лагерь и было бы все понятно с нормами к лагерю.

Извините за много букв.


[11.09.2019 17:41:36]
 А причину пожара уже точно установили или пока еще разные версии?

Мне помниться, причину озвучивали - накрытый электрообогреватель.


[11.09.2019 17:53:16]
 "Надо было делать проект на лагерь и было бы все понятно с нормами к лагерю." (с)

Простите, проект в соответствии с какими нормами, Постановление 87?


[11.09.2019 18:22:28]
 Уважаемый СергейКо ® [11.09.2019 17:53:16

Да, проект делать в соответствии с ФЗ-123 ст. 1. Часть 2, раздел 1.

Статья 1. Цели и сфера применения технического регламента
2. Положения настоящего Федерального закона об обеспечении пожарной безопасности объектов защиты обязательны для исполнения при:
1) проектировании, строительстве, капитальном ремонте, реконструкции, техническом перевооружении, изменении функционального назначения, техническом обслуживании, эксплуатации и утилизации объектов защиты;

А именно делать проект по Постановлению 87 в объеме п. 7:

Разделы 6, 11, 5 и 9 проектной документации, требования к содержанию которых устанавливаются соответственно пунктами 23, 27(1) - 31, 38 и 42 настоящего Положения, разрабатываются в полном объеме для объектов капитального строительства, финансируемых полностью или частично за счет средств соответствующих бюджетов. Во всех остальных случаях необходимость и объем разработки указанных разделов определяются заказчиком и указываются в задании на проектирование.


[11.09.2019 18:48:31]
 Проектная документация не разрабатывается по объектам не капитального строительства:

Статья 48 ГрК
1. Архитектурно-строительное проектирование осуществляется путем подготовки проектной документации (в том числе путем внесения в нее изменений в соответствии с настоящим Кодексом) применительно к объектам капитального строительства и их частям, строящимся, реконструируемым в границах принадлежащего застройщику или иному правообладателю (которому при осуществлении бюджетных инвестиций в объекты капитального строительства государственной (муниципальной) собственности органы государственной власти (государственные органы), Государственная корпорация по атомной энергии "Росатом", Государственная корпорация по космической деятельности "Роскосмос", органы управления государственными внебюджетными фондами или органы местного самоуправления передали в случаях, установленных бюджетным законодательством Российской Федерации, на основании соглашений свои полномочия государственного (муниципального) заказчика) земельного участка, а также раздела проектной документации "Смета на капитальный ремонт объекта капитального строительства" при проведении капитального ремонта объекта капитального строительства в случаях, предусмотренных частью 12.2 настоящей статьи.


[11.09.2019 18:49:31]
 "А именно делать проект по Постановлению 87 в объеме п. 7:" (с)

Нет, сынок - это фантастика! (с)


[11.09.2019 18:50:54]
 ст. 48 ГрК
2. Проектная документация представляет собой документацию, содержащую материалы в текстовой и графической формах и (или) в форме информационной модели и определяющую архитектурные, функционально-технологические, конструктивные и инженерно-технические решения для обеспечения строительства, реконструкции объектов капитального строительства, их частей, капитального ремонта.


[11.09.2019 20:52:50]
 Ув. Сергейко.

А вот тут тонкая и спорная и в определениях и применения понятия что есть капитальное строительство.

На Ваши 2 определения я приведу тоже два.


[11.09.2019 20:54:11]
 Жду про связь с землёй, фундаметы там, мобильность.
да)?


[12.09.2019 9:09:48]
 "А вот тут тонкая и спорная и в определениях и применения понятия что есть капитальное строительство." (с)

это уже не смешно, Вы не умеете пользоваться документами?

"Жду про связь с землёй, фундаметы там, мобильность." (с)

Не знаю что Вы ждете, но из-за таких как Вы у нас нормы через ж.., выполнение норм тоже, все юлить пытаетесь и опровергнуть, вместо того чтобы сделать по-человечески. Палаточный лагерь видать такие же ставили.

10) объект капитального строительства - здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых не завершено (далее - объекты незавершенного строительства), за исключением некапитальных строений, сооружений и неотделимых улучшений земельного участка (замощение, покрытие и другие);
10.2) некапитальные строения, сооружения - строения, сооружения, которые не имеют прочной связи с землей и конструктивные характеристики которых позволяют осуществить их перемещение и (или) демонтаж и последующую сборку без несоразмерного ущерба назначению и без изменения основных характеристик строений, сооружений (в том числе киосков, навесов и других подобных строений, сооружений);


[12.09.2019 10:22:13]
 Уважаемый СергейКо ® [12.09.2019 9:09:48

А вот и не всё так однозначно.
Отличительный признак временной постройки от объекта капитального строительства является их различный ПРАВОВОЙ статус. А не конструкции и связь с землей.

Имеются такие пояснения к п. 10.2 (про некапитальные строения).

С технической (конструктивной) точки зрения временная постройка может ничем не отличаться от объекта капитального строительства.
Временная постройка может быть сооружена на капитальном ФУНДАМЕНТЕ, с капитальными, например, кирпичными стенами и перекрытиями из железобетонных плит.

Отличительным признаком временной постройки от объекта капитального строительства является их различный ПРАВОВОЙ статус.
Объект капитального строительства строится на длительный срок, как правило, бессрочный. А временная постройка строится на чётко ограниченный срок, как правило, не превышающий трёх–пяти лет. Иногда временные постройки строят на срок до 15 лет. А иногда временные постройки становятся ПОСТОЯННЫМИ.
В советский период времени целые рабочие поселки строились как временные на срок до 15 лет. Но прошло время, сменилась эпоха, и про то, что постройки были временными, все забыли.


Основным критерием отнесения вещи к недвижимости является её прочная связь с землёй, при которой перемещение вещи без несоразмерного ущерба её назначению невозможно. Здания, сооружения, объекты незавершённого строительства относятся к недвижимым вещам[25]. Строение при регистрации объекта недвижимости указывается как здание.
Понятия объекта недвижимости и объекта капитального строительства не тождественны. Прочная связь с землёй является не единственным признаком, по которому объект может быть отнесён к недвижимости. Для отнесения имущества к недвижимому необходимо учитывать юридические и технические критерии оценки объекта как недвижимого.
Понятие «недвижимость» является правовой категорией, а потому признание имущества недвижимым, как объекта гражданских прав, устанавливается не только фактом его создания в установленном законом и иными правовыми актами порядке с получением необходимой разрешительной документации и с соблюдением градостроительных норм и правил, но и другими юридическими фактами, такими как наличие воли собственника земельного участка или уполномоченного органа на создание недвижимого имущества, наличие права пользования земельным участком для создания данного объекта недвижимости.
Техническими критериями отнесения имущества к недвижимому являются монтаж имущества на специально возведенном для него фундаменте, подведение к нему стационарных коммуникаций, принадлежность строения к капитальным, характер работ по привязке фундамента к местности.
Сами по себе технические критерии не являются определяющими. Так арбитражными судами были сделаны выводы:
• сооружение заглублённого фундамента не является необходимым для возведения каркасных сооружений;
• то обстоятельство, что отсутствуют подведённые коммуникации, не является определяющим признаком при установлении прочности связи с землёй и невозможности перемещения объекта без несоразмерного ущерба его назначению;
• возведение монолитного фундамента не может рассматриваться как доказательство строительства капитального здания, поскольку такого рода фундамент используется и для возведения временных сооружений;
• без соответствующих документов переоборудование временного строения с приданием ему физических характеристик недвижимого имущества не влечет последствий в виде возникновения права собственности на недвижимую вещь.


[12.09.2019 10:26:22]
 Уважаемый СергейКо ®, для пожара безразлично есть фундамент или нет фундамента,временное сооружение или постоянное, построили сооружение или собрали, имеет оно связь с землёй или висит в воздухе, капитальное сооружение или нет и т.д. Не надо искать отговорки в отсутствии специальных норм, противопожарные нормы для всего разнообразия объектов одинаковы: уменьшить горючесть материалов и исключить источники зажигания.Палатки должны быть трудногорючими (брезент с пропиткой, например), отопление воздушное( нагреватели вне палаток), инструктаж и постоянное наблюдение за порядком. Ничего нового не требуется.



[12.09.2019 10:59:19]
 ув. Andorra1 ®, Вы пишете какую-то отсебятину, которая не имеет правового статуса.
Если Вы являетесь специалистом в области ПБ то должны оперировать пунктами норм и законодательных актов.


[12.09.2019 11:01:54]
 "для пожара безразлично есть фундамент или нет фундамента,временное сооружение или постоянное, построили сооружение или собрали, имеет оно связь с землёй или висит в воздухе, капитальное сооружение или нет и т.д. Не надо искать отговорки в отсутствии специальных норм, противопожарные нормы для всего разнообразия объектов одинаковы: уменьшить горючесть материалов и исключить источники зажигания.Палатки должны быть трудногорючими (брезент с пропиткой, например), отопление воздушное( нагреватели вне палаток), инструктаж и постоянное наблюдение за порядком. Ничего нового не требуется. " (с)

это паранойя, сухостой на участке должен быть трудногорючим, в лесах должны отсутствовать деревья, либо деревья должны быть покрыты огнезащитой...


[12.09.2019 11:06:53]
 http://prav1.ru/poleznaya-informatsi...


[12.09.2019 11:30:16]
 Уважаемый СергейКо ®

Для обеспечения пожарной безопасности нет различия капитальное или не капитальное строительство, сооружение.

В целях защиты жизни, здоровья, имущества граждан и юридических лиц от пожаров принят специальный ЗАКОН (ФЗ-123) "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности".

Вы в нем и слова не найдете о капитальных, временных зданиях.

Есть здание, сооружение, - по нему и идут требования ФЗ-123, СП.

ФЗ-123
Статья 1. Цели и сфера применения технического регламента

Настоящий Федеральный закон принимается в целях защиты жизни, здоровья, имущества граждан и юридических лиц, государственного и муниципального имущества от пожаров, определяет основные положения технического регулирования в области пожарной безопасности и устанавливает общие требования пожарной безопасности к объектам защиты (продукции), в том числе к зданиям и сооружениям, производственным объектам, пожарно-технической продукции и продукции общего назначения. Технические регламенты, принятые в соответствии с Федеральным законом от 27 декабря 2002 года № 184-ФЗ "О техническом регулировании".


Про проекты по Постановлению 87.

В Постановлении имеется раздел 12.
Раздел 12 "Иная документация в случаях, предусмотренных федеральными законами".

Наш пожарный федеральный закон ФЗ-123 предусматривает принятие решений, в том числе и проектных, по обеспечению безопасности объекта защиты.

На этот случай Постановление 87 предусматривается разработку:
в) иную документацию, установленную законодательными актами Российской Федерации.

Поясню.
Нет в Постановлении 87 требований к проектированию:
- пожарной сигнализации;
-СОУЭ;
- автоматическому пожаротушению;
- огнезащиты.

Но ФЗ-123 (и СП в развитеи его) обязывает создавать в зданиях, не зависимо от их капитальности выше указанные системы (в соответствии с условиями с необходимость указанную в СП).

При чем здесь, в обеспечении пожарной безопасности понятие капитальное или не капитальное строительство (здание?

Есть у него у здания фундамент или нет?

Согласен с уважаемым гешан ®[12.09.2019 10:26:22]



[12.09.2019 11:33:12]
 ув. Andorra1 ®
как Вы быстро "переобуваетесь" ))

Наверное в 123-ФЗ Вы найдете такие определения как:
Здание, сооружение, склад, палатка, шатер?

Думаю, если бы Вы были на месте того инспектора, то все Ваши "сегодняшние" посты имели другой смысл.


[12.09.2019 11:35:03]
 "Поясню.
Нет в Постановлении 87 требований к проектированию:
- пожарной сигнализации;
-СОУЭ;
- автоматическому пожаротушению;
- огнезащиты."

Вы ищете черную кошку в темной комнате.
Постановление 87 - это требование к составу и содержанию разделов проектной документации.

Я так понимаю, объяснять бессмысленно, что все проектные решения должны быть отражены и проработаны в рабочей документации.


[12.09.2019 11:42:47]
 СергейКо ®[12.09.2019 11:01:54]
/////////это паранойя, сухостой на участке должен быть трудногорючим, в лесах должны отсутствовать деревья, либо деревья должны быть покрыты огнезащитой...///////

Ув. СергейКо ® Берите круче.
Если требуют нормы лес, кустарник вообще вырубается на корню на территории.
На подступах к объекту защиты, если надо до 100 м вырубается лес.

И это правильно, а не паранойя.


[12.09.2019 11:52:08]
 СергейКо ® //Постановление 87 - это требование к составу и содержанию разделов проектной документации. Я так понимаю, объяснять бессмысленно, что все проектные решения должны быть отражены и проработаны в рабочей документации.///

Согласен.
Вообще то проектные решения СНАЧАЛА принимаются в проектной документации, а уж ПОТОМ проектные решения дорабатываются, детализируются в рабочей документации.



[12.09.2019 11:53:38]
 "Берите круче." (с)

Ничего я круче не беру. Я знаю что такое противопожарные полосы и требование к содержанию участков. Это был комментарий, что с таким подходом как у ув.гешан ® можно дойти до абсурда.

Выполнять и обеспечивать свою работу надо по законодательству РФ, а не придумывать что-то новое.
Нет законодательства, надо проработать и сделать.



[12.09.2019 11:54:34]
 "Вообще то проектные решения СНАЧАЛА принимаются в проектной документаци" (с)

принять - не значит проектировать.


[12.09.2019 13:00:37]
 Уважаемый СергейКо ®
В защиту инспектора.

Я Вас понимаю. Вы избрали тактику, что объект не капитального строительства.

У меня тоже желание защитить инспектора.

Я сам отработал, отслужил инспектором на всех должностях, от младшего инспектора до ст. инженера пожарной части очень большого объекта.

Уже позже, много лет занимаюсь разработкой противопожарных мероприятий. С тех лет, как они появились отдельным разделом.

Да ничего не нарушил инспектор.

Я не увидел.

Всё соответствует существующим нормам.
Палатки Ф1.2.
Степень огнестойкости V.
Требования к стенам, каркасу не нормируется (табл. 21 ФЗ-123).
Каркас класса С3 требования не нормируются к : - несущим стержневым элементам, наружным стенам с внешней стороны.
Противопожарный разрыв не требуется (общая площадь не превышает площадь пожарного отсека). СП2 п. 6.7.1 табл. 9.
Эвакуационный выход сразу из спального помещения на улицу.

Палатки изготовлены промышленным способом (готовая продукция), используются по назначению.
По словам директора лагеря, сгоревшие палатки «имели официальный сертификат негорючести», такие использует МЧС («Памир-30»).

Инструктаж даже провел.

Иных норм для проверки у него не было.

Ещё раз. Да ничего не нарушал инспектор (а вроде он и дознаватель). Тогда он вообще ни при делах, да вроде его визит не был проверкой, даже неплановой.

А детей, родителей жалко, не вернуть…


[12.09.2019 13:20:54]
 "Я Вас понимаю. Вы избрали тактику, что объект не капитального строительства." (с)

Нет, не избирал. Если читали с самого начала, я писал следующее:

Инспектор должен нести ответственность в пределах своих компетенций.

Если нет нормы, то не надо валить со здорового, на больного. Нельзя объять необъятное. Взяли, проработали вопрос, выпустили нормы.

"А детей, родителей жалко, не вернуть…" (с)

Полностью согласен.


[12.09.2019 17:20:58]
 Ув., Andorra1.

 Я нисколько не шутил, это Вы такой смешной. То палатку из бревен строите, то стены палаток из досок сколотите. Вот теперь уже и до проекта на строительство палаточного городка докатились. План эвакуации из палатки - это прикол такой?

Палатка у Вас эволюционировала в начале в сооружение, а теперь и в здание. В котором должно быть помещение с выходом наружу.

С одной стороны Вы отрицаете очевидные вещи. Не принимаете Градостроительный и Гражданский кодексы, 384-ФЗ и 123-ФЗ.

С другой стороны, придумываете странные вещи. Это новаторство похоже на правовой нигилизм и экстремизм, одновременно.

Договорившись до строительства и проектирования палаток, нормируя их площадь застройки, Вы скоро будете предъявлять к палаткам требования по этажности.
Это круто, не двухместная, а двухэтажная палатка с железобетонными стенами и деревянными перекрытиями, с подвалом и мансардой. Палатка повышенной этажности - дух захватывает от такого!

В обсуждении один авторитетный товарищ, Ваш соратник, уже писал про то, что “материал тента палаток должен быть либо негорючим, либо трудногорючим”. При том, что для тканей в 123-фз горючесть не нормируется.
Меня поражает, как люди, считающие себя такими опытными специалистами, в случае с палатками занимают особую позицию. Вообще не основанную на законах и нормах.

Вы пишите, что “Ст. 2 ч. 15) объект защиты - продукция, в том числе имущество граждан или юридических лиц (… здания и сооружения…, изделия и иное имущество), к которой установлены или должны быть установлены требования пожарной безопасности для предотвращения пожара и защиты людей при пожаре”.

Это совершенно верно! Установлены требования - увы нет. Должны быть установлены - безусловно должны. Я про это же писал в первой ветке:
“Таким образом, в настоящее время, палаточные лагеря выпали из 123-фз. К ним нет ТРЕБОВАНИЙ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ. Санитарные есть, есть по защите от дождя, коррозии, а пожарных нет! Установление режимных требований в 390 ППРФ этот пробел не устраняет.
В результате, уголовному преследованию подвергается абсолютно невиновный сотрудник. Который в должности всего пару недель. Он даже и проверку не проводил и никаких предписаний выдать не мог. Ему вменяют в вину некое нарушение требований, которые еще даже не разработаны толком...”

Я не буду писать про связь с землей и пр. У Вас свой мир. Вы в своей фирме строите павильоны, киоски, вагончики и др.инвентарные здания. И продаете их как объекты недвижимости, с небольшим кусочком земли. Ваше право.

Зато мне есть что сказать на Вашу реплику про то, что “Есть много зданий и сооружений, которые не строят и не изготавливают на СТРОИТЕЛЬНОЙ площадке, их собирают и даже передвигают с место на месте на стройке (порой).”

Если Вы слышали про стройгенплан, ПОС, ППР и ППР, то знаете что здания на стройплощадке размещают согласно ПРОЕКТУ. Иначе - никак. Это процесс строительства.
Вы точно имеете отношение к проектной организации?

В отношении Ф 1.2 для лагерей, то это очень спорно. При желании лагеря можно притянуть к Ф 1.1. ГПНовцы так и делают.
В 123-фз КФПО переписали из СниП 21-01-97 и не учли, что мир вокруг нас изменился. Я уже писал раньше, что до 2010х годов лагеря круглогодичные относились к Ф 1.2, а сезонные к Ф 1.1. Но такое деление уже отменили.
Фактически нет детских лагерей (палаточных тоже) в 123-ФЗ. Принятая классификация очень грубая и не позволяет предприятия, предоставляющие размещение для детей, приезжающих для отдыха и оздоровления (детский оздоровительный лагерь) отнести однозначно к Ф 1.1 или Ф 1.2... Нет в законе таких объектов.

Насчет всяких бунгалов я с Вами и не спорил. Это Вы сами напридумывали себе. Бунглало - это отдельно стоящие домики с кухонным оборудованием. Это один из типов сельских гостевых домов. Давайте не будем соскакивать с темы. С этими зданиями нет проблем. Проблема с классификацией палаток и детских лагерей палаточного типа.

Вам никак не объяснить, что палатка не здание и даже не сооружение. Про то, что палатка это не здание, а тканевое укрытие, разбираемое и складывающееся для удобства транспортирования Вы и слышать не хотите.

PS. Формулировки я не сам придумал, я взял из действующих ГОСТов РФ.


[12.09.2019 17:27:09]
 Ув. gweenblade.

Про причину пожара написали сразу. Например Газета.ру от 23.07.2019:
Глава Хабаровского края Сергей Фургал назвал предварительную причину пожара в лагере, где погиб один ребенок и еще три получили ожоги. Об этом сообщает РЕН ТВ.
По мнению губернатора, пожар мог начаться из-за того, что кто-то из детей оставил полотенце на обогревателе.
Также Фургал рассказал, что палаточный городок на территории горкомплекса «Холдоми» был нелегальным, так как никто не знал о его существовании.

Не уверен, что Вам до окончания следствия озвучат точную причину пожара. Лично я сомневаюсь в версии полотенца или одежды на обогревателе. Хотя писали, что были ...тайские обогреватели за 600 рублей из промзоны РуйЧан, деревня ЯньТянь. https://www.mk.ru/incident/2019/07/2...

Полотенце, а тем более влажное вряд ли сразу вспыхнет. Да и разместить его на тепловентиляторе - еще нужно постараться. Разве только купальник куклы Барби на тепловентиляторе за 600 руб можно пристроить. Кроме того, у обогревателя есть защита от опрокидывания, перегрева. Она должна сработать (В любом случае, три часа обогреватель с закрытым отверстием не проработает).

Еще один момент. Полотенце вначале бы долго дымило, перед тем как вспыхнуть. Дети бы просто не проснулись, так как вначале потеряли бы сознание от угарного газа в палатке. А они передвигались самостоятельно, даже бегали, кроме одной.

Ни одну из причин пожара нельзя исключить. А исключив все неверные версии нужно еще доказать основную причину.

Это могли быть:

1) Поджог - исключается очень легко.

2) Тепловентилятор или обогреватель;

3) Планшет, телефон, повербанк, зубная щетка или другой гаджет, оставленный заряжаться на ночь от 220 в.

4) Планшет, телефон или другой гаджет, оставленный заряжаться на ночь от повербанка.

5) Свечка, спичка или сигарета.

6) Сушилка для обуви, электроодеяло.

7) Переходное сопротивление.

8) Газовая горелка,

9) Дезодорант или спрей от насекомы в баллончике,
10) Электрофумигатор или пластины от него, которые часто просто поджигают, вставляют в щели и оставляют дымить...

Версии 3-5, 9 мне кажутся более вероятными. Быстрое развитие, без тления характерны для литиевых аккумуляторов или пламени свечи. Дети обычно кладут смартфоны под одеяло или подушки. А это запрещено (см. инструкцию по эксплуатации). Синтепон в подушках и одеялах горит очень быстро и хорошо. Я лично выезжал на такой пожар в детский дом. Очаговые признаки очень легко обнаруживаются.
Дезодорант от нагрева может взорваться, а в нем горючий газ, который на спирали тепловентилятора вполне пыхнет.

Считаю, что можно было полностью исключить электропричины пожара при грамотной эксплуатации сетей. Достаточно было отключать рубильником палаточный городок на ночь, после отбоя. И не нужно вожатым собирать обогреватели и отбирать у детей зарядки на ночь.

Автономные извещатели в палатках, лучше с GSM модулем, существенно могли исключить вероятность пожара и гибели детей.


[12.09.2019 19:28:37]
 Ув. Comfire ®[12.09.2019 17:20:58]

Я нисколько не шутил, это Вы такой смешной. То палатку из бревен строите, то стены палаток из досок сколотите. (с)

Это жизнь.
Да лично строил, целый городок.
И в них жили всепогодно, годами.
Солдаты.

Что сейсас:
Армейские всепогодные палатки "Роснар" для Арктики и пустыни.
Ткань из полиэстера (лавсана).
Палатки с каркасом из закаленного алюминия с легкими тентами из полиэстера.
На неё более 15 патентов.

Разработчик серий палаток оценивает из чего делаются и делались до него палатки в армии со времен Александра Македонского: Обычные типовые армейские палатки - это каркас в виде железных или деревянных конструкций и тент из брезента.
Это и жилье Ф 1.2, Ф1.3 (жилье)
- Ф4.3 штабы;
-Ф 2 зрелищные и культурные учреждения;
Ф 3.6 бани;
Ф 5.2 – склады.

https://www.mobiba.ru/about/news/arm...

Типы индейских палаток с деревянным каркасом.
Да оно и понятно, где индейцам до Колумба взять алюминий.

https://ru.depositphotos.com/1982200...


Вот теперь уже и до проекта на строительство палаточного городка докатились (с).

А как же без него?
Городок то стационарный, на долгие года.
Кстати этом лагере-городке, при нем есть и котельная, а значит и насосная, и водозабор, и трансформаторная БКТП, и столовая и холодильник, и кухня.
И клуб, я так понимаю.
А дирекция, администрация тоже в палатках работала?

Проект нужен, однозначно как для лагеря в комплексе.
А не штучный на котельную и пр.

Проект на молниезащиту и на заземление, выполнить расчет первичных средств пожаротушения (для лагеря и для палатки). Если палатка склад Ф5.1 еще и пожарный щит нужен.
Проект на пожарную сигнализацию в зданиях в лагере, на связь с пожарной охраной.

Это не те палатки в турпоходе, когда разбили лагерь, заночевали, собрали палатки и дальше пошли.
Это коммерческий проект, стационарный.
С массовым прибытием людей, и ночным пребыванием людей, детей.

Сдается мне, что и сообщать в пожарную часть должны о количестве детей в спальных помещениях на ночь.



План эвакуации из палатки - это прикол такой? (с)

Это жизнь.
Хоть здание из одного помещения,- будьте добры иметь план эвакуации из помещения (СП 1 ст. 84 ч.2).



Палатка у Вас эволюционировала в начале в сооружение, а теперь и в здание. В котором должно быть помещение с выходом наружу (с).

Да эволюционировала.
Цивилизованные люди живут, ночуют в зданиях.
В сооружениях ночуют и живут бомжи ( Б – без, О- определенного, М-места, Ж-жительства).


С одной стороны, Вы отрицаете очевидные вещи. Не принимаете Градостроительный и Гражданский кодексы, 384-ФЗ и 123-ФЗ (с).

Всё что нужно отражено в ФЗ-123 (из того, что требуют указанные Вам ФЗ).
Его требования я привожу в постах.

С другой стороны, придумываете странные вещи. Это новаторство похоже на правовой нигилизм и экстремизм, одновременно (с).
Не согласен. Я привожу требования ФЗ-123 и СП. С указанием статей и пунктов.


Договорившись до строительства и проектирования палаток, нормируя их площадь застройки, Вы скоро будете предъявлять к палаткам требования по этажности (с).

Это уже есть. В Питере. Там запрещено строить временные сооружения более 1 этажа.


В обсуждении один авторитетный товарищ, Ваш соратник, уже писал про то, что “материал тента палаток должен быть либо негорючим, либо трудногорючим”. При том, что для тканей в 123-фз горючесть не нормируется (с).

Это смотря для чего ткань в здании применяется.
Для тканей да, а для материала фасада нормируется.
Есть требования к фасадной системе по распространению горения (ФЗ-123 ст. 87, ч. 11; СП2 п. 5.2.3 ).
Меня поражает, как люди, считающие себя такими опытными специалистами, в случае с палатками занимают особую позицию. Вообще не основанную на законах и нормах (с).

Я учусь всю жизнь. И продолжаю приобретать опыт.
Вот тема палаточного городка появилась.
Особую от Вас? Ну да.
А нет прямых норм для лагерей и палаток.
Поэтому применю общий подход.

Вы пишите, что “Ст. 2 ч. 15) объект защиты - продукция, в том числе имущество граждан или юридических лиц (… здания и сооружения…, изделия и иное имущество), к которой установлены или должны быть установлены требования пожарной безопасности для предотвращения пожара и защиты людей при пожаре.


Это совершенно верно! Установлены требования - увы нет (с).

Не согласен.
Требования и перечень способов их достижения установлены в ФЗ-123.
Только нет слов “палатка”, “палаточный лагерь”.

В поисковике, в ворде, для текста ФЗ-123 введите “объект защиты”.
Много чего увидите.
И к продукции, и к зданиям, системам и пр.

Должны быть установлены - безусловно должны. Я про это же писал в первой ветке:
“Таким образом, в настоящее время, палаточные лагеря выпали из 123-фз. К ним нет ТРЕБОВАНИЙ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ. Санитарные есть, есть по защите от дождя, коррозии, а пожарных нет! (с).

Смиритесь с подходом, что палатка это ЗДАНИЕ и всё сразу найдете и в ФЗ-123 и СП1-:-СП12.


В результате, уголовному преследованию подвергается абсолютно невиновный сотрудник. Который в должности всего пару недель. Он даже и проверку не проводил и никаких предписаний выдать не мог. Ему вменяют в вину некое нарушение требований, которые еще даже не разработаны толком...” (с).

Согласен. Не виновен.
А вот дирекция, собственник и должен был, с толком подойти.
И заказать проект и главное режим организовать, продумать и контролировать его.

Пока всё до этого места Вашего поста.


[12.09.2019 20:36:29]
 Ув. Andorra1.

Складывается впечатление, что у Вас одна и та же мысль крепко засела в голове и ходит по кругу,  не позволяя аргументам оппонентов пробиться к тому участку головного мозга, который отвечает за мыслительный процесс.

Уже ткань для фасада появилась. Опять шутите. Палатка с НФС.

Попробую прорвать блокаду мозга повторением написанного ранее:

С тем, что палатка не является зданием не спорит никто, ну кроме Вас и Гешана.

Также очевидно, что палатка не является сооружением.  Палатка - тканевое укрытие, разбираемое и складывающееся для удобства транспортирования. Так как такое укрытие не результат строительства, то 384-фз полностью не распространяется на детские лагеря палаточного типа.

123-фз тоже не устанавливает требований пожарной безопасности для палаток и детских лагерей палаточного типа.

Согласно ст. 6.1 69-фз предметом проверки ГПН является ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ только на следующих объектах:
Здания,
Сооружения,
Транспортные средства,
Земельные участки.

Первые три исключаем. Остается одно: проверка соблюдения требований ПБ на территориях или земельных участках, используемых (эксплуатируемых) организациями и гражданами в качестве
детских лагерей палаточного типа.

Чтобы применить проверочный лист, провести плановую проверку и выдать предписание  необходимо определить класс ФПО земельного участка, с расположеным детским лагерем палаточного типа.

Но в силу статьи 32 123-фз  только здания (сооружения, пожарные отсеки и части зданий, сооружений - помещения или группы помещений, функционально связанные между собой) подразделяются по классу функциональной пожарной опасности.  Земельных участков в этом списке нет. Тканевых укрытий (палаток) тоже нет.

Вывод:  требования пожарной безопасности для палаток и детских лагерей палаточного типа пока не установлены.
Проверочных листов и требований в них тоже не существует. Без проверочного листа ежегодная плановая проверка невозможна.

До настоящего времени возможна лишь проверка территории детского лагеря, но без учета палаток, установленных на его территории (если они не размещены в разрывах, в проездах или на водоисточниках).  Содержимое палаток проверкам не подлежало, равно как и их размещение относительно друг друга.

Выдача предписания в такой ситуации невозможна, сотрудник ГПН ничего не мог нарушить, не выдавая предписание детскому лагерю палаточного типа.


[13.09.2019 11:30:55]
 Comfire ®[12.09.2019 20:36:29]
С тем, что палатка не является зданием не спорит никто, ну кроме Вас и Гешана (с).

Также очевидно, что палатка не является сооружением (с).

Палатка - тканевое укрытие, разбираемое и складывающееся для удобства транспортирования (с).


Ув. Comfire ® не может быть тканевым укрытием, если она используется для ПРОЖИВАНИЯ людей не один день, месяцами и больше.

Видите ли, людям свойственно жить в жилищах, которые называются “домами”, а не в укрытиях, если это не война, и нет бомбежки.


Так же людям не свойственно ЖИТЬ в мирное время в сооружениях, постройках типа сараи, бани, гаражи, блиндажи, доты, дзоты, коллекторы, лабазы ангары, в укрытиях, под навесами и пр.


Дом для проживания может быть из разного материала, из камня, дерева, войлока, шкур, смеси навоза и земли, из стекла и ткани в конце концов.
Дом может иметь разные формы геометрические, хоть классика, но и бочка (цилиндр), шар, параллепипед и пр.

Главное отличительный признак здания для проживания, это наличие пространства для ПРОЖИВАНИЯ, имеющего внешние ограждающие конструкции, все равно из какого материала, главное, что бы он соответствовал противопожарным нормам.

Дом для проживания – это “здание”, к которому, как бы он не выглядел и из чего бы не был сделан, предъявляются требования как к зданию, зданию для проживания.

Палатки в этом лагере, полностью соответствуют ныне существующим пожарным нормам, если к ним подходить с классификацией “здание”.


[13.09.2019 14:52:23]
 "Ув. Comfire ® не может быть тканевым укрытием, если она используется для ПРОЖИВАНИЯ людей не один день, месяцами и больше.

Видите ли, людям свойственно жить в жилищах, которые называются “домами”, а не в укрытиях, если это не война, и нет бомбежки." (с)

Да Вы философ.


[13.09.2019 17:20:21]
 Ув. Andorra1.
Палатка - тканевое укрытие, разбираемое и складывающееся для удобства транспортирования. Это нормативно закрепленная в РФ и многих других странах терминология.
Понятия жилой дом, жилое помещение, объект капстроительства, здание, сооружение закреплены в ЖК РФ, Градостроительном кодексе РФ, 384-ФЗ.
При круизе или путешествии на теплоходе пассажиры проживают в каютах. Значит при Вашем подходе каюта=квартире, теплоход = жилой дом.

Вы несколько дней несете полную несуразицу про шапито, блиндажи, фасады и дома из ткани. Тем самым Вы показали форумчанам, что не в состоянии усвоить или принять законодательно закрепленные термины и определения.

А может просто решили на форуме порезвиться и по-своему поразвлекаться?


[13.09.2019 17:28:19]
 "Вы несколько дней несете полную несуразицу про шапито, блиндажи, фасады и дома из ткани." (с)

Да ладно. У меня тут на работе архитектор не знает разницы между ГИП и ГАП.


[13.09.2019 17:33:05]
 >При круизе или путешествии на теплоходе пассажиры проживают в каютах. Значит при Вашем подходе каюта=квартире, теплоход = жилой дом.

В самом начале обсуждения:

ОК 013-2014 Общероссийский классификатор основных фондов (ОКОФ) (с Изменениями N 1-5)

К группировке "ЗДАНИЯ (КРОМЕ ЖИЛЫХ)"... К данному виду основных фондов также относятся дебаркадеры с возведенными на них зданиями и аналогичные "плавучие" здания.


[13.09.2019 17:50:24]
 Paзницу между дебаркадером и теплоходом рассказать? На дебаркадере в круиз не ходят и кают на нем нет.

См. Постановление Правительства РФ от 12 августа 2010 г. N 623 "Об утверждении технического регламента о безопасности объектов внутреннего водного транспорта"

Код ОКП 74 2970 4 Дебаркадеры, брандвахты...

Код ОКП 74 2300 0 Суда пассажирские и грузопассажирские речные и озерные




[13.09.2019 18:00:13]
 Технический регламент о безопасности объектов внутреннего водного транспорта распространяется в том числе на здания и сооружения: "перегрузочные комплексы, пассажирские терминалы, оградительные, берегоукрепительные гидротехнические сооружения портов; причалы и портовые причальные сооружения".

Теплоход поставить на стоянку, сделать гостиницу - это уже будет здание. Плавает или стоит на фундаменте - не является критерием.

В то же время понтонный мост не является сооружением, а явлется судном.


[13.09.2019 18:07:52]
 "Технический регламент о безопасности объектов внутреннего водного транспорта распространяется в том числе на здания и сооружения: "перегрузочные комплексы, пассажирские терминалы, оградительные, берегоукрепительные гидротехнические сооружения портов; причалы и портовые причальные сооружения".

Теплоход поставить на стоянку, сделать гостиницу - это уже будет здание. Плавает или стоит на фундаменте - не является критерием.

В то же время понтонный мост не является сооружением, а явлется судном." (с)


Вы такие умные, а я только Приказ 390, 123-ФЗ, 384-ФЗ знаю.


[13.09.2019 18:10:57]
 Будет не зданием, а объектом недвижимости. См. ГК РФ.
Скоро договоритесь, что твиндек - это подвал, палуба - этаж. А ширина эвакуационных выходов теплохода должна быть не менее 1.2м.

Дальше петросянить будем?


[13.09.2019 18:20:18]
 >Скоро договоритесь, что твиндек - это подвал, палуба - этаж.

В институте военная кафедра была морская. Поэтому вместо пола была палуба, а вместо туалета - гальюн.


[13.09.2019 18:20:47]
 СергейКо, когда после пожара в плавучей гостинице придет лейтенант и СКР и станет задавать вопросы про то, почему стены из металла, почему степень огнестойкости теплохода и этажность не соотв. нормам, а выходы узкие и проемы низкие не такое узнаешь.
К нам приходили два раза. Второй раз мы быстро объяснили, что к чему. А первый раз недели две на допросах сидели. Лейтенант тогда говорил, раз плавучей гостинице присвоили адрес, то значит ГПН должен за ней надзирать.

При пожаре на в каюте на шестой палубе атомача был такой кипиш, что СОД и РТП говорили про пожар на этажах судна.


[13.09.2019 18:24:41]
 А нечего плавучие гостиницы из металла делать. Есть и бетонные суда.


[13.09.2019 18:33:05]
 "когда после пожара в плавучей гостинице придет лейтенант и СКР и станет задавать вопросы про то, почему стены из металла, почему степень огнестойкости теплохода и этажность не соотв. нормам, а выходы узкие и проемы низкие не такое узнаешь." (с)

Хорошо что Атлантида не всплывает, так бы закошмарили!
Фокс

[14.09.2019 22:44:53]
 Если Вы не против, вставлю свои пять копеек. Попробую основное, если получилось коряво, извиняюсь.

1. Туристическая палатка зданием не является - ISO 7152:1997 Палатки туристические и навесы для жилых прицепов. Словарь и перечень эквивалентных терминов.

2. ФЗ 123 на палатки распространяется:

Статья 1. Цели и сфера применения технического регламента
1. Настоящий Федеральный закон принимается в целях защиты жизни, здоровья, имущества граждан и юридических лиц, государственного и муниципального имущества от пожаров, определяет основные положения технического регулирования в области пожарной безопасности и устанавливает общие требования пожарной безопасности к объектам защиты (продукции), в том числе к зданиям и сооружениям, производственным объектам, пожарно-технической продукции и продукции общего назначения. Технические регламенты, принятые в соответствии с Федеральным законом от 27 декабря 2002 года N 184-ФЗ "О техническом регулировании", не действуют в части, содержащей требования пожарной безопасности к указанной продукции, отличные от требований, установленных настоящим Федеральным законом.

Статья 2. Основные понятия
Для целей настоящего Федерального закона используются основные понятия, установленные статьей 2 Федерального закона "О техническом регулировании", статьей 1 Федерального закона от 21 декабря 1994 года N 69-ФЗ "О пожарной безопасности", а также следующие основные понятия:
15) объект защиты - продукция, в том числе имущество граждан или юридических лиц, государственное или муниципальное имущество (включая объекты, расположенные на территориях поселений, а также здания, сооружения, транспортные средства, технологические установки, оборудование, агрегаты, изделия и иное имущество), к которой установлены или должны быть установлены требования пожарной безопасности для предотвращения пожара и защиты людей при пожаре…

Статья 1. Цели и сфера применения технического регламента
2. Положения настоящего Федерального закона об обеспечении пожарной безопасности объектов защиты обязательны для исполнения при:
1) проектировании, строительстве, капитальном ремонте, реконструкции, техническом перевооружении, изменении функционального назначения, техническом обслуживании, эксплуатации и утилизации объектов защиты;
2) разработке, принятии, применении и исполнении технических регламентов, принятых в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", содержащих требования пожарной безопасности, а также нормативных документов по пожарной безопасности;
3) разработке технической документации на объекты защиты.

3. Следовательно применима ст. 6 ФЗ 123

Статья 6. Условия соответствия объекта защиты требованиям пожарной безопасности
1. Пожарная безопасность объекта защиты считается обеспеченной при выполнении одного из следующих условий:
1) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и пожарный риск не превышает допустимых значений, установленных настоящим Федеральным законом;
2) в полном объеме выполнены требования пожарной безопасности, установленные техническими регламентами, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", и нормативными документами по пожарной безопасности.

А) Методики расчета риска для палаток нет.

Б) Что касается нормативных документов по пожарной безопасности, есть, например, ГОСТ 28917-91 «Палатки туристские. Общие технические условия» в нем п 4.2.
4.2. Противопожарные требования
Внутри палатки в удобном месте для чтения должно наноситься постоянно закрепленное и четко различимое объявление с указанием простейших противопожарных мер защиты.
Предусмотреть следующий текст и расположение этого объявления.
На английском языке:
Противопожарные меры
Обеспечить безопасность при размещении и выполнять указанные простейшие правила:
запрещается установка средств для приготовления пищи, обогрева или освещения вблизи стен и крыши палатки;
соблюдать правила техники безопасности при эксплуатации перечисленных средств;
запрещается детям играть вблизи осветительных приборов;
не загромождать выход,
убедиться в ознакомлении с системой противопожарных мероприятий на площадке.
На французском языке (аналогичный текст).
Объявление должно иметь следующие минимальные размеры
Прямоугольник
Не прямоугольная форма
палатка рассчитана на четырех или более людей
15х20 см
300 смГОСТ 28917-91 Палатки туристские. Общие технические условия
прочие случаи
10х15 см
150 смГОСТ 28917-91 Палатки туристские. Общие технические условия
Высота букв заголовка "противопожарные требования" должна быть не менее, чем в два раза более остальных букв текста.
Заголовок должен наноситься белыми буквами на красном фоне или красными буквами на белом фоне, а остальной текст должен наноситься черными буквами на белом фоне.

Однако этот ГОСТ отсутствует в приказе от 3 июня 2019 года N 1317 «Об утверждении перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности".

В) ФЗ 123 не содержит, требования и правила идентификации, ну и т.д. объекта технического регулирования, в частности речь идет о палатках, что определено ч. 3,4,5 ст. 7 ФЗ 184 (процитирована ниже)
ФЗ 184"О техническом регулировании"
Статья 7. Содержание и применение технических регламентов
3. Технический регламент должен содержать перечень и (или) описание объектов технического регулирования, требования к этим объектам и правила их идентификации в целях применения технического регламента. Технический регламент должен содержать правила и формы оценки соответствия (в том числе в техническом регламенте могут содержаться схемы подтверждения соответствия, порядок продления срока действия выданного сертификата соответствия), определяемые с учетом степени риска, предельные сроки оценки соответствия в отношении каждого объекта технического регулирования и (или) требования к терминологии, упаковке, маркировке или этикеткам и правилам их нанесения. Технический регламент должен содержать требования энергетической эффективности и ресурсосбережения.
Не включенные в технические регламенты требования к продукции или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, правилам и формам оценки соответствия, правила идентификации, требования к терминологии, упаковке, маркировке или этикеткам и правилам их нанесения не могут носить обязательный характер.
4. Технический регламент должен содержать обобщенные и (или) конкретные требования к характеристикам продукции или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, но не должен содержать требования к конструкции и исполнению, за исключением случаев, если из-за отсутствия требований к конструкции и исполнению с учетом степени риска причинения вреда не обеспечивается достижение указанных в пункте 1 статьи 6 настоящего Федерального закона целей принятия технического регламента.
5. В технических регламентах с учетом степени риска причинения вреда могут содержаться специальные требования к продукции или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, требования к терминологии, упаковке, маркировке или этикеткам и правилам их нанесения, обеспечивающие защиту отдельных категорий граждан (несовершеннолетних, беременных женщин, кормящих матерей, инвалидов).

Следовательно гос. инспектор по объективным, не зависящим от него, причинам не мог провести оценку соответствия данного объекта защиты.

Кроме этого Постановление Правительства от 25 апреля 2012 года N 390 «О противопожарном режиме» п. 11- Определяет, где запрещено размещать детей, про палатки ни слова.

Следовательно гос. инспектор не имел основания запретить размещать детей в платках.

4. Теперь что касается организации производителя палаток и оказывающей услуги детского отдыха

Федеральный закон от 21.12.1994 N 69-ФЗ "О пожарной безопасности"

Статья 38. Ответственность за нарушение требований пожарной безопасности
Ответственность за нарушение требований пожарной безопасности в соответствии с действующим законодательством несут:
собственники имущества;
лица, уполномоченные владеть, пользоваться или распоряжаться имуществом, в том числе руководители организаций;
лица, в установленном порядке назначенные ответственными за обеспечение пожарной безопасности;
должностные лица в пределах их компетенции.

Статья 37. Права и обязанности организаций в области пожарной безопасности

Руководители организации обязаны: … разрабатывать и осуществлять меры пожарной безопасности;..

Статья 21. Разработка и реализация мер пожарной безопасности

Меры пожарной безопасности разрабатываются в соответствии с законодательством Российской Федерации по пожарной безопасности, а также на основе опыта борьбы с пожарами, оценки пожарной опасности веществ, материалов, технологических процессов, изделий, конструкций, зданий и сооружений.
Изготовители (поставщики) веществ, материалов, изделий и оборудования в обязательном порядке указывают в соответствующей технической документации показатели пожарной опасности этих веществ, материалов, изделий и оборудования, а также меры пожарной безопасности при обращении с ними.
Разработка и реализация мер пожарной безопасности для организаций, зданий, сооружений и других объектов, в том числе при их проектировании, должны в обязательном порядке предусматривать решения, обеспечивающие эвакуацию людей при пожарах.

Вопрос к производителю палатки были разработаны и приложены к продукции «Меры ПБ к палатке».
Вопрос к организатору лагеря выполнил ли он эти требования или нет, если их не было, почему он начал эксплуатацию продукции без разработанных «Мер ПБ к палатке» и почему не разработал «Меры пожарной безопасности к палаточному лагерю(городку или какай там у него статус)».


[15.09.2019 8:57:33]
 Уважаемый Фокс.
Я полностью согласен с Вами. Что для продукции должны быть установлены требования пожарной безопасности. Но ведь 123-фз их для палаток не установил. Нормируются только некоторые показатели пожарной опасности тканей.

Вопрос можно было урегулировать в рамках режима, но в ППР РФ его тоже не решили.

Выше, один находчивый архитектор предлагал считать палатки ЖИЛЫМИ ЗДАНИЯМИ. Но даже этот бред не позволит провести проверку. Жилье - непрекосновенно. МЧС не поднадзорно.

Палатки не подлежат сертификации и декларированию в области ПБ. Производитель ничего не нарушал, он оформил все необходимые документы, определил порядок отопления палаток: тепловые пушки снаружи палаток. 
Обвинения в том, что изготовитель подменил материал с трудногорючего(?) или негорючего на горючий несостоятельны. Горючесть  тканей не нормируется. Для палаток есть показатель -  устойчивость к прожиганию. Но этот показатель вне поля 123-фз.

Обвинения руководства лагеря мне кажутся совершенно обоснованными, но инспектор совершенно не виноват. У него не было оснований самостоятельно задирать существующие требования и придумывать нормы. Тем более вне проверки.
Без проверочного листа проверять палатки также было невозможно, даже если 123-фз и ППР РФ содержали бы какие-то требования.

Установление норм и разработка пров.листов - задачи МЧС России. Министерство  является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики, нормативно-правовому регулированию, а также по надзору и контролю в области обеспечения пожарной безопасности (Указ Президента РФ от 11.07.04 N 868).

Организация управления в области пожарной безопасности и координация деятельности пожарной охраны осуществляются федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на решение задач в области пожарной безопасности (ст. 4 69-фз).

Меры пожарной безопасности разрабатываются в соответствии с законодательством Российской Федерации по пожарной безопасности, а также на основе опыта борьбы с пожарами, оценки пожарной опасности веществ, материалов, технологических процессов, изделий, конструкций, зданий и сооружений (ст. 21 69-фз).

Палатки  раньше горели?
Много раз горели, были погибшие, в том числе из МЧС. Я видео, тексты происшествий и решения суда по уголовным делам уже приводил.
Почему МЧС России, в рамках своих полномочий, до сих пор не определило требования к палаткам и лагерям палаточного типа, на основе опыта борьбы с пожарами? Почему и на каком основании они заявляют о разработке СП (вне 123-фз)? При этом, даже название для палаточного лагеря свое придумали, не очень стандартное.

Получается, что Минобороны, Росгвардия и МВД России требования к палаточным лагерям установить могут, а МЧС нет!

Интересно сложилось в современном пожарном надзоре. Подчиненные сидят из-за бездействия руководства.
Зимняя вишня наглядно продемонстрировала, что даже безусловное исполнение приказа министра о надзорных каникулах не защитило инспектора от уголовного преследования.

Объективно, сотрудники в террОНД поставлены в жесткие и противоречивые условия:  превышение полномочий, нарушение 294-фз или халатность. Другого выбора им не оставили. Этакий риск-ориентированный пожарный надзор, когда рискует инспектор своей свободой. При том, что даже презумпцию невиновности с надзора сняли.

Дошло до того, что прокуроры обвиняют МЧС в несуществующих нарушениях закона, а те виновников находят и наказывают. 
http://procspb.ru/news/spb/20789-pro...

Если у МЧС России не получается с пожарным надзором, то может его передадут в другое федеральное ведомство или субъектам РФ? Полнадзора ГОЧс ведь уже успешно передали. А себе оставят "умный" ведомственный или федеральный пожарный надзор, но за собственными объектами, полевыми лагерями спасателей и ПВР РСЧС.
Фокс

[15.09.2019 11:11:53]
 Это была одна из многих причин повлиявших на мое решение покинуть ГПН.


[16.09.2019 7:17:12]
 Comfire ®

[15.09.2019 8:57:33]
"Зимняя вишня наглядно продемонстрировала, что даже безусловное исполнение приказа министра о надзорных каникулах не защитило инспектора от уголовного преследования."

Это Вы про какого сейчас инспектора сейчас упомянули? Про Терентьева что ли?


[16.09.2019 10:13:43]
 А нечего плавучие гостиницы из металла делать. Есть и бетонные суда(с).

Сам видел бетонные суда.
Это жилые частные дома, стоят на воде у стенки канала в центре города Амстердама.
Можно при желании и в другой канал переместиться, к правой или левой стене канала.
Не надо платить налог на землю.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96...

https://www.google.com/search?q=%D0%...




[16.09.2019 10:18:55]
 >Сам видел бетонные суда.
Это жилые частные дома, стоят на воде у стенки канала в центре города Амстердама.

Раньше по всей


[16.09.2019 10:21:04]
 >Сам видел бетонные суда.
Это жилые частные дома, стоят на воде у стенки канала в центре города Амстердама.

Раньше по всей стране были плавучие бетонные пристани с деревянным зданием.


[16.09.2019 12:22:32]
 Уважаемые.
Я что-то, чего-то не понимаю.

Что за повышенные, особые требования выдвигаете к палаткам.
Типа, что про них должно особо прописано в ФЗ-123 и СП.
Что нет про них требований в ФЗ и СП.

Так нет ни каких ИНДИВИДУАЛЬНЫХ требований в ФЗ-123, СП (как и из чего строить здания) на вскидку к объектам:
Баня
Цирк
Библиотека
Завод
Фабрик
Коттедж
ДЭС
Автомойка
Хостел
Приют
Салон
Парикмахерская
Тир
бассейн
И пр., пр.

И нет проблем, как-то строятся, проектируются, проверяются, классифицируются?

Что и за что к палаткам то придрались?

Присваивается её класс функционального значения (Ф), для какой цели функционально она используется, предназначается и всё происходить должно, как и у объектов, перечисленных выше.


Как гостиница – Ф1.2
Кинотеатр – Ф2.1
Магазин Ф 3.1
Столовая Ф3.2
Амбулатория Ф3.4
Молильный дом Ф 3.7
Офис Ф4.3
Мастерская Ф5.1
Склад Ф5.2
Курятник Ф5.3

ЖИЛЬЕ почасовое, посуточное, на более длительный период Ф1.2.

Какие проблемы?
Что за предвзятость к ПАЛАТКАМ то…


[16.09.2019 13:03:10]
 "Присваивается её класс функционального значения (Ф), для какой цели функционально она используется, предназначается и всё происходить должно, как и у объектов, перечисленных выше." (с)

забавно, получается, у Вас есть палатка с проживанием, Вы ее классифицируете по Ф1.2?

Вы требования к Ф1.2 видели?


[16.09.2019 13:10:42]
 Ув. СергейКо ®

Допустим палатка не удовлетворяет требованиям Ф1.2.

Ну и прекрасно.

Значит не заселять в палатку людей для проживания, да еще и за деньги, как услугу оказывать.
Это и есть то, что нарушено.


Если удовлетворяет требованиям Ф1.2, пожалуйста. Заселяй те людей и плату берите.

Я о другом.
Есть требования к бизнесу по жилью, его и надо выполнять.
А палатка, там или нет, другое дело.

Против склада в палатке, нет возражений?


[16.09.2019 13:50:30]
 "Допустим палатка не удовлетворяет требованиям Ф1.2.

Ну и прекрасно." (с)

Я Вам указываю на абсурдность такого подхода.
Арбуз не отвечает требованию к клубнике, значит он не съедобный. А то что для него есть свое определение и должно быть свое правило выращивания, Вам это не интересно.


[16.09.2019 14:06:44]
 Арбуз не отвечает требованию к клубнике, значит он не съедобный ©.

Ув. СергейКо ® хорошо, давайте представим ситуацию в Вашей ассоциации.

Хоть и арбуз и клубника- это все ягода, но использовать арбуз для производства клубничного варенья неправильно. А может и наказуемо, если это “варенье” на продажу.

В палатке можно жить.
Но “продавать” в ней услуги, как для жилья Ф1.2, если она, палатка, не отвечает требованиям, предъявляемым для Ф1.2 это неправильно.

Только отсутствие требований пожарных норм здесь ни причем.


[16.09.2019 14:37:12]
 "Хоть и арбуз и клубника- это все ягода, но использовать арбуз для производства клубничного варенья неправильно. А может и наказуемо, если это “варенье” на продажу.
" (с)

Что-то Вы темните. Вы не можете делать варенье из арбуза, т.к. у Вас нет требований к составу варенья: количество сахара, объем ягод, продолжительность варки.

"Только отсутствие требований пожарных норм здесь ни причем." (с)

казалось бы, при чем тут инспектор пожарной безопасности, если в палатках "продают" услуги, он ведь не из ФАС?


[16.09.2019 14:46:46]
 >казалось бы, при чем тут инспектор пожарной безопасности, если в палатках "продают" услуги, он ведь не из ФАС?

Чем отличается пожарная безопасность от охраны труда? Пожарная безопасность связана с общественной опасностью. Если турист сгорел один в палатке среди снегов - это охрана труда. Когда много людей в палатках - это пожарная безопаность.

Если много детей в палатках: "его же посадят, его же посадят за мертвых детей" (Географ глобус пропил А. Иванов).


[16.09.2019 14:48:10]
 Вы требования к Ф1.2 видели? (С)


Ув. СергейКо ®

Не поленился, посмотрел требования к Ф1.2 в ФЗ-123, СП2, СП4.

Не нашел, ни чего, что бы препятствовало использовать палатку для этой цели (гостиница).

И в случае лагеря Холдоми, нарушений ФЗ-123, СП2, СП4 не увидел.

Стоит только палатку назвать зданием.
Фокс

[16.09.2019 15:01:31]
 Уважаемый Andorra1, не вводите людей в заблуждение, внимательно читайте нормы.

ФЗ 123 Статья 32. Классификация зданий, сооружений и пожарных отсеков по функциональной пожарной опасности.
1. Здания (сооружения, пожарные отсеки и части зданий, сооружений - помещения или группы помещений, функционально связанные между собой) по классу функциональной пожарной опасности в зависимости от их назначения, а также от возраста, физического состояния и количества людей, находящихся в здании, сооружении, возможности пребывания их в состоянии сна подразделяются на...

Я уже выше писал, прочитайте, палатка к категориям объектов указанным в ст. 32 отношение никакого не имеет, т.к. это не здание, не сооружение и не пожарный отсек (читайте термины и определения, что такое палатка, и не зависимо от того, что вы разместите в палатке (коровник или кинотеатр) палатка на здание не изменится)-это первое.
Второе, гос. инспектор при оценке соответствия объекта защиты должен руководствоваться ст. 6 ФЗ 123, надеюсь вы знаете как это происходит, но по указанным причинам, прочитайте внимательно мой комментарий выше, он этого сделать не может.

Третье, если я не прав,аргументируйте статьями НПА, а не эмоциями.

И четвертое, вот такая не обоснованная позиция как у Вас, и невнимательное изучение НПА, приводит инспекторов на скамью подсудимых.

Я никого не собираюсь здесь учить, но хотелось бы чтобы Вы внимательно читали НПА. Тем более если Вы зам. и главный гос.


[16.09.2019 15:02:57]
 6.7.1 Степень огнестойкости, класс конструктивной пожарной опасности, допустимую высоту зданий и площадь этажа в пределах пожарного отсека общественных зданий следует принимать по таблице 6.9, зданий предприятий бытового обслуживания (Ф3.5) - по таблице 6.10, предприятий торговли (Ф3.1) - по таблице 6.11.

"Стоит только палатку назвать зданием." (с)

Приплыли, наверное на бетонном корабле в просторы Атлантики. Тут, как говорится, здравый смысл бессилен.


[16.09.2019 15:05:44]
 Да и кстати:
"...Так нет ни каких ИНДИВИДУАЛЬНЫХ требований в ФЗ-123, СП (как и из чего строить здания) на вскидку к объектам:
Баня
Цирк
Библиотека
Завод
Фабрик
Коттедж
ДЭС
Автомойка
Хостел
Приют
Салон
Парикмахерская
Тир
бассейн
И пр., пр....."

Вы привели плохой пример, как раз к эти объектам требований предостаточно, как раз в тех НПА, на которые вы сослались.


[16.09.2019 15:25:08]
 Вы привели плохой пример, как раз к этим объектам требований предостаточно, как раз в тех НПА, на которые вы сослались (с).

Ув. Фокус ®

Ну если только к библиотекам. про её книгохранилища.

А, вот, что бы были прописаны индивидуальные требования, к великому множеству зданий, этого нет.
И пример с библиотекой тому пример.
Этот случай показывает скорее исключение из общего правила.

Проще для написания норм, отнести объект к какому-то классу Ф и описывать требования к всему классу, делая иногда дополнения в редких случаях, как для хранилищ книг при библиотеке.

Я к тому, что не обязательно видеть в классе Ф1.2 именно описание требований именно к палатке, как к чему-то особенному.


[16.09.2019 15:33:21]
 Если не цепляться к слову ПАЛАТКА, то Вы правы. Но платка это отдельная тема.


[16.09.2019 15:33:33]
 "Когда много людей в палатках - это пожарная безопаность." (с)

вот это поворот!

"Если турист сгорел один в палатке среди снегов - это охрана труда." (с)

а ув. Andorra1 ® говорит что это здание по 123-ФЗ


[16.09.2019 15:34:55]
 "Я к тому, что не обязательно видеть в классе Ф1.2 именно описание требований именно к палатке, как к чему-то особенному" (с)

Это Вы видите в Ф1.2 палатку, а другие видят в Ф1.2 здание, сооружение.


[16.09.2019 15:37:46]
 >говорит что это здание по 123-ФЗ

А в зданиях и сооружениях не бывает "охраны труда"?


[16.09.2019 15:39:16]
 У меня складывается впечатления, что здесь каждый читает только свои комментарии, не обращая внимания на остальных, особенно, где много написано и нужно много читать. Конструктивного обсуждения не получается, а получается просто убивание времени.


[16.09.2019 15:42:25]
 Если палатка на десять человек, то к ней должны предъявляться требования как к зданию. Аналогично, если множество палаток стоит рядом - это имеет названия кампус, палаточный лагерь.

А если палатка на одного человека - это скорее средство индивидуальной защиты.


[16.09.2019 15:44:53]
 Уважаемые товарищи и господа, если кто-то имеет что-то сказать конкретное про палатки, а именно ссылки на конкретные НПА, плиз, возможно это спасет чьи-то жизни в будущем, и спасет инспектора ГПН от тюрьмы.


[16.09.2019 15:47:23]
 Уважаемый Georg, "Если бабушка имела ..., то она была бы дедушкой", апеллируйте НПА, пожалуйста а не хотелками и пожеланиями.


[16.09.2019 15:47:44]
 Кампус с кемпингом перепутал.


[16.09.2019 15:56:02]
 Уважаемый Georg
Фокс [14.09.2019 22:44:53]

подробно описал, что откуда берется, а Вы опять ЗДАНИЕ....


[16.09.2019 15:59:56]
 СергейКо ®
допустимую высоту зданий и площадь этажа в пределах пожарного отсека общественных зданий следует принимать по таблице 6.9 (с).

Ув. СергейКо ®
Да, конечно.
Я уже не раз разбирал табл. 6.9 (было с юртой, тоже зданием).

Точно определяется для них степень огнестойкости и класс КПО:
ФЗ-123 табл. 21.
Степень огнестойкости V.

Расстояния между зданиями, не нормируются.

СП4 п.4.12 Противопожарные расстояния между общественными зданиями и сооружениями не нормируются (при условии обеспечения требуемых проездов и подъездов для пожарной техники) при суммарной площади в пределах периметра застройки, не превышающей допустимую площадь этажа в пределах пожарного отсека, принимаемую по СП 2.13130 для здания или сооружения с минимальными значениями допустимой площади, и худшими показателями степени огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности.

По СП2 п. 6.7.1 табл. 9 при общей площади палаток до 1200 м.кв. расстояния между палатками не нормируется, так, как их суммарная площадь не превышает 1200 м. кв. (допустимая 1200 м.кв.).

Степень огнестойкости V, класс конструктивной пожарной опасности C3.
Остальные параметры не нормируются, в том числе и КПО (класс пожарной опасности), так как КПО имеет класс С3.

В соответствии с ФЗ-123 табл. 22 при КПО класса С3 не нормируются требования к:
- несущим стержневым элементам;
- наружным стенам с внешней стороны.


[16.09.2019 16:01:44]
 Существует свежий ГОСТ Р 52887-2018 "Услуги детям в организациях отдыха и оздоровления", который МЧС наглухо игнорирует. Он устанавливает обязательность заключения ГПН на детский лагерь, включая палаточный.
Не нужно было менять ППР РФ или ТРоТПБ. Требовалось простое своевременное указание ДНД.

Проблема 123-фз в том, что он не относит палаточные лагеря к определенному КФО. Ведь палатку и лагерь из палаток нельзя считать спальным корпусом. Ближе всего в этой классификации КЕМПИНГИ, но с большой натяжкой для детских лагерей.

Согласно ст. 32 Ф1.1 включает в себя  спальные корпуса образовательных организаций с наличием интерната и детских организаций.
Детский лагерь легко отнести к этому классу, НО ТОЛЬКО ЕСЛИ У НЕГО ИМЕЮТСЯ СПАЛЬНЫЕ КОРПУСА и это именно сезонный лагерь, но не на базе санаториев и домов отдыха общего типа, кемпингов, мотелей и пансионатов.

Детский лагерь нужно отнести к Ф 1.2 , не потому вто это гистиница. А если лагерь действует на базе СПАЛЬНЫХ корпусов санаториев и домов отдыха общего типа, кемпингов, мотелей и пансионатов.

В прошлой ветке я уже писал про это, но повторюсь более подробно.
Лагерь палаточного типа нельзя отнести к гостиницам. Так как это совершенно разные предприятия и разные виды деятельности.
Причем, детский отдых и отдых взрослых в палатках также разнесены по разным видам деятельности.

гостиница, отель: Предприятие, предоставляющее услуги размещения и, в большинстве случаев, услуги питания, имеющее службу приема, а также оборудование для оказания дополнительных услуг.

база отдыха (туристская база); центр отдыха; туристская деревня (деревня отдыха): Предприятие, предлагающее размещение, а также возможности и соответствующее оборудование для занятия спортом и развлечений, рестораны и магазины.

кемпинг: Ограниченная территория с санитарными объектами, на которой располагаются шале, бунгало, палатки, автофургоны, автоприцепы, передвижные автодома, а также оборудованные площадки для размещения палаток, автофургонов и пр.
Отличие базы отдыха от кемпинга заключается в том, что в кемпинге имеются оборудованные площадки, на которых можно установить палатку, автофургон, автоприцеп, автодом туриста, приехавшего на собственном транспортном средстве и не желающего пользоваться услугами средства размещения.

Деятельность гостиниц и прочих мест для временного проживания (код 55.10)
Эта группировка включает:
- предоставление мест посетителям для проживания на срок от дня или недели, преимущественно для временного пребывания.
Она включает предоставление комфортабельных меблированных гостевых комнат и апартаментов с заправкой постели, сменой постельного белья и ежедневной уборкой. В перечень дополнительных услуг входят: обеспечение питанием и напитками, предоставление автостоянки, услуги прачечной, библиотеки, плавательных бассейнов и тренажерных залов, комнат отдыха и развлечений, а также предоставление конференц-залов и залов для совещаний
Эта группировка включает:
- деятельность гостиниц, в том числе гостиниц с номерами люкс и квартирами;
- деятельность мотелей

Деятельность по предоставлению мест для краткосрочного проживания (код 55.20)
Эта группировка также включает:
- жилье, предоставляемое детскими лагерями на время школьных каникул и в остальное время, домами отдыха, в том числе детскими, гостевыми квартирами, молодежными общежитиями, туристическими базами, лагерями, в том числе горными

Деятельность по предоставлению мест для временного проживания в кемпингах, жилых автофургонах и туристических автоприцепах (код 55.30)
Эта группировка включает:
- предоставление мест для временного проживания в постройках на территории кемпинга, на территории стоянок для жилых автофургонов оздоровительных, рыбацких и охотничьих лагерей;
- предоставление стояночных мест и обслуживание жилых автофургонов
Эта группировка также включает:
- предоставление защитных убежищ или простого бивака для размещения палаток и/или спальных мешков.

Не сомневаюсь, что появятся специализды, которые  сами делали здания спальных мешков, строили спальные мешки или видели как спальные мешки изготавливали  из бетона, металла или дерева. Так вот, это уже не спальный  мешок - это был гроб.


[16.09.2019 16:20:19]
 Уважаемый Comfire ® [16.09.2019 16:01:44], Вы разложили хорошо и ГОСТ Р 52887-2018 "Услуги детям в организациях отдыха и оздоровления" дали нужный. Я думаю, что МЧС этот ГОСТ игнорирует законно, т.к.

4.1 Настоящий стандарт разработан в соответствии с положениями федеральных законов [1]-[8], ГОСТ Р 52143, ГОСТ Р 52495.

[1]

Федеральный закон от 24 июля 1998 г. N 124-ФЗ

Об основных гарантиях прав ребенка в Российской Федерации

[2]

Федеральный закон от 24 ноября 1996 г.
N 132-Ф3

Об основах туристской деятельности в Российской Федерации

[3]

Федеральный закон от 29 июня 2015 г. N 162-ФЗ

О стандартизации в Российской Федерации

[4]

Федеральный закон от 27 декабря 2002 г. N 184-ФЗ

О техническом регулировании

[5]

Федеральный закон от 21 июля 2014 г.
N 212-ФЗ

Об основах общественного контроля в Российской Федерации

[6]

Федеральный закон от 29 декабря 1995 г.
N 223-ФЗ

Семейный кодекс Российской Федерации

[7]

Федеральный закон от 21 ноября 2011 г.
N 323-ФЗ

Об основах охраны здоровья граждан Российской Федерации

[8]

Федеральный закон от 28 декабря 2013 г.
N 442-ФЗ

Об основах социального обслуживания граждан в Российской Федерации

За всеми этими законами надзирают отдельные Федеральные и Региональные надзоры. Так например Федеральный закон от 28.12.2013 N 442-ФЗ "Об основах социального обслуживания граждан в Российской Федерации"
Статья 33. Государственный контроль (надзор) в сфере социального обслуживания

2. Региональный государственный контроль в сфере социального обслуживания осуществляется уполномоченным органом субъекта Российской Федерации в порядке, установленном органом государственной власти субъекта Российской Федерации.

Так, что СК нужно обратить свои взоры не только в сторону ГПН, но и других затихорившихся надзорных органов.


[16.09.2019 16:28:55]
 
Фокс. Я никого не собираюсь здесь учить, но хотелось бы чтобы Вы внимательно читали НПА. Тем более если Вы зам. и главный гос (с).


Уважаемый Фокс, я не гос. и не инспектор.


Уважаемый Andorra1, не вводите людей в заблуждение, внимательно читайте нормы (с).

Уважаемый Фокс. Я читал и ещё раз перечитал Ваши действительно информационные, емкие, аргументированные сообщения.

И про палатки тоже (Туристическая палатка зданием не является - ISO 7152:1997 Палатки туристические и навесы для жилых прицепов).

Изделию “палатка”, как для ТУРИСТОВ я не имею ни чего против.


А что Вы скажите для палаток, вовсе не туристов?

Сегодня в метро вижу информацию о уникальных палатках для Арктики и Антарктики.
От -60 до +40 диапазон проживания.

Это далеко уже не туризм (индивидуальный) на две ночевки летом.

Это по сути дома (ДОМА) для проживания.
С полным комфортом, отоплением, светом, тамбуром и пр.
И стоят они стационарно, вечно.

И что, снова на ISO 7152:1997 Палатки туристические, только смотреть?

Есть современные российские палатки с 15 запатентованными изобретениями.

Они по внешнему виду палатки.
По суть это дома легко возводимые.

И вполне возможно на них есть собственный ISO. И уже не как на продукцию для ТУРИСТОВ.

Палатки разные бывают…


[16.09.2019 16:32:05]
 Прошу извинить!
Не Фокс, а Фокус.


[16.09.2019 16:43:50]
 Andorra1 ® [16.09.2019 16:32:05] "Прошу извинить!Не Фокс, а Фокус."

Фокс он-же Фокус, изначально не думал, что втянусь в дискуссию, но потом решил зарегистрироваться...

По существу вопроса: я не пытаюсь вывести единую формулу, палатка палатке рознь, поэтому нужно читать каждый НПА, на что распространяется и, что в его регулирование входит или не входит. Также не нужно забывать относится ли этот НПА (ГОСТ, СП и т.д.) к нормативным правовым актам Российской Федерации по пожарной безопасности и к нормативным документам по пожарной безопасности согласно ст. 4 ФЗ 123, потому-что не каждый ГОСТ и СП является таковым.
с уважением.


[16.09.2019 16:51:19]
 Comfire ®[16.09.2019 16:01:44]
Деятельность по предоставлению мест для временного проживания в кемпингах, жилых автофургонах и туристических автоприцепах (код 55.30)
Эта группировка также включает:
- предоставление защитных убежищ или простого бивака для размещения палаток и/или спальных мешков (с).


Что интересно, во всех случаях нет упоминания такой услуги, как предоставления палатки для проживания, укрытия.

Есть только услуга в виде предоставления МЕСТА под бивак для палаток или спальника.

Спальный мешок привозит сам посетитель и палатку СВОЮ же тоже сам привозит и ставит на биваке.

Вопрос:
Так от куда же взялись палаточные лагеря, стационарные (сезонные) да еще для детского отдыха?
Нет такого вида услуг-деятельности узаконенной.
Так получается?


[16.09.2019 16:54:41]
 Andorra1 ® [16.09.2019 16:32:05] в продолжение темы, что бы не захламлять большим количеством информации, пишу дополнительно.
ГОСТ 28917-91, на который я ссылался выше
"Настоящий стандарт распространяется на палатки туристские, предназначенные для временного жилья туристов в походных условиях и на отдыхе.

Стандарт не распространяется на палатки специального назначения (для экспедиций, альпинистские, палатки-туалеты, палатки-павильоны и др.)...."

поэтому и писал выше "Б) Что касается нормативных документов по пожарной безопасности, есть, НАПРИМЕР,ГОСТ 28917-91..."



[16.09.2019 16:58:24]
 А палатки в Холдоми точно туристические?

Их и втроем не поднять не то что по горам, долам носить.

Да еще и с каркасом.

Это дом, а не туристическая безделушка.

Наверное, такая тяжесть, на грузовике возится и бригадой монтируется, впереди движения группы, или стоят уже заранее привезенные и возведенные.


[16.09.2019 17:01:49]
 Есть армейские ПАЛАТКИ на 70 человек, ссылку давать не буду, а то решат что реклама.


[16.09.2019 17:03:56]
 Andorra1 ®[16.09.2019 16:51:19], что касается законности или не законности палаточных лагерей, думаю это вопрос к:

Федеральный закон от 24.11.1996 N 132-ФЗ "Об основах туристской деятельности в Российской Федерации"
Статья 19.1. Государственный надзор в сфере туристской деятельности

Государственный надзор за деятельностью туроператоров и объединения туроператоров в сфере выездного туризма осуществляется уполномоченным федеральным органом исполнительной власти в соответствии с Федеральным законом от 26 декабря 2008 года N 294-ФЗ "О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля".
При осуществлении туристской деятельности федеральный государственный надзор в области защиты прав потребителей осуществляется уполномоченным федеральным органом исполнительной власти в соответствии с законодательством Российской Федерации о защите прав потребителей.
Федеральный государственный контроль за деятельностью аккредитованных организаций, осуществляющих классификацию гостиниц, классификацию горнолыжных трасс, классификацию пляжей, осуществляется уполномоченным федеральным органом исполнительной власти с учетом требований порядка аккредитации организаций, осуществляющих классификацию гостиниц, классификацию горнолыжных трасс, классификацию пляжей, установленного Правительством Российской Федерации.
(часть третья введена Федеральным законом от 05.02.2018 N 16-ФЗ)
К отношениям, связанным с осуществлением федерального государственного контроля за деятельностью аккредитованных организаций, осуществляющих классификацию гостиниц, классификацию горнолыжных трасс, классификацию пляжей, применяются положения Федерального закона от 26 декабря 2008 года N 294-ФЗ "О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля" с учетом особенностей, установленных настоящей статьей.
(часть четвертая введена Федеральным законом от 05.02.2018 N 16-ФЗ)
Плановые проверки при осуществлении федерального государственного контроля за деятельностью аккредитованных организаций, осуществляющих классификацию гостиниц, классификацию горнолыжных трасс, классификацию пляжей, не проводятся.
(часть пятая введена Федеральным законом от 05.02.2018 N 16-ФЗ)
Внеплановые проверки при осуществлении федерального государственного контроля за деятельностью аккредитованных организаций, осуществляющих классификацию гостиниц, классификацию горнолыжных трасс, классификацию пляжей, проводятся по основаниям, предусмотренным Федеральным законом от 26 декабря 2008 года N 294-ФЗ "О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля", а также по следующим основаниям:
поступление в уполномоченный федеральный орган исполнительной власти информации о фактах нарушения аккредитованной организацией, осуществляющей классификацию гостиниц, классификацию горнолыжных трасс или классификацию пляжей, требований соответственно положения о классификации гостиниц, правил классификации горнолыжных трасс, классификации пляжей;
поступление в уполномоченный федеральный орган исполнительной власти информации о фактах несоответствия аккредитованной организации, осуществляющей классификацию гостиниц, классификацию горнолыжных трасс или классификацию пляжей, требованиям к организациям, осуществляющим классификацию гостиниц, классификацию горнолыжных трасс, классификацию пляжей, установленным порядком аккредитации организаций, осуществляющих классификацию гостиниц, классификацию горнолыжных трасс, классификацию пляжей.
(часть шестая введена Федеральным законом от 05.02.2018 N 16-ФЗ)


[16.09.2019 17:09:08]
 Фокус
ГОСТ 28917-91 (c).

Это палатка максимум на 4 человека.
Да, это туристическая.

Конечно, это не дом.

А есть палатки -дома.
В Холдоми, это дома в виде палатки.
С инженерией.


[16.09.2019 17:25:55]
 Andorra1 ® [16.09.2019 17:09:08], я живу далеко от Холдоми и в расследовании не участвую, информацию использую из СМИ, а там написано "...генеральный директор фирмы ООО "НПФ ОРТ", которое производит палатки, эксплуатировавшиеся на Холдоми, считает...." , значит ПАЛАТКИ, а не ДОМА. По вместительности и т.д., тех документацию не опубликовывали, поэтому я повторяюсь выше я писал НАПРИМЕР ГОСТ...


[16.09.2019 17:27:05]
 Ссылка https://www.dvnovosti.ru/khab/2019/0...

DVhab.ru
Новости
Хабаровск


[16.09.2019 17:30:33]
 Но при любом раскладе
А) Методики расчета риска для палаток нет.

Б) ГОСТы регламентирующие требования к палаткам, а их больше чем 1, отсутствует в приказе от 3 июня 2019 года N 1317 «Об утверждении перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности".


[16.09.2019 17:31:17]
 И это тоже палатки.
Скажите, разве это не здания?

ПЛАТКА. НАДУВНОЙ АНГАР ДЛЯ РЕМОНТА ДВИГАТЕЛЯ САМОЛЕТА.
портативный модуль с пневмокаркасом в основе.

https://naduvnye-palatki.ru/products...

ПАЛАТКА. КП-ТТ АЭРОМОБИЛЬНЫЙ ГОСПИТАЛЬ ДЛЯ МЧС.
Представленная модель аэромобильного госпиталя состоит из четырех пневмокаркасных палаток ТТ-24 (внешние размеры 5 х 4,8 х 2,8 м) и соединительного модуля ТТ-36 (внешние размеры 5,6 х 5,6 х 3,3 м).
Аэромобильный госпиталь состоит из нескольких медицинских блоков, способных работать в автономном режиме.

https://naduvnye-palatki.ru/products...


ПАЛАТКА. ПКП-ТТ ЛАБОРАТОРИЯ.
Мобильная передвижная лаборатория, выполненная в виде надувной пневмокаркасной палатки, предназначена для быстрого развертывания пункта для работы лаборантов и экспертов в полевых условиях

https://naduvnye-palatki.ru/products...

Палатка. НАДУВНОЙ СКЛАД.
Надувной ангар для склада представляет собой каркас и натянутую на него оболочку из армированного ПВХ. Кровля арочной конструкции не дает воде и снегу скапливаться на крыше. Арочная кровля выгодна и с точки зрения снижения ветровой нагрузки на пневмоангар для склада. Размер сооружения может варьироваться, в зависимости от нужд заказчика.

https://naduvnye-palatki.ru/products...


Палатка. Надувной ангар для футбола и других видов спорта.

https://naduvnye-palatki.ru/products...

ПАЛАТКА. АНГАР ДЛЯ С/Х.
Надувные ангары для содержания скота: овец, коров основного стада, быков на откорме, востребованы в сельскохозяйственных предприятиях.

https://naduvnye-palatki.ru/products...


А вот модуль ПКП-ТТ для Арктики.
Для -50.
По старинке называется ещё палатка.

https://naduvnye-palatki.ru/products...


[16.09.2019 17:39:03]
 Размеры значения не имеют. Все зависит от того, что написано в технической документации завода изготовителя.


[16.09.2019 17:41:04]
 К таким палаткам предлагается услуга шеф-монтажа.
И не дешевого.
С оплатой проезда, проживания.
Проводятся сварочные работы по скреплению воедино оболочки “палатки”.
Сгружает “палатку” краном, погрузчиком.

Вопрос.
Чем не строительство?


[16.09.2019 17:43:19]
 К примеру появилось требование о согласовании паспортов безопасности к рынкам (год уже не помню), собственники согласовать паспорта не могут. Волевым решение и легким движением руки, собственники меняют статус на торговый цент, и все вуаля согласование паспорта не требуется. Но по факту кроме названия ничего не менялось, за исключением некоторых мелочей.


[16.09.2019 17:46:19]
 Вот как выглядит процесс стройки палаток современных:

Крепят палатки на фундамент:
• Анкерный способ является наиболее надежным и популярным. Данный вариант применяют при монтаже пневмоконструкции на бетонной поверхности. В основании просверливаются отверстия, предназначенные для вкручивания анкерных болтов. К ним посредством разработанной нами крепежной системы присоединяются торцевая стенка или арка. Для крепления каждой арки мы используем не менее 4 анкерных болтов.
• Свайный вариант применяется при монтаже пневмокаркасных сооружений на ровной земляной площадке. Для этого при помощи ямобура подготавливаются отверстия, в которые вкручиваются специальные сваи. Дальше процесс монтажа идентичен анкерному.
• Балластный способ не отличается популярностью и эффективностью. Однако он является хорошей альтернативой, если нет возможности использовать анкерный или свайный способы установки пневмоконструкций. Суть данного метода в заполнении донных частей сооружения балластом. Его роль играют емкости, наполненные песком. Они призваны придать сооружению неподвижность и устойчивость. Для размещения балласта в конструкцию вваривается специальная «молния», требующая регулярного ухода. Поскольку в результате установки замка-молнии теряется герметичность, необходимо более часто подкачивать воздух.


[16.09.2019 17:52:21]
 Строительство строительству рознь. Есть капительное строительство, есть не капительное, какой объект строится и т.д., это отдельная тема. Но к теме данного пожара она отношения не имеет, потому что через строительство палатку к зданию Вы не притянете.
  Дискусия закрыта
^ Вернуться к списку ^ 


-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.