| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[28.08.2019 18:11:36] | | Здравствуйте товарищи, подскажите все ли правлино я считаю. Имеется дворец культуры со сценой и 480 посадочных мест. Выполняю расчет АУПТ.
Цифры:
1 дренчера портала сцены 70 м3/ч
2 дренчера нижнего яруса галерей 99 м3/ч
3 Дренчера под колосниками 185 м3/ч
4 Дренчера над дверьми 115 м3/ч
5 Пожарные краны 15л/с =54 м3/ч
Долго искал информацию по поводу одновременной работы секций и как считать общий расход и нашел ответ в СП118
Л.15 Суммарный расчетный расход воды принимается большим из двух случаев
работы средств внутреннего пожаротушения:
спринклерных установок сцены (покрытие сцены, все рабочие галереи и
переходные мостики), одновременного действия двух пожарных кранов на планшете
сцены с общим расходом не менее 10 л/с и двух кранов на верхних рабочих галереях с
общим расходом 5 л/с, а также работы секции дренчерных установок портала сцены;
всех дренчерных установок под колосниками сцены и арьерсцены, нижним
ярусом рабочих галерей и соединяющими их рабочими мостиками, одновременного
действия двух пожарных кранов на планшете сцены с общим расходом не менее 10 л/с
и двух кранов на верхних рабочих галереях с расходом 5 л/с, а также работы секции
дренчеров установки портала сцены.
Итого получается расход порядка 525 м3/ч чего считаю очень много. На территории имеется пожрезервуар объемомо 250 кубов которого по идее и хватит на время тушения 30 минут.
Производитель комплектных насосных выкатил ценник в 140 тысяч зелени за подовную установку, чего считаю для ДК нашего городишки просто неимоверно. Подскажите считал ли кто подобные объекты и какие расходы получились. |
 | |
|
[28.08.2019 18:53:16] | | Это не первая такая ветка, единственное речь больше шла о театрах. Расход получается сумасшедший плюс большая высота установки спринклеров. У вас правда одни дренчера.
Логично так то, на спринклерах расход меньше. Они же не одновременно включаются |
| |
|
[28.08.2019 19:03:58] | | У Вас видимо вот это условие
в клубах со сценами размером 12,5x7,5 м; 15x7,5 м; 18x9 м и 21x12 м при вместимости зрительного зала до 700 мест - пожарные краны и дренчерные установки;
При этом есть галереи и колосники.
На внутреннее пожаротушение у Вас как мне кажется 5л/с, а не 15 л/с, но это мелочи по сравнению с дренчерами.
А вобще при чем тут 140000 зеленых? Свяжитесь с Бийской Спецавтоматикой, явно дешевле предложат.
Плазма-Т не очень давно проводило семинар как раз по пожаротушению театров |
| |
|
[28.08.2019 19:07:53] | | 30 июля в графике стоит вебинар
http://plazma-t.ru/company/seminaryi/ |
| |
|
[28.08.2019 20:16:35] | | пардон, не указал еще есть и спринклерная секция над колосниками сцены и под всеми галереясми с расходом 74 куба/ч.
По поводу пожарных кранов опирался на это
СП118
Л.3 клубов со сценами и театров независимо от вместимости - две струи с расходом не менее 2,5 л/с и две струи с расходом не менее 5 л/с каждая.
Л.15
одновременного действия двух пожарных кранов на планшете сцены с общим расходом не менее 10 л/с и двух кранов на верхних рабочих галереях с общим расходом 5 л/с
Искал проекты подобные в интернете но все жлобят показать гидравлический расчет, в одном правда проекте увидел два рабочих насоса по 200 кубов |
| |
|
[28.08.2019 20:48:03] | | Здесь мне кажется неправильное понимание:
клубов со сценами -две струи с расходом не менее 2,5 л/с каждая,
театров -две струи с расходом не менее 5 л/с каждая
Впрочем это мало влияет на поставленый вопрос.
И при этом театры эксплуатируются. Типа везде все выполнено по СП118. Учитывая еще высоту в верхней точке над сценой порядка 20м, что заставляет применять только СОБРЫ на такой высоте.
По дренчерам может быть несколько снизят расход какие-нибудь дренчера с тонкораспыленной водой, так сказать |
| |
|
[28.08.2019 20:58:38] | | Если брать отечественные насосы,будет однозначно дешевле.Для заказчиков с ограниченными финансовыми возможностями так и делают. Делать схему с двумя рабочими насосами никто не запрещает.Для гидравлического расчёта при работе нескольких секций с узлами управления установленными на кольце можно воспользоваться шаблонами в бесплатной программе SMath studio https://yadi.sk/d/9tZbJEya3QiYX5 |
| |
|
[28.08.2019 21:08:02] | | Скажем здесь в паспорте представлен свой расчет дренчерных завес
https://sa-biysk.ru/catalog/1363/
Может быть получится экономичней. Есть еще Аква-Гефест. Применяют ли добавки какие-то в воду надо узнавать |
| |
|
[29.08.2019 10:23:54] | | В моем случае применены для дренчерной секции под колосниками дренчера с К=0.24 это минимум который я нашел, при такой производительности выполняется интенсивность орошения 0.19 л/(с x м2) при требуемой 0,13.
Самый идеальный вариант он же минимальный это производительность 0,17 при этом варианте орошение было бы 0,134 л/(с x м2). Что в общем то удовлетворило СП5. Но удалось найти только ЗВН-8 с К=0.19 но они дают плоские струи и годятся только на завесы.
|
| |
|
[29.08.2019 11:59:29] | | biz00m ® [29.08.2019 10:23:54]
А Вы не пробовали уменьшить давление перед дренчерами,уменьшив диаметры трубопроводов секции,или увеличить расстояние между дренчерами, уменьшив количество дренчеров? Требования по интенсивности для данного здания изложены в СП118 п. Л.11, и для дренчерных секций нужно 0.1 л/(с x м2),независимо от высоты сцены.
Так было и раньше,в советских нормах.При этом при определении интенсивности для дренчерной секции должна учитываться совместная работа дренчеров.(У бийских оросителей в круг диаметром 4м попадает порядка 70% расхода). |
| |
|
[29.08.2019 12:26:29] | | давление у диктующего оросителя принимаю 0,5 МПа даже при уменьшении до 0.35 не сильно чего меняется 185кубов падает на 175.
По поводу инетсивности орошения в сп 5 пишет
5. Для расчета расхода воды дренчерной АУП необходимо определить количество оросителей, расположенных в пределах площади орошения этой установкой, и произвести расчет согласно Приложению В (при интенсивности орошения согласно таблицам 5.1 - 5.3, соответствующей группе помещений по Приложению Б).
и как говорят пожинспектора где жесче норма там и выбираем.
ну и собственно выходим на 0.13
Вычитал еще в Л11
В одном здании диаметр выходных отверстий у всех оросителей должен быть одинаковым.
Это что получается и дренчера и спринклера должны быть с одинаковой производительностью???!!
Опять же СП5 разрешает
5.1.11. В пределах одного защищаемого помещения следует устанавливать оросители с равными коэффициентами тепловой инерционности (для спринклерных оросителей) и производительности, одинаковым типом и конструктивным исполнением. Допускается в одном помещении со спринклерными оросителями использовать дренчерные оросители водяных завес с параметрами, отличающимися от параметров спринклерных оросителей, при этом все дренчерные оросители должны иметь тождественный коэффициент производительности, одинаковый тип и конструктивное исполнение.
В моем случае на портале сцены и над дверьми 0,19. Дренчера под колосниками 0,24 и вся спринклерная секция тоже 0,24 |
| |
|
[29.08.2019 12:29:12] | | и могу ли я использовать разный конструктив дренчеров в разных секциях?? есть водяная завеса а есть тушение по площади, соответственно и карта орошения принимается разная |
| |
|
[30.08.2019 2:09:09] | | Здания ДК упомянуты в таблице А3 СП 5 прил."А"(30.1-30.5).И если пользоваться только СП5, помещения сценического комплекса попадают под 1 группу приложению Б. Но СП 118 вышел на несколько лет позже СП 5. Поэтому применение СП 118 может быть обосновано содержанием СП 5,пункт А.8 приложения "А".Кроме того,в данном случае применение СП 118 можно обосновать пунктом 1.3 СП5(здание проектируется по специальным нормам). ВНИИПО как правило отвечает на письменные вопросы по разъяснению нормативов. |
| |
|
[30.08.2019 11:19:24] | | biz00m ®, пускай несколько не в тему, но, обратите ещё внимание на то, как запитан объект. Доводилось встречать в ДК щитовую прямо под сценой. Если не предусматривать дополнительных мероприятий ввод может быть затоплен тушением в кратчайшие сроки со всеми сопутствующими бедами |
| |
|
Аполлон
[02.09.2019 7:46:58] | | доводилось проектировать сельские дк аналогичных размеров воды нет!!! заказчик настаивал на порошке
поставил порошок под сценой сцену модульным ТРВ
|
| |
|
[02.09.2019 12:47:46] | | Заказчик настаивал на порошке.
Красота! ВНИИПО зачем-то пятый год перерабатывает СП5.13130.2009.
Да пошло оно лесом!!! Нам Заказчик написал порошок, значит порошок.
Еще наверно и пальцем тыкал, так сюда - два модуля, сюда - один, сюда вобще вешать не будем -здесь Марья Ивановна сидит |
| |
|
[03.09.2019 9:07:27] | | Аполлон, аналогично, воды нет, встречалось. При чем, есть пожарные резервуары, от которых реально тонкие трубы, которых не хватало на ВПВ. Не волнует, делается как надо, сети пускай решают как тянуть, это (при правильном тексте договора) вопрос заказчика либо искать пути решения сообща. Модульные ТРВ, а тем более порошок, явно не из этой оперы, тем более, что дренчерные завесы нужны. Встречался подобный объект с ТРВ (по вопросам обслуги), почитал документацию на применяемые модули, связался с производителем - тот был в ахтунге, мол, ну нельзя же так, совсем людей ненавидят.
dizel2012 ®, СП5 могут ещё лет 50 перерабатывать, неизвестно сколько времени результатов внятных ждать, так и продолжаем в песочницах ковыряться с, казалось бы, элементарными вопросами про 1-2-3-4 и им подобным. А по описанным указаниям заказчика сразу видно, что тема оскомину набила, но тут же вопрос податливости исполнителя, что он готов перешагнуть в каких рамках. Аналогичные указания встречал, когда кафе дают проектировать, мол, в зале курят, ставь тепловые... |
| |
|
[03.09.2019 14:19:01] | | Проекты домов культуры на ТРВ есть. Наслышан, что
https://nimbus-spb.ru/
сделал несколько объектов.
На мой взгляд альтернативой может быть газовое на каком-нибудь инергене при наличии противопожарного занавеса, отделяющего сцену от зала, но цифры будут заоблачные |
| |
|
[03.09.2019 14:22:11] | | Вариант, который продвигается для торговых центров
http://www.technos-m.ru/new/index.ph...
Надо помещение под бак, опять же секономится ли объем |
| |
|
Аполлон
[04.09.2019 7:32:13] | | uzdp ® кафе дают проектировать, мол, в зале курят, ставь тепловые...
делал в кафе-баре дым - запуск эвакуации, а тепловые - запуск пожаротушения (2-х этажное, в предписании пожаротушение)
В области с десяток сельских ДК объездил, либо порошок (отключенный), либо ТРВ модули (2 модуля якобы завеса)
Работающей дренчерной АУП не встречал, причем небольшие деньги на нее выделяют, а на обслуживание нет - вот и результат! |
| |
|
[04.09.2019 8:14:32] | | Извините, а у вас там точно сцена есть? |
| |
|
Аполлон
[04.09.2019 11:53:12] | | 9254474 ® сельские ДК это и есть большая сцена и небольшой зал
Например Дворец культуры «Булат» - региональный центр народного творчества Златоуст Челябинская область
https://zlatdkbulat.chel.muzkult.ru/
в здании дворца культуры со сцены размерами 12х14м отсутствует автоматическая установка пожаротушения |
| |
|
[04.09.2019 13:39:01] | | Там есть планшет сцены? Колосники? |
| |
|
[04.09.2019 16:40:21] | | Это проблема в большом количестве сельских ДК. Ладно нет пожаротушения, но водопровод нужен обязательно. Нет и пожарного водопровода. Прикидывали приблизительно в какие деньги обойдется емкость (в населенном пункте водопровода нет в принципе), цена зашкаливала. В округе ни экскаваторов, ни бульдозеров.
Финансово на мой взгляд надо федеральную программу какую-то организовывать, чтобы привести все в соответствие. Обычно клубы сидят на финансировании муниципальных поселений. Денег нет, но вы держитесь |
| |
|
[04.09.2019 19:52:30] | | Зачем ВПВ в клубе? Там только эстрада. Нет там сцен никаких.
|
| |
|
[04.09.2019 20:14:53] | | в клубах со сценами размерами, м: 12,5х7,5; 15х7,5; 18х9 и 21х12 при вместимости зрительного зала до 700 мест - пожарные краны и дренчерные установки;
СП118.13330.2012, приложение Л.
Получается надо сцену пилить |
| |
|
[04.09.2019 20:15:32] | | В клубе эстрада. Интересная постановка вопроса. |
| |
|
[04.09.2019 20:17:25] | | Читаем ПУЭ. Там даны определения. Это самое простое ,что могу рекомендовать. |
| |
|
[04.09.2019 20:21:01] | | Сцены отличаются от эстрад высотой и в некоторых случаях соотношением ширины и глубины игровой площадки (рис. 3).
При этом на рисунке 3 практически одни сцены.только один вариант - эстрада
http://stroy-spravka.ru/article/plan... |
| |
|
[04.09.2019 20:21:20] | | ПУЭ не наш документ |
| |
|
[04.09.2019 20:23:08] | | Я соглашусь с Вами, если в плане БТИ будет написано эстрада. Сколько планов видел, везде сцена |
| |
|
[04.09.2019 20:23:26] | | Dizel 2012 ,от вас не ожидал ). Ищите ваши документы тогда. Ну и документы на буквы тоже тогда найдите в ФЗ 123. |
| |
|
[04.09.2019 20:24:17] | | На заборе ...написано, а там дрова)) |
| |
|
[04.09.2019 20:27:19] | | http://docs.cntd.ru/document/1200037... Пункт 4.1.4 вам в помощь |
| |
|
[04.09.2019 20:27:55] | | Эстрада не имеет стены, отделяющей артистов от зрительного зала.
https://studfiles.net/preview/218066...
Если вспомнить известные мне клубы, то везде - сцена. Есть боковые порталы. А эстрады можно встретить в парках. Там в действительности нет боковых порталов |
| |
|
[04.09.2019 20:49:44] | | Если брать судебные разбирательства, то какие-либо проекты за давностью времени обычно отсутствуют. Остается смотреть план БТИ, он есть практически всегда и должен быть представлен при проверке органов ГПН.
Если там будет написано-эстрада, тогда есть за что зацепиться. Суд не будет рассматривать эту часть зала как сцену. Хотя это мой опыт, там действительно преобладает лингвистический анализ написаного. А вот правильно ли представитель БТИ обозвал сцену эстрадой суд навряд ли заинтересует |
| |
|
Апполон
[05.09.2019 6:42:32] | | Суд оставил ДК Булат закрытым 06 марта 2019 не смотря на то, что "здание построено в 1932 году и является объектом культурного наследия, произвести установку резервуаров для автоматического тушения невозможно"
http://bsa.chel-oblsud.ru/db/GetDoc.... |
| |
|
[16.01.2020 18:32:18] | | Становиться все вообще странно приготовили Изменение N 3 к СП 118.13330.2012 "СНиП 31-06-2009 Общественные здания и сооружения" в котором исключают приложение Л, в котором все пояснения. Как теперь считать))? Дата введения 2020-03-18 |
| |
|
[21.01.2020 11:29:55] | | Я вас ещё больше расстрою.
Распоряжение Правительства РФ от 23.11.2019 N 2779-р <О вступлении в силу Изменения N 3 к СП 118.13330.2012 "СНиП 31-06-2009 Общественные здания и сооружения", утв. Приказом Минстроя России от 17.09.2019 N 546/пр>
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
РАСПОРЯЖЕНИЕ
от 23 ноября 2019 г. N 2779-р
В соответствии с пунктом 11 Правил разработки, утверждения, опубликования, изменения и отмены сводов правил, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 1 июля 2016 г. N 624 "Об утверждении Правил разработки, утверждения, опубликования, изменения и отмены сводов правил", [b]установить[/b], что [b]датой вступления в силу Изменения N 3 к СП 118.13330.2012[/b] "СНиП 31-06-2009 Общественные здания и сооружения", утвержденного приказом Минстроя России от 17 сентября 2019 г. N 546/пр, [b]является дата официального опубликования настоящего распоряжения[/b].
Председатель Правительства
Российской Федерации
Д.МЕДВЕДЕВ |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|