| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[26.08.2019 10:08:18] | | Здравствуйте господа эксперты.
Подскажите пожалуйста. Есть существующее одноэтажное здание на производственной базе, в котором размещается столовая и медпункт. К этому медпункту пристраивается гараж на 1 машину. Нужно ли выделять эту часть противопожарной стеной или нет. Вроде бы различные классы функциональной пожарной опасности, но с другой стороны - машина является обслуживающей этот же медпункт. |
 | |
|
[26.08.2019 11:07:31] | | 6.11.6. Автостоянки легковых автомобилей допускается размещать в пристройках к зданиям
других классов функциональной пожарной опасности, за исключением зданий классов Ф1.1, Ф4.1,
а также Ф5 категорий А и Б. При этом, автостоянки (включая механизированные) должны быть
отделены от этих зданий противопожарными стенами 1-го типа.
|
| |
|
[26.08.2019 13:11:34] | | Хорошо.
А как быть с п.6.96 СП 118.13330, где говориться:
"...Без превышения допустимых размеров пожарных отсеков, а также без изменения класса их функциональной пожарной опасности и без выделения в отдельный пожарный отсек допускается предусматривать размещение в пожарном отсеке обслуживающих здание (пожарный отсек) групп помещений и этажей классов функциональной пожарной опасности:
Ф1.2 - гостиницы;
Ф2.1 и Ф2.2 - зрелищные, культурно-просветительные и культурно-досуговые учреждения;
Ф3 - предприятия по обслуживанию населения;
Ф4.1 - только внешкольные организации;
Ф5.1 - только обслуживающие здание мастерские;
Ф5.2 - только обслуживающие здание стоянки автомобилей (при соблюдении требований СП 113.13330), книгохранилища, архивы, складские помещения и кладовые."
Вот и получается, что стоянка авто обслуживает медпункт и не выделяется в пожарный отсек |
| |
|
[26.08.2019 13:30:37] | | 3.1 Стоянка автомобилей (автостоянка, паркинг, парковка, гараж, гараж-стоянка): Здание, сооружение (часть здания, сооружения) или специальная открытая площадка, предназначенная для хранения (стоянки) преимущественно легковых автомобилей и других мототранспортных средств (мотоциклов, мотороллеров, мотоколясок, мопедов, скутеров)
3.3 гараж: Здание и сооружение, помещение для стоянки, хранения, ремонта и технического обслуживания автомобилей, мотоциклов и других транспортных средств.
Нужно определиться, у Вас гараж или стоянка. |
| |
|
[26.08.2019 13:44:11] | | Стоянка, без ремонта, просто хранение автомобиля |
| |
|
[26.08.2019 13:44:11] | | Стоянка, без ремонта, просто хранение автомобиля |
| |
|
[26.08.2019 13:45:39] | | А какая разница?
если с ремонтом гараж, то это Ф5.1, что тоже включено в п6.96 СП118, и тоже не надо отделять противопожарными преградами, ведь это обслуживающий медпункт гараж |
| |
|
[26.08.2019 14:30:34] | | Людмила82® "А какая разница? если с ремонтом гараж, то это Ф5.1, что тоже включено в п6.96 СП118, ..."
Там из Ф5.1 только обслуживающие здание мастерские - не гаражи.
Если исправить в проекте "гараж" на "стоянку" то по СП118 можно не выделять; но несоответствие между требованиями Сводов СП118 и СП4 меня смущает - второй прямо относиться к пожарным нормам. |
| |
|
[26.08.2019 15:10:33] | | Так понятия "гараж" вообще нет в классификации.
5) Ф5 - здания производственного или складского назначения, в том числе:
а) Ф5.1 - производственные здания, сооружения, производственные и лабораторные помещения, мастерские;
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
б) Ф5.2 - складские здания, сооружения, стоянки для автомобилей без технического обслуживания и ремонта, книгохранилища, архивы, складские помещения;
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
в) Ф5.3 - здания сельскохозяйственного назначения.
Я так понимаю, что это стоянка с мастерской... |
| |
|
[26.08.2019 15:40:00] | | СП 118 не является нормативным документом по пожарной безопасности, данный СП 118 зачастую противоречит требованиям СП МЧС России |
| |
|
[26.08.2019 16:17:34] | | пример: СП 158.13330.2014 п. 5.7 |
| |
|
[27.08.2019 12:47:50] | | Я бы поразмыслил над п.6.2 СП 364.13130.
Тем более, что у Людмилы производственное здание (то, что в него встроен медпункт в данном случае роли не играет). |
| |
|
[27.08.2019 12:48:06] | | Я бы поразмыслил над п.6.2 СП 364.13130.
Тем более, что у Людмилы производственное здание (то, что в него встроен медпункт в данном случае роли не играет). |
| |
|
[27.08.2019 12:48:27] | | Я бы поразмыслил над п.6.2 СП 364.13130.
Тем более, что у Людмилы производственное здание (то, что в него встроен медпункт в данном случае роли не играет). |
| |
|
[27.08.2019 13:38:22] | | Ув.Крюгер.
У меня как раз к медпункту пристраивают гараж для машин скорой помощи |
| |
|
[27.08.2019 13:41:20] | | А вот п.5.7 СП 158.13330.2014 - это интересно.
Но может, если читать "дословно", то выделять в пож.отсек нужно стоянки, расположенные в подвале?
Если бы стояла запятая после "...в том числе в подвалах зданий", то выделение в пож.отсек нужно было бы применять для всех встроенных стоянок, а так получается только для подвала. |
| |
|
[27.08.2019 14:20:54] | | СП 158.13330.2014 - это тоже не документ по пожарной безопасности. Тем более он добровольный.
Существует ещё и ВСН 01-99, действующий (не действует в части стоянок легковых автомобилей).
п. 2.6.Помещения хранения подвижного состава, кроме автомобилей с двигателями,работающими на СНГ и СПГ, допускается
размещать в пристройках к общественным зданиям, за исключением общеобразовательных школ, детских дошкольных
учреждений и лечебных учреждений со стационарами.
Пристроенные помещения хранения подвижного состава должны отделяться от остальной части здания противопожарными глухими стенами I-го типа. |
| |
|
[27.08.2019 14:31:48] | | СП 158 входит в перечень обязательной документации с этого года.
Приказ №831 от 17.04.2019.
А ВСН - не входит в этот перечень |
| |
|
[27.08.2019 14:34:09] | | Вот получается и "бьются лбами" все эти СП. не знаю как экспертизу проходить. Что мне делать с этим гаражом.
Просто это два разных планировочных решения получаются. Если делать противопожарные отсеки, то эвак.выходы должны быть из каждого отсека, если не делить на отсеки - то другая песня... |
| |
|
[27.08.2019 14:44:45] | | Людмила, Перечень из приказа 831 - добровольный.
О чем я и писал.
А ВСН 01-99 - это просто действующий документ, рекомендательного характера.
Не думаю, что вам поможет СП 158, только если не переименуете всё здание в медицинское учреждение.
И определитесь - у вас стоянка автомобиля, или гараж на 1 автомобиль? |
| |
|
[27.08.2019 14:59:04] | | И если у вас гараж, то пожарный эксперт напишет вам требование из СП 364.13130:
4.2 Помещения для обслуживания автомобилей относятся к классу функциональной пожарной опасности Ф5.1. Помещения для обслуживания автомобилей могут быть пристроены к зданиям класса функциональной пожарной опасности Ф1.4, ФЗ (кроме Ф3.4), Ф4 (кроме Ф4.1), Ф5, встроены в здания класса функциональной пожарной опасности ФЗ (кроме Ф3.4),Ф5 и отделяться от них противопожарными стенами и перекрытиями 1-го типа.
Смягчение в сравнении с ВСН 01-99 только в исключении слова "глухая".
Если у вас стоянка, то будет требование из СП 4.13130:
6.11.6 Автостоянки легковых автомобилей допускается размещать в
пристройках к зданиям других классов функциональной пожарной опасности, за исключением зданий классов Ф1.1, Ф4.1, а также Ф5 категорий А и Б.
При этом, автостоянки (включая механизированные), должны быть отделены от этих зданий противопожарными стенами 1-го типа. |
| |
|
[27.08.2019 15:05:19] | | Большущее спасибо!
Все ясно, тем более, что я сейчас только увидела, что п.6.96 СП 118 не включен в Постановлении 1521, его тогда еще и не было...оказывается...
значит разделять и эвакуировать из каждого отсека! |
| |
|
[27.08.2019 17:10:10] | | Во первых - гараж это не стоянка. Стоянки автомобилей это совсем другое. О таких стоянках и идет речь в СП 2 и СП 4. СП 113 соответственно тоже забыли, так как его требования не распространяются в данной ситуации. Что вы там собрались разделять противопожарной стеной совершенно непонятно и не нужно. Данное помещение гаража (или группа его помещений) выделяется противопожарными преградами с нормируемой степенью огнестойкости. Об этом сказано в п.4.2 СП 4. |
| |
|
[27.08.2019 17:34:07] | | К дополнению.... СП 364 забываем и отметаем сразу, его требования не распрастраняются в данной ситуации, потому что читаем область применения (п.1.1). В данной ситуации мы просто берем и выделяем помещение гаража (как складское помещение, категорию посчитаете сами)противопожарными преградами с нормируемыми пределами огнестойкости. |
| |
|
[27.08.2019 18:54:02] | | "СП 364 забываем и отметаем сразу, его требования не распрастраняются в данной ситуации"
А вот и нет.
В СП 364 не только этот пункт, а есть и более конкретный, расположенный ниже по тексту (а, значит, по правилам чтения нормативных документов, - уточняющий).
4.2 "Помещения для обслуживания автомобилей могут быть пристроены к зданиям класса функциональной пожарной опасности Ф1.4, ФЗ (кроме Ф3.4), Ф4 (кроме Ф4.1), Ф5, встроены в здания класса функциональной пожарной опасности ФЗ (кроме Ф3.4),Ф5 и отделяться от них противопожарными стенами и перекрытиями 1-го типа".
В данном случае пристройка (даже из одного помещения) рассматривается как здание/сооружение.
Ваш совет воспользоваться п.4.2 СП 4, мягко говоря, несостоятельный. Поскольку даже самый лояльный эксперт спросит: "А какие нормируемые пределы огнестойкости будут у данной преграды"?
EI 45...а на каком основании?
Вы к функционалу Ф3 пристраиваете категорийное (минимум В2, а максимум - А) помещение Ф5.1, и хотите обойтись перегородкой первого типа?
У нас такие решения проходят только в одном виде зданий - Ф1.4. |
| |
|
[27.08.2019 18:55:49] | | Мне ПБ дал категорию В3 |
| |
|
[27.08.2019 19:40:47] | | В3...возможно только при условии, что там стоит дизельный автомобиль. |
| |
|
[27.08.2019 21:39:21] | | и чем же гараж отличается от стоянки? Согласно СП МЧС России это все одно и то же |
| |
|
[27.08.2019 22:06:34] | | Гараж - это стоянка с ремонтом,по СП 113.
А стоянка - это просто хранение |
| |
|
[28.08.2019 6:39:38] | | С точки зрения пожарных норм: гараж - Ф5.1 с наличием рабочего места, а стоянка - Ф5.2 (хранение).
Асашай, это похоже, но не "одно и тоже". |
| |
|
[28.08.2019 10:14:44] | | Еще раз давайте. Читаем область примененения СП 364, это п.1.1. Под область его применения не попадаем совершенно. Им вообще нельзя пользоваться в данной ситуации. В данном случае у нас гараж а не автостоянка. Определение гаража есть в СП 113. Никаких противопожарных стен там не нужно, никаких выделений в отдельный пожарный отсек.
По поводу категории, мы гаражи считали через программу, где за аналог есть похожие марки автомобилей, выдавало В1. В3 тоже нормальная категория, сойдет, главное не В4. Подогнать под В3 можно, если потребуют расчеты.
Вообщем Людмила вы все правильно понимаете что это не автостоянка. Автостоянки это другое, для понимания как пример это вон парковка в торговом комплексе, да это стоянка.
Помещение гаража просто выделяем противопожарными преградами с нормируемыми пределами огнестойкости и все. |
| |
|
[28.08.2019 10:54:13] | | Крюгер у нас здание Ф3.2, смотрите пункт 5.5.2 СП 4. |
| |
|
[28.08.2019 10:54:31] | | 5.5.2 Размещаемые на объектах классов Ф3.1 и Ф3.2 помещения производственного, складского и технического назначения (кухни, пекарни, доготовочные, разделочные, кладовые горючих товаров и товаров в горючей упаковке и т.п.), за исключением помещений категорий В4 и Д, выделяются противопожарными перегородками не ниже 1-го типа и перекрытиями не ниже 3-го типа, и отделять от зала для посетителей площадью 250 мСП 4.13130.2013 Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям и более противопожарными перегородками не ниже 1-го типа. Заполнение проемов для выдачи пищи и приема грязной посуды из зала для посетителей не нормируется. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|