| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[23.08.2019 10:31:32] | | Здравствуйте, коллеги. Поясните, пожалуйста, заменой какого норматива является СП 423.1325800.2018? |
 | |
|
[23.08.2019 10:34:49] | | Ничего он не заменяет. Все остальные нормы с внесением в перечень этого СП никак не изменились.
Глава советского ПУЭ 1979 года осталась обязательной. Поможет в данном случае только гильотина. |
| |
|
[23.08.2019 11:09:11] | | Хм... а требования, указанные в таблице 5.3 к выбору оборудования для взрывоопасных пылевых сред были где то отражены? (корпус IP54, IP66) |
| |
|
[23.08.2019 11:17:49] | | >а требования, указанные в таблице 5.3 к выбору оборудования для взрывоопасных пылевых сред были где то отражены? (корпус IP54, IP66)
В самой же таблице указано "Зона по [8, глава 7.3]".
Библиография
...
[8] ПУЭ Правила устройства электроустановок (6-е изд.)
Только требуется вовсе не "корпус IP54", а взрывозащищенное оборудование с дополнительным требованием "корпус IP54".
|
| |
|
[23.08.2019 11:58:30] | | Хм... ну да, тут же написано про защиту от среды.
Спасибо за консультацию. |
| |
|
[26.08.2019 5:48:38] | | Georg ® , не пойму на каком основании глава ПУЭ действует? согласно закона о техническом регулировании ПУЭ рекомендательный документ. Более того, согласно части 13 статьи 82 № 123-ФЗ Правила применения электрооборудования в зависимости от степени его взрывопожарной и пожарной опасности в зданиях и сооружениях различного назначения, а также показатели пожарной опасности электрооборудования и методы их определения устанавливаются техническими регламентами для данной продукции, принятыми в соответствии с Федеральным законом «О техническом регулировании», для данной продукции и (или) нормативными документами по пожарной безопасности (
Ну а таким регламентом является ТР ТС 012/2011 Технический регламент Таможенного союза «О безопасности оборудования для работы во взрывоопасных средах», у которого есть два перечня и куча стандартов.... По сути СП 423 описывает все собранное из стандартов, обеспечивающих выполнение ТР ТС 012/2011 |
| |
|
[26.08.2019 9:29:14] | | >на каком основании глава ПУЭ действует?
Постановление Верховного Совета РСФСР от 12.12.1991 N 2014-1 "О ратификации соглашения о создании Содружества Независимых Государств"
2. В целях создания условий, необходимых для реализации статьи 11 названного Соглашения, установить, что на территории РСФСР до принятия соответствующих законодательных актов РСФСР нормы бывшего Союза ССР применяются в части, не противоречащей Конституции РСФСР, законодательству РСФСР и настоящему Соглашению.
>Ну а таким регламентом является ТР ТС 012/2011 Технический регламент Таможенного союза «О безопасности оборудования для работы во взрывоопасных средах»
Область действия этого ТР ограничивается оценкой соответствия. Есть на оборудовании маркировка взрывозащиты - оно должно иметь сертификат. Нет - не должно. И всё. После окончания переходного периода (2015 год) национальное законодательство в этой области не действует. |
| |
|
[26.08.2019 10:42:48] | | Насколько я понимаю, в настоящий момент согласно ст. 48 ГрК проектирование осуществляется в соответствии с Техническими регламентами. ПУЭ противоречит как ФЗ-123 так и ТР ТС... |
| |
|
[26.08.2019 10:47:09] | | >ПУЭ противоречит как ФЗ-123 так и ТР ТС
Да, противоречит. Но явялется действующим и обязательным. |
| |
|
[26.08.2019 10:51:35] | | На данный момент отсутсвует порядок применения взаимно противоречащего законодательства. Можно только в суд обращаться для отмены или неприменения акта. |
| |
|
[27.08.2019 7:42:45] | | По моему мнению, ТР ТС не ограничивается оценкой соответствия, внимательнее ознакомиться. ТР ТС имеет 2 перечня, для оценки соответствия, и добровольный для выполнения требований (всё как в ФЗ-123). ПУЭ хороший документ, но устарел, в соответствии с ФЗ-184 и ФЗ-162 умер. Не является нормативным документом ни по пожарной безопасности, ни в области стандартизации. Нормативным правовым актом он также не является. Какое законное основание для его применение, кроме отсылок с НД, мне не известно. |
| |
|
[27.08.2019 9:25:58] | | >ТР ТС имеет 2 перечня, для оценки соответствия, и добровольный для выполнения требований (всё как в ФЗ-123).
"Обязательный" перечень обеспечивает единство измерений и испытаний. К оценке соответствия он имеет отношение лишь в этой части. Требования же к конструкции оборудования находятся в "добровольном" перечне.
>Нормативным правовым актом он также не является. Какое законное основание для его применение, кроме отсылок с НД, мне не известно.
Все акты органов власти СССР, РСФСР в отношении которых не приняты решения об отмене, неприменении, введение в современное законодательство - обязательны. КоАП РСФСР действовал до 2002 года. |
| |
|
[27.08.2019 12:36:04] | | Georg ®.
ПУЭ в рамках технического регулирования - ничто..., и звать никак.
Будь при этом ПУЭ дважды неотмененным и трижды обязательным.
Может вам выкатить список на пару тысяч норм, которые "не отменены и обязательны"?
Начнем, пожалуй, со СНиП 21.01.97*... |
| |
|
[27.08.2019 12:36:47] | | Georg ®.
ПУЭ в рамках технического регулирования - ничто..., и звать никак.
Будь при этом ПУЭ дважды неотмененным и трижды обязательным.
Может вам выкатить список на пару тысяч норм, которые "не отменены и обязательны"?
Начнем, пожалуй, со СНиП 21.01.97*... |
| |
|
[27.08.2019 12:47:30] | | >ПУЭ в рамках технического регулирования - ничто..., и звать никак.
Ну посадят по другой статье с другим названием - вся разница.
>Может вам выкатить список на пару тысяч норм, которые "не отменены и обязательны"?
Проект
О признании утратившими силу нормативных правовых актов и отдельных положений нормативных правовых актов Российской Федерации и РСФСР, об отмене некоторых актов федеральных органов исполнительной власти и признании недействующими на территории Российской Федерации некоторых нормативных правовых актов СССР, содержащих обязательные требования, соблюдение которых оценивается при проведении мероприятий по контролю при осуществлении всех видов федерального государственного контроля (надзора) в сфере транспорта
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ
...
Перечень
нормативных правовых актов и отдельных положений нормативных правовых актов Правительства Российской Федерации и РСФСР,
признанных утратившими силу
1.Постановление Совета Министров РСФСР от 9 июня 1959 г.
№ 930 "Об утверждении Положения о порядке пользования автомобильными дорогами и Правил по охране автомобильных дорог и дорожных сооружений" (СП РСФСР, 1959 г., № 5, ст. 56).
2.Постановление Совета Министров РСФСР от 10 января 1964 г. № 182 "Об изменении и признании утратившими силу решений Правительства РСФСР в связи с ограничением применения штрафов, налагаемых в административном порядке" (СП РСФСР, 1964 г., № 2,
ст. 17).
3.Постановление Совета Министров РСФСР от 5 марта 1969 г.
№ 129 "Об утверждении Правил по охране автомобильных дорог и дорожных сооружений" (СП РСФСР, 1969 г., № 7, ст. 31).
4.Постановление Совета Министров РСФСР от 25 января 1972 г. № 64 "О внесении дополнения в пункт 11 Положения о порядке пользования автомобильными дорогами, утвержденного Постановлением Совета Министров РСФСР от 9 июня 1959 г. № 930" (СП РСФСР, 1972 г., № 5, ст. 25).
5.Постановление Совета Министров РСФСР от 11 апреля 1979 г. № 195 "Об изменении и признании утратившими силу решений Правительства РСФСР в связи с Постановлением Совета Министров СССР от 10 августа 1978 г. № 685" (СП РСФСР, 1979 г., № 11, ст. 69).
...
И дальше 500 пунктов различных актов.
>Начнем, пожалуй, со СНиП 21.01.97
СНиП, ГОСТ СССР внедены в современное российское законодательство. |
| |
|
[27.08.2019 12:52:04] | | Георг, не грузите)))
Все эти выкладки о другом.
Техническое регулирование живет своей жизнью.
Вы ещё сюда внесите крамолу, что статья 6 ТР 123-ФЗ - неполноценная, и надо выполнять ещё кучу требований Царя-гороха. |
| |
|
[27.08.2019 13:10:04] | | >и надо выполнять ещё кучу требований Царя-гороха
А целый премьер министр и два вице премьера ерундой страдают, заставляя ведомства всё это отменять? |
| |
|
[27.08.2019 13:12:33] | | Нет, не ерундой.
Для зданий, построенных до 2009 года, действительно действует туева хуча разнообразных документов всех времен и народов.
Вот эту хрень Правительство и расчищает. |
| |
|
[27.08.2019 13:16:13] | | >Для зданий, построенных до 2009 года
Правила устройства электроустановок (ПУЭ). Глава 1.6. Измерения электрических величин (Издание шестое) Утвержден:
Минэнерго СССР от 13.05.1976
Причём тут некий "2009 год"? |
| |
|
[27.08.2019 13:20:45] | | Причём тут некий "2009 год"?
Сегодня я такой вредный, что не буду вам объяснять.
Может, кто из коллег подключится. |
| |
|
[27.08.2019 13:24:54] | | И причём тут вообще 123-ФЗ? Он уже давно на электрооборудование не распространяется. |
| |
|
[27.08.2019 13:26:52] | | )))
Жги, Georg, весь этот лингвоанализ их же оружием |
| |
|
[27.08.2019 13:29:34] | | "И причём тут вообще 123-ФЗ? Он уже давно на электрооборудование не распространяется".
Это не так.
Он распространяется в той части, требования которой отражены в СП 6.13130 и соответствующих статьях самого Закона. |
| |
|
[27.08.2019 13:32:28] | | Volk_ ®
А где вы вообще здесь нашли "лингвоанализ")))???
Есть у нас такие темы, но эта явно из другой оперы. |
| |
|
[27.08.2019 13:36:22] | | >Он распространяется в той части, требования которой отражены в СП 6.13130 и соответствующих статьях самого Закона.
Есть ст. 21. Классификация электрооборудования по пожаровзрывоопасности и пожарной опасности; ст. Статья 22. Классификация пожарозащищенного электрооборудования; ст. 23. Классификация взрывозащищенного электрооборудования. И всё. |
| |
|
[27.08.2019 14:35:11] | | Про "здания, построенные до 2009 года" тоже интересно. Отменят с 1 января 2021 года ПУЭ. И какие требования к таким зданиям будут предъявлять? Фантазии про то, что на момент строительства ПУЭ дейстовало не прокатят - нельзя будет в рамках надзора использовать акты СССР вообще. |
| |
|
[27.08.2019 15:14:41] | | Георг, если вас интересует в ПУЭ чисто аспект электрики, то вам дорога на их профильные сайты. Возможно, найдете там единомышленников.
Если вопрос рассматривается с точки зрения пожарных, то рекомендую придерживаться мнения МЧС.
Ссылку прилагаю: https://yadi.sk/i/ayioTZBoIzm8RQ |
| |
|
[27.08.2019 15:20:06] | | Я лучше буду придерживаться мнения юриста-цивилиста Медведева. |
| |
|
[27.08.2019 15:23:07] | | Ага!
Тем более, что он (мамой клянусь) не догадывается, что есть ПУЭ и что это такое))). |
| |
|
[27.08.2019 15:27:13] | | Обсуждаемая глва ПУЭ - это акт органа власти СССР. Ничем от других аналогичных актов Минэнерго СССР не отличается. |
| |
|
[27.08.2019 15:31:50] | | Поиск в справочной системе дает 424 действующих акта Минэнерго СССР |
| |
|
[27.08.2019 15:36:06] | | И какие этому последствия?
СССР много чего придумал. |
| |
|
[27.08.2019 15:42:33] | | До 1 января 2021 года всё это могут в любой момент предъявить. В любом случае какое-нибудь нарушение найдется. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|