О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Компания Этернис работает с 2003 года и специализируется на разработке и производстве модульных систем автоматического пожаротушения.

На работу в Крым требуется эксперт по расчету пожарных рисков и проектировщик слаботочных систем.
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Построение сети RS-485 c топологией «звезда» при помощи повторителей С2000-ПИ

[ОПС]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[22.08.2019 10:33:26]
 Проектировщик установил на посту охраны С2000М, С2000-ПТ (3 шт.) и С2000-ПИ (7шт.). От 7-ми повторителей по RS-485 связь с 7-мью С2000-АСПТ. Получается построение сети RS-485 с топологией «звезда» как по картинке Болида:
https://bolid.ru/pictures/ktr_087.png

Только вот расстояния от повторителей С2000-ПИ до С2000-АСПТ в защищаемых помещениях в среднем от 400 до 600 метров (одно помещение на расстоянии 800 метров). И предполагаю, что из-за больших длин ответвлений вся система не будет нормально работать. И так понимаю, что при обрыве связи с пультом, С2000-АСПТ отработает автономно.
Кто встречал похожие реализованные схемы?


[24.08.2019 10:25:07]
 Я встречал и делал. Это, кстати, рекомендация болида - на длинных ответвлениях ставить повторитель. Работать будет.
АСПТ - полностью автономный прибор. Через пульт реализованы только индикация и удалённый пуск.


[24.08.2019 13:04:22]
 Уважаемые коллеги! Хочу поздравить с разморозкой!

С2000-АСПТ уже несколько лет как не автономный прибор, и его независимое применение не допускается. Из руководства по эксплуатации С2000-АСПТ:

>> Общие сведения
1.1 Блок приёмно-контрольный и управления автоматическими средствами пожаротушения «С2000-АСПТ» (в дальнейшем – блок) предназначен для работы в составе автоматической установки газового, порошкового, аэрозольного пожаротушения или тушения
тонкораспыленной водой. Работа блока возможна только в ИСО «Орион» под управлением сетевого контроллера (пульта «С2000М») совместно с блоком индикации системы пожаротушения «С2000-ПТ».<<

Обращаю внимание на последнее предложение. К тому же, в самых последних версиях Hardware выпилена поддержка Touch Memory. И постановка в автомат/снятие автоматического режима возможно только с пульта и С2000-ПТ.
Вообще это была большая мерзость от Болида, могли бы на сайте новость повесить, что выпиливают TM, чтобы люди закупили ЗИП для поддержки имеющихся установок. А так остался только вариант с автоматической постановкой в автономном режиме (без RS485).


[24.08.2019 16:15:39]
 Уважаемый adgernaut!

Когда я говорил "автономный" - я имел ввиду логику его работы. Решение о запуске тушения принимается локально, в самом приборе; связь с пультом ему для этого не нужна.

Что касается выпиливания ТМ - спасибо, не знал.


[24.08.2019 16:29:47]
 >>Когда я говорил "автономный" - я имел ввиду логику его работы.<<

Наверное, версии с 3.50 (2016-й) в РЭ уже не упоминался TM вообще никак, при этом еще работал. Сейчас уже не работает. С этого момента уже и логика работы не совсем автономна, за исключением случаев, когда прибор ставится около входа в помещение и с него производится управление автоматическим режимом.


[25.08.2019 13:49:13]
 01.08.2019 14:52:47
Обращение в тех. поддержку с сайта bolid.ru {С2000-АСПТ}
Вопрос: Сохранился ли в блоках С2000-АСПТ последних версий (3.52, 3.53) функционал выхода на считыватель?

support
чт, 1 авг., 17:48

Здравствуйте!

С2000-АСПТ с версии 3.50 и выше был сертифицирован на соответствие новой редакции ГОСТ Р 53325-2012, которая вышла в 2014 году.
В данной редакции ГОСТ Р требуется контроль линии считывателя на КЗ и обрыв. В данных блоках эта функция не предусмотрена, поэтому информация о наличии считывателя из документации была убрана. Функционал остался.

Настоятельно рекомендуется управление с пульта С2000М по паролю или с кнопок на С2000-ПТ.


[25.08.2019 13:49:32]
 
Цитата Нина 25.08.2019 13:49:13
Функционал остался.
--Конец цитаты------


[25.08.2019 13:57:50]
 интересный подход. функционал прописывается в технической документации на изделие. если там считывателя нет, значит и функционала такого нет. т.е. использование незадокументированного функционала снимает с производителя всякую ответственность. причем производитель, вроде как и не выступает категорически против использования незадокументированного функционала, т.е. в некоторой степени подставляет потребителя тем, что не представляет исчерпывающую информацию по своему изделию.


[25.08.2019 15:10:21]
 >>т.е. в некоторой степени подставляет потребителя тем, что не представляет исчерпывающую информацию по своему изделию.<<

Вообще могли прописать бы в технической документации что-то из серии:
"Внимание! функционал подключения TM предназначен только для случаев замены приборов старых версий и не допускается его использование для новых установок. В будущих версиях приборов данная функция будет полностью отключена!"
По крайней мере со стороны пользователей все вопросы снялись бы такой фразой, а вот на счет правильности с точки зрения отечественной сертификации я не уверен, что это было бы корректно.


[25.08.2019 15:22:42]
 adgernaut ® [25.08.2019 15:10:21]

"функционал подключения TM предназначен только для случаев замены приборов старых версий и не допускается его использование для новых установок."

сертификат выдан на конкретный продукт. в старой установке он используется или в новой - функционал был проверен, подтвержден и не может измениться в зависимости от "старости" установки.


[25.08.2019 15:56:41]
 >>функционал был проверен, подтвержден и не может измениться в зависимости от "старости" установки.<<

Ну и чему тогда удивляться?

У тех же буржуев ТД наполовину состоит из таких примечаний, что "данный функционал не соответствует EN 54-XX".

Да и Болид мог обойти эту загвоздку, обозначив функционал ТМ как охранный.


[25.08.2019 18:47:50]
 >>> обозначив функционал ТМ как охранный.

В АСПТ? оО


[25.08.2019 19:32:44]
 >>В АСПТ? оО<<

А чего бы и нет? Это один из тех примеров, когда совмещение непроверяемой охранной части и сертифицируемой пожарной может привести к появлению монстра Франкенштейна.


[25.08.2019 22:19:00]
 Нет, дорогие и уважаемые коллеги.
Это уже профанация всех действующих требований нормативки по пожарке. Просто Болид за годы своего существования давно привык делать сначала свое оборудование по принципу "как получится", и как тут правильно отметили, на уровне охранки, а потом добиваться "справедливости" по отношению к нему.
Что самое интересное, все эти прошедшие годы наш контингент всё это хавал по полной, ни у кого не возникало вопросов в правомочности и целесообразности многих технических их решений. Создавалось впечатление, что эта система-контора во главе с их демиургом-флагманом Путилиным создавала и развивала свою нормативную базу, в корне отличающуюся от общепринятой во всем мире. Но при этом, по словам того же г-на Путилина это были самые передовые и экономически эффективные решения под эгидой "А зачем тратить миллион", когда наше оборудование на голову выше всех мировых образцов. И тут наконец-таки многие начали прозревать, давно бы пора.



[26.08.2019 10:55:43]
 http://www.0-1.ru/?id=50761

Та самая статья. Кстати осталось только 4 таких странице на весь рунет - или я ошибаюсь, или Болид это удаляет.


[26.08.2019 11:32:17]
 Вопрос по "звезде" исчерпан, перешли на обсуждение Болида? )))

У меня был случай когда проектировщик сделал без С2000-ПИ, с ответвлением от шлюза до 30 м.
В принципе ответвления от шлюза допускаются, но работоспособность при этом (допустимое расстояние) достигается опытным путем.
Кто скажет, какое максимальное расстояние допустимо?


[26.08.2019 12:47:45]
 СергейКо® "Кто скажет, какое максимальное расстояние допустимо?"
На сайте Болида https://bolid.ru/projects/iso-orion/... :
Ответвления на линии RS-485 нежелательны, так как они увеличивают искажение сигнала в линии, но практически допустимы при небольшой длине ответвлений (не более 50 м). Согласующие резисторы на отдельных ответвлениях не устанавливаются.


[26.08.2019 13:11:13]
 "Ответвления на линии RS-485 нежелательны, так как они увеличивают искажение сигнала в линии, но практически допустимы при небольшой длине ответвлений (не более 50 м). "

Спасибо. Получается можно "лепить" ежика на всем протяжении, каждое ответвление до 50 м, при этом не будет искажений.


[26.08.2019 13:37:08]
 На скорости передачи 9600бод длина волны сигнала получается 30 километров. Ответвления в 50 метров размывают фронты сигнала, но пока их немного - слишком незначительно.


[26.08.2019 15:43:55]
 Блок, отсутствие ТМ в инструкции. Вы серьёзно? Болид давно научил тому, что инструкции надо внимательно читать на каждую версию. Да, приходится хоть по диагонали пробегать каждый раз. Ещё год назад резал подрядчикам проекты на АСПТ именно по наличию ТМ или отсутствию С2000М, вроде было обсуждение здесь, что теперь это тупой блок. Изменения были и раньше, может кто-то не застал этот блок на 12В, а не на нынешних 24В? Очень удивились у нас монтажники, когда им на монтаж всю светомузыку привезли по проекту на 12В, а прибор вдруг стал 24) А выходные цепи как стали на 1 контролируемый оповещатель везде кроме С2000-КПБ - это было куда эпичнее)


[26.08.2019 15:48:41]
 
Цитата СергейКо 26.08.2019 13:11:13
Получается можно "лепить" ежика на всем протяжении, каждое ответвление до 50 м, при этом не будет искажений.
--Конец цитаты------
не надо ежиков, вот прямо совсем не надо.
хоть и не Болид, а Плазма, но схема с ответвлениями по 10 метров на 485-м работала в реале оч. нестабильно.


[26.08.2019 16:03:59]
 Нина®

Встречал нестабильно работающий интерфейс RS-485 из-за косяков в монтаже, а ответвления были тут не причём. Нереально на 30-километровой длине волны 10-метровыми отражающими отрезками сильно испортить фронты импульсов ...


[26.08.2019 16:15:42]
 "RS-485 из-за косяков в монтаже, а ответвления были тут не причём" (с)

интересно, какие монтажные косяки приводят к искажениям?


[26.08.2019 16:49:46]
 Например привязать интерфейс к силовому кабелю.


[26.08.2019 16:55:46]
 СергейКо®

Две бригады монтажников развешивают приборы. Одна на каждом подключает на "А" оранжевую жилу, на "В" - синюю, на ноль - бело-синюю. Вторая бригада на "А" - оранжевую с бело-оранжевой, на "В" - синюю с бело-синей, а ноль не подключает. И это пытается работать! только "ухудшение связи по интерфейсу" пишет часто.


[26.08.2019 20:54:09]
 >>Две бригады монтажников развешивают приборы. Одна на каждом подключает на "А" оранжевую жилу, на "В" - синюю, на ноль - бело-синюю. Вторая бригада на "А" - оранжевую с бело-оранжевой, на "В" - синюю с бело-синей, а ноль не подключает.<<

Кто-то еще для RS485 UTP/FTP Cat.5/6 использует? Ну так там и без косяков монтажников все плохо будет работать. Лучше меньше шаг повива, да толще жила.
Да даже по волновому сопротивлению КПСнг лучше согласуется с встроенным резюком


[26.08.2019 21:44:37]
 >Кто-то еще для RS485 UTP/FTP Cat.5/6 использует? Ну так там и без косяков монтажников все плохо будет работать. Лучше меньше шаг повива, да толще жила.
Да даже по волновому сопротивлению КПСнг лучше согласуется с встроенным резюком

Так ведь и для UTP можно жилы брать разных диаметров.


[26.08.2019 22:28:41]
 Вот меня подход «лучше толще жила» возмущает.

Уже стандарт де-факто использовать кабель сечением 1,5 мм2 на речевое оповещение и 0,75мм2 на все остальное. И это в эпоху, когда калькулятор есть у каждого в кармане,


[26.08.2019 22:47:19]
 >>Так ведь и для UTP можно жилы брать разных диаметров<<

В ходу сейчас сложно найти что-то толще 23AWG. А это 0.25 кв.мм.
Чтобы не было проблем на 1 км, то лучше брать не меньше 0.5 кв.мм


[26.08.2019 22:55:24]
 >>Вот меня подход «лучше толще жила» возмущает<<

Так закон Ома никто не отменял.


[26.08.2019 22:56:20]
 >В ходу сейчас сложно найти что-то толще 23AWG.

Зарубежные поставщики оборудования АСУТП для RS485 указывают чаще всего UTP с большими диаметрами жил и если не поставляют кабели - найти замену на российском рынке действительно трудновато.


[26.08.2019 23:01:15]
 >>указывают чаще всего UTP с большими диаметрами жил <<

Но это уже совсем другая витуха. Отношения к пятой и шестой категориям для СКС (судя по расцветовке жил из поста Рустам74) не имеющие.


[26.08.2019 23:10:42]
 >Но это уже совсем другая витуха. Отношения к пятой и шестой категориям для СКС (судя по расцветовке жил из поста Рустам74) не имеющие.

Разъемом RJ-45 подключается, только защищенного исполнения.


[27.08.2019 0:23:09]
 Все по витухе прекрасно работает и на очень большие расстояния. Только если это честная 5е с диаметром жил 0.51 (встречаются и 0.52), а не какой-нибудь Китай с 0.48.


[27.08.2019 9:03:31]
 >>Все по витухе прекрасно работает и на очень большие расстояния. Только если это честная 5е с диаметром жил 0.51 (встречаются и 0.52) <<

Лет пять назад ставил эксперимент как раз на болидовском оборудовании. Брал три бухты 4х2 cat.6 23AWG - заработало с терминатором 100 Ом. На КПСнг 1х2х1.0 на 6 бухтах (1200 м) заводилось без терминатора. Больше кабеля под рукой не было, но есть основания полагать, что еще пару бухт можно было пристегнуть. Для эксперимента использовал два блока: АСПТ и С2000М.
Было бы больше блоков и соединений, то результат следовало ожидать немного другой.


[27.08.2019 9:30:13]
 Я тоже экспериментировал и пробовал RS-485 по телефонным сетям (там вообще дай Бог 3 категория и диаметр жил 0.5. Также без проблем все работало. RS-485 в принципе очень неприхотлив.


[27.08.2019 9:57:16]
 По результатам переписки получается:

Проблемы из-за монтажа:
1. Прокладка RS-485 совместно с силовым кабелем.
2. Неверное подключение приборов.
3. Выбор меньшего сечения кабеля.

В принципе 1 и 2 пункты не такие уж и серьезные, все дело в проверке работ за монтажниками.

Остается сечение и ответвление более 50 м, которые могут существенно влиять на работоспособность интерфейса?


[27.08.2019 10:13:03]
 По сечению - смотрите рекомендации болида.

0.2 мм2 - 1200 метров
0.5 мм2 - 3000 метров


[27.08.2019 10:18:40]
 "По сечению - смотрите рекомендации болида." (с)

опять вернулись к радиальным ответвлениям - единственный камень преткновения


[27.08.2019 10:28:16]
 Все ники заняты ®

Третья категория лучше пятой, т.к. меньше шаг повива и меньше емкость кабеля. между диаметром жилы 0.4 и 0.5 разницы почти нет.

СергейКо ®

Да какой там камень? РЭ почитайте - всё описано.


[27.08.2019 14:00:39]
 Всё сразу навалилось, поэтому не писал в ветке. Вопрос по максимальной длине возник по прочтению на болидовском форуме комментария, в котором утверждалось, что максимальная длина RS-485 после С2000-ПИ выведенная опытным путём на его объектах 400-500 метров. Болид говорит о 1500 метрах, и подозреваю, что у автора комментария проблемы описанные СергейКо ® [27.08.2019 9:57:16].

По восстановлению автоматики, я правильно понял что можно управлять с С2000-ПТ удалённо или с С2000-АСПТ у входа в помещение? Клеммы считывателя на плате С2000-АСПТ остались, но из последних версий прошивки и из документации убрали поддержку считывателя, так?


[27.08.2019 20:34:03]
 >>Вопрос по максимальной длине возник по прочтению на болидовском форуме комментария, в котором утверждалось, что максимальная длина RS-485 после С2000-ПИ выведенная опытным путём на его объектах 400-500 метров<<

Вероятнее всего это получилось при использовании дешевой UTP cat. 5e и без терминатора на конце линии.

>>Болид говорит о 1500 метрах<<

Вполне возможно на нормальном кабеле от 0.5 кв.мм и без ответвлений. На 1.0 кв.мм можно и побольше выжать.

>> По восстановлению автоматики, я правильно понял что можно управлять с С2000-ПТ удалённо или с С2000-АСПТ у входа в помещение? <<

Да, про считку ТМ стоит забыть.

>>Клеммы считывателя на плате С2000-АСПТ остались, но из последних версий прошивки и из документации убрали поддержку считывателя, так?<<

Не в прошивке, в разводке на плате. Были два прибора с одной версией прошивки, купленные с разницей в месяц-два. В свежем уже не работает ТМ совсем. Из документации убрали начиная с версии 3.50.



[27.08.2019 22:01:28]
 >>>Вполне возможно на нормальном кабеле от 0.5 кв.мм и без ответвлений. На 1.0 кв.мм можно и побольше выжать.

Уважаемый adgernaut!

Извините, что на личности перехожу, но позвольте спросить - вы сварщик или слаботочник?

Вот что пишет болид:

Максимально возможная дальность линии RS-485 определяется, в основном, характеристиками кабеля и электромагнитной обстановкой на объекте эксплуатации. При использовании кабеля с диаметром жил 0,5 мм (сечение около 0,2 кв. мм) рекомендуется, чтобы длина линии RS-485 не превышала 1200 м, при сечении 0,5 кв. мм длина линии не должна превышать 3000 м. Настоятельно рекомендуется использовать симметричный кабель парной скрутки («витая пара») для уменьшения восприимчивости линии к электромагнитным помехам, а также уменьшения уровня излучаемых помех. При большой протяженности линии RS-485 (100 м и более) использование симметричного кабеля обязательно. Использование специальных кабелей для промышленного интерфейса RS-485 не обязательно, допускается использовать другие симметричные кабели, например, предназначенные для систем охраны и противопожарной защиты.
На объектах с тяжелой электромагнитной обстановкой для линии RS-485 можно использовать кабель «экранированная витая пара». Максимальная дальность связи при использовании экранированного кабеля может быть меньше из-за более высокой емкости такого кабеля. Экран кабеля нужно заземлять только в одной точке (см. рисунок 3).


[27.08.2019 22:55:03]
 Приходится внимательно читать рекомендации Болид:
"Расстояние от "С2000-ПИ" до приборов ИСО "Орион" (во всех режимах работы) при скорости передачи данных 115200 бит/с - до 1 км,
при скорости 9600 бит/с – до 1,5 км".

Уважаемый Tregart, зная о Вашем отношении к проектировщикам, закладывающих сечения кабеля свыше 0.5 мм2, расскажу свежий случай :)
Недавно убеждал проектировщика поменять сечение кабеля для интерфейса RS-485 с КСБххх 1х2х2 на меньшее сечение. Последняя цифра 2 - это диаметр жилы, значит сечение - 3.14 мм2, максимальная длина линии - 800 м. Приведённые мной доводы о рекомендации Болида не подействовали. После довода о том, что клеммы С2000-ПИ рассчитаны на сечение 0.2-2.0 мм2, проектировщик с 14 годами стажа сказал, что заменит кабель на 1х2х1.5, у которого сечение 1.8 мм2 :))


[27.08.2019 23:09:22]
 >>Уважаемый adgernaut!

Извините, что на личности перехожу, но позвольте спросить - вы сварщик или слаботочник?<<

;-)
Сварщик, сварщик, парень работящий! (с)

Вы уж извините, уважаемый Tregart, сколько уже раз я наблюдал, как присаживались в лужу проектировщики, закладывая кабель сечением "по калькулятору" и рекомендациям производителя. То по плану длину кабеля берут, без учёта опусков/подъемов. То их посчитают, но все впритык, без запаса на развитие. По этой причине я для себя выработал несколько правил, одно из которых гласит, что надо брать на калибр больше чем надо по расчёту толщину жилы из ряда 0,5-0,75-1,0-1,5 кв.мм. Если требуется 1,0 - 1,5, то что-то пошло не так и надо придумывать другой вариант. И эта тактика не даёт сбоев, благо 45-е и сигналы-10,20 на пожарке я уже лет не применяю. Зато как достали дурни, что сложнее Гранита ничего не видели, и что в адресную систему ТЦ лезут с 1х2х0,2 или 1х2х0,5, там где нужно применять 1 кв.мм.

По RS485. Болидовские показатели для тепличных условий. Всегда лучше иметь резерв. К тому же именно для RS485 на скорости в 9600 практически общеизвестно, что увеличение сечения более результативно для улучшения связи, нежели другие варианты. Но, разумеется, никогда не стоит забывать, что если для толстой жилы прибор не приспособлен, то не стоит его туда пытаться вкрячить.


[27.08.2019 23:49:05]
 Уважаемый adgernaut!
Солидарен с Вами в части выбора сечения кабеля следующего за расчётным. Объясняю для себя тем, что:
- все кабели сделанные по техническим условиям допускают отклонение до 15% сечения в меньшую сторону;
- вполне могут уложить контрафакт с худшими характеристиками в отличии от заявленных;
- при контакте с влажным воздухом медь со временем окисляется, что ухудшает характеристики проводника.
Сечение 0.5-0.75-1-1.5 мм2 - это мой основной выбор. Но кабель для интерфейса RS-485 сечением 3.14 мм2 - это другая крайность :)


[27.08.2019 23:55:41]
 Но кабель для интерфейса RS-485 сечением 3.14 мм2 - это другая крайность. Дешевле положить оптоволоконный кабель с медиаконвертерами, и не думать про помехи от силовых кабелей.


[28.08.2019 9:45:14]
 "То их посчитают, но все впритык, без запаса на развитие. " (с)

Да, опять проектировщик виноват. Ваши запасы не обоснуешь перед пытливым Заказчиком, у Вас видать таких не было.

А вот по сечению и опускам/подъемам, полностью согласен.


[28.08.2019 10:02:24]
 >>Ваши запасы не обоснуешь перед пытливым Заказчиком, у Вас видать таких не было.<<

Если Заказчик начинает экономить 10 000 руб с километра кабеля, то обсуждать с ним больше мне нечего. Ибо эти 10 000 в двукратном размере сядут в монтажный бюджет, т.к. надо будет заложить доп. расходы в ПНР и прокладку новых участков. В рулетку играть и уходить в минус из-за прихоти Заказчика - пусть этим пионеры занимаются.
Но если кто привык сидеть на допработах, то ему это хлеб. Я привык работать "под ключ".


[28.08.2019 13:38:51]
 "Если Заказчик начинает экономить 10 000 руб с километра кабеля, то обсуждать с ним больше мне нечего." (с)

Ну да, Газпром - это не та компания с которой нужно обсуждать ))))
Еще Роснефть проверяет спецификации.
В общем о чем мы.


[28.08.2019 14:36:16]
 Согласно стандарта TIA/EIA-485 максимальная длина линии 1200 метров.
В рекомендациях Болида по выбору кабеля "0.5 мм2 - 3000 метров" и "Расстояние от "С2000-ПИ" до приборов ИСО "Орион" при скорости передачи данных 9600 бит/с – до 1,5 км".
Как-то не соответствует рекомендациям TIA/EIA-485.


[28.08.2019 14:55:03]
 >>Ну да, Газпром - это не та компания с которой нужно обсуждать ))))<<

Совершенно не та. С ними можно работать только в том случае, когда уж совсем нечем заняться или на промышленных объёмах, когда тут в минус, а там в плюс, в итоге на поддержание штанов хватает, а заработать не выйдет. Вот если с их топами напрямую работать, а не на компанию, то все проще. Либо ты за хорошие деньги делаешь хорошо, либо удобряешь сакуру в японском саде у прудика ;-)))

У них и RS485 на DMX-driver подсветки прудика чуть ли с золоченой жилой кабель.


[28.08.2019 15:31:17]
 j_flack® "Как-то не соответствует рекомендациям TIA/EIA-485."

И количество устройств в одной сети до 127, а не до 32 штук - тоже не соответствует - какая-то своя модификация что-ли.


[30.08.2019 23:33:59]
 to Рустам74
Всё-таки TIA/EIA-485 довольно старый стандарт, который ориентировался на микросхемы драйверов RS-485 своего времени (32 устройства в сети) и кабель сечением 0.2-0.5 мм2 длиной до 1200 м (при скорости передачи до 9600 бит/сек).
Современные микросхемы поддерживают работу на высокой скорости 128 или 256 устройств в сети. Какие микросхемы драйверов RS-485 закупает Болид для своих устройств не так важно, как то что эта компания занижает требования и не предупреждает о задержках и зависаниях при 127 устройствах в сети. О кол-ве устройств в сети RS-485 с которых начинаются тормоза могут предупридить пусконаладчики в ТРЦ.
И по моему на 3-х километрах для скорости 9600 бит/сек лучше заложить сечение 1.5 мм2 вместо заявленного компанией сечения 0.5 мм2. А вообще про то, что надо уходить от длинных верёвок ФПБ предупреждал в своих статьях :)


[01.09.2019 17:47:01]
 >>>И по моему на 3-х километрах для скорости 9600 бит/сек лучше заложить сечение 1.5 мм2 вместо заявленного компанией сечения 0.5 мм2.
Всё верно. Ведь чем толще провод, тем быстрей по нему сигнал идёт.


[01.09.2019 19:29:57]
 >>Всё верно. Ведь чем толще провод, тем быстрей по нему сигнал идёт.<<

Будете смеятся, уважаемый Tregart, но в этом утверждении есть доля истины. Чем меньше падение напряжения, которое обратно пропорционально сечению, тем лучше соотношение сигнал/шум. А это значит меньше повторов передачи данных. Больше полезная скорость.


[02.09.2019 0:55:36]
 Уважаемый adgernaut!
Соотношение с/ш не должно быть самым лучшим, оно должно быть достаточным.

Каждый раз, когда кто-кто тут пишет про 1,5 мм2 кабель на интерфейс, у меня пригорает так, что приходится включать кондиционеры на всём этаже.

Вы, ей богу, скоро так и до аудиофильских проводов дойдёте.


[02.09.2019 5:23:12]
 >> Чем меньше падение напряжения, которое обратно пропорционально сечению, тем лучше соотношение сигнал/шум.

А вот нихрена. Это вопрос производителя. Одному сечение поменьше, но с экраном - емкость мешает, скорости большие, помех боится. Другому потолще, но не очень - тоже емкость, но не так сильно.
Производитель должен на сообщать что необходимо для стабильной работы его оборудования. Почему blizzard указал для diablo3 и минимальные и рекомендуемые требования, а тут нет?

"На объектах с тяжелой электромагнитной обстановкой " - то есть за пределами ларьков.

Без шуток, при длине 1 км Вы рискуете как на 1,5 кв.мм., так и на 0,5 кв.мм. нарваться на банальные помехи.

Как проектировщик скажу, что Мы думаем так:
- сказал 3000м на 0,5 кв.мм.
- Это Россия так что уже 1500м и 0,75 кв.мм.
- В последнее время много жалоб на а) б) в), таким образом получаем 750м и ну что бы нас ни разу не упрекнули в отсутствии резервирования и т.д. и т.п. заложим по крайней мере две С2000-ПИ
- Как обычно, правило хорошего тона - экран не брать ни в коем случае.


[02.09.2019 8:20:14]
 А ещё есть народная рекомендация на длинных линиях убирать согласующий резистор в конце линии - так как он на пару с кабелем большого сопротивления составляет делитель сигнала :)


[02.09.2019 14:19:43]
 >>А ещё есть народная рекомендация на длинных линиях убирать согласующий резистор в конце линии<<

Концевой терминатор на нитке RS485 должен быть хорошо согласован с волновым сопротивлением кабеля. Если это UTP Cat.5e, то лучше вместо родной перемычки ставить 100 Ом. Для дешёвого "пожарного" кабеля то же игра в рулетку. Для интерфейса лучше брать проверенного производителя, который указывает в ТД волновое сопротивление (обычно для кабелей типа КПСнг оно составляет 120 Ом) и в целом блюдет марку.

Tregart ® [01.09.2019 17:47:01]

>>Каждый раз, когда кто-кто тут пишет про 1,5 мм2 кабель на интерфейс, у меня пригорает так, что приходится включать кондиционеры на всём этаже.<<

Вы же из центрального региона? А то тут погода почти летняя установилась. Ребята, все Tregart предлагаем RS485 кабелем с сечением 3.14 кв.мм прокладывать! Курорт устроим ;-)

>>Вы, ей богу, скоро так и до аудиофильских проводов дойдёте.<<

Я пока не дошёл, но как-то на заре карьеры, будучи монтажником, прокладывал интерфейс для DMX (тот же RS485, для диммеров, подсветки, сценического оборудования) кабелем OFC с посеребренной жилой. Не я его выбрал, что дали. До такого кое-где уже дошли ;)))


[02.09.2019 15:45:03]
 Неужели никто по характеристикам приёмопередатчика С2000-ПИ, требуемой длине линии RS-485, характеристикам UTP 5cat (или КСБнг(А)-FRLS) не рассчитывает возможные минимальную и максимальную скорости передачи данных? Смотря на перемычки С2000-ПИ минимальная скорость 1200 бит/с (заводская установка - 9600 бит/с).

to Viss "экран не брать ни в коем случае"
Если завод заявляет кабель, как симметричный для RS-485, то он будет с экраном.


[02.09.2019 16:23:29]
 j_flack ®
Во-первых, ваше утверждение спорное.
Во-вторых, почитайте, наконец, инструкцию. Я выше же её приводил:


Использование специальных кабелей для промышленного интерфейса RS-485 не обязательно, допускается использовать другие симметричные кабели, например, предназначенные для систем охраны и противопожарной защиты.
На объектах с тяжелой электромагнитной обстановкой для линии RS-485 можно использовать кабель «экранированная витая пара». Максимальная дальность связи при использовании экранированного кабеля может быть меньше из-за более высокой емкости такого кабеля. Экран кабеля нужно заземлять только в одной точке.


[02.09.2019 16:38:11]
 >>>>>>Если завод заявляет кабель, как симметричный для RS-485, то он будет с экраном.>>>>>

С чего Вы это взяли?

cм. ГОСТ Р 54429-2011 Кабели связи симметричные для цифровых систем передачи. Общие технические условия.


[02.09.2019 17:02:39]
 А что такое возбуждение? Написал всего лишь о том, что если в сертификате кабель заявлен заводом-изготовителем, как симметричный для интерфейса RS-485 - то наверняка с экраном (как тот же Belden 9842 из TIA/EIA-485). Хотите применяйте для длинных линий RS-485 КПСнг(А)-FRLS парной скрутки (какой шаг скрутки не напомните?), да хоть пучковой скрутки - кто же запретит?


[02.09.2019 17:07:22]
 Просо Вы так уверенно заявили >>>>то он будет с экраном>>>, что можно подумать это обязательно.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [ОПС]Тема: Построение сети RS-485 c топологией «звезда» при помощи повторителей С2000-ПИ      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.