О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Компания Этернис работает с 2003 года и специализируется на разработке и производстве модульных систем автоматического пожаротушения.

На работу в Крым требуется эксперт по расчету пожарных рисков и проектировщик слаботочных систем.
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Крепление кабеля на гиспокартоне

[ОПС]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[14.08.2019 15:25:48]
 Какой крепеж использовать для крепления кабеля на гипсокартон (пожарные шлейфы, открыто, без гофры и к/к).
Какой наиболее недорогой и соответствующий требованиям способ существует?
Если это скобы, они должны быть металлическими для защиты во время пожара?
Может кто дать рекомендации по существу.


[14.08.2019 15:55:28]
 Если у Вас кирпичное здание получается сверлите насквозь гипсокартон, потом кирпич. В кирпич вбиваете металлический дюбель и крепите кабель-канал или гофру саморезом соответствующей длины. Сантиметров 70,50. Наверно так.
Если есть возможность прокладки в пространстве за гипсокартоном, то наверно металлорукав марки РЗ


[14.08.2019 16:09:20]
 Кабель без гофры и кабель-канала прокладываться будет, голый кабель. FRLS


[14.08.2019 16:10:42]
 И в основном гипсокартоновые перегородки, кирпича за ним нет.
Получается некий бутерброд из двух ГКЛ и пустотой между ними


[14.08.2019 17:06:17]
 Напрашивается закладка кабеля в металлорукаве марки РЗ внутри бутерброда, мне так кажется. Если удастся, то успеете закрепить внутри через 500 мм какой-нибудь однолапковой металлической скобой.
Снаружи открытая прокладка наконец-то появилась в отдельных кабельных линиях. В принципе гипсокартон у нас используется для повышения огнестойкости строительных конструкций так что наверно держит 60 минут. Скорее всего можно без дюбелей сразу саморезами в гипсокартон крепить


[14.08.2019 17:16:15]
 ув.BMG ®
посмотрите тут http://nn.spetskabel.ru/products/lin...

Особенно советую прочитать инфу на вкладке "общие сведения", там подробно все рассказано почему нельзя голый кабель класть.


[14.08.2019 18:42:57]
 Уважаемый dizel2012 ®, очень нравится Ваше:
"В кирпич вбиваете металлический дюбель и крепите кабель-канал или гофру саморезом соответствующей длины. Сантиметров 70,50. Наверно так.". Пробовали посчитать стоимость материалов и время прокладки вашей линии ?
Не в Москве живёте ?


[14.08.2019 18:59:14]
 Дизель нисколько не шутит. По инструкции на ОКЛ так и придется делать и не факт ,что это будет дороже прокладки в том же коробе по гипсокартону.


[14.08.2019 19:08:31]
 вон по ссылке ув.gweenblade посмотрите "ОКЛ «Спецкаблайн-С»."

"Допускается крепление к сендвич-панелям из металлического профиля с огнестойким минеральным заполнением, гипсокартону." (с)


[14.08.2019 19:13:49]
 +
только в инструкции как будто у них косяк. Дюбеля там Driva нужны а не по газику.

вот про "ОКЛ СПЕЦКАБЛАЙН-Х-ГК" правильно написано.


[14.08.2019 19:29:08]
 А с какого перепуга я должен применять дюбеля вообще ?


[14.08.2019 19:43:24]
 потому что они сертифицировали ее с дюбелями, чтобы вам продать подороже


[14.08.2019 20:02:43]
 Для Dmt8. Я прекрасно знаю, что монтажники как зайцы разбегаются в разные стороны. Появление ОКЛ нанесло мощный удар по отрасли так как после одновременно проходящих сметных реформ расценки на монтаж не только не выросли, они да же упали. Поэтому очень удивляюсь победам на торгах монтажных организаций с падением на 25 и более процентов


[15.08.2019 19:38:21]
 Ув. dizel2012 ®
>>>>>Появление ОКЛ нанесло мощный удар по отрасли>>>>

Я был лучшего мнения о Вас. Какое такое ОКЛ, что это такое ОКЛ. В каком документе оно упоминается и регламентируется? Кто и каким документом обязал сертифицировать это самое ОКЛ?
Уже некоторые даже ссылки дают на публикации о ОКЛ. И там даже вычитали запрет на прокладку кабеля открыто. Бред.

Я говорил и продолжаю говорить, что всё это маркетинговый ход производителей и не более того.

А то что всё нужно крепить металлическими скобами на металлических дюбелях согласен полностью. При чём не важно открыто проложен кабель, в гофре или в кабель канале, принцип крепления кабеля один и тот же.


[15.08.2019 19:54:10]
 Во всей этой тираде я не понял какие претензии конкретно ко мне


[15.08.2019 21:15:03]
 Ну я же Вас цитировал.


[21.08.2019 14:22:42]
 Есть, ОКЛ, нет ОКЛ - это в НТД действительно пофиг. И правильно наверное.
НТД требуют чтобы кабельная линия проработала в течении времени эвакуации (опустив подробности). Т.е., следую букве закона, нам нужно посчитать время эвакуации (причем лично у меня один раз экспертиза (ГГЭ Москвы) потребовала и расчет ОФП вместе с эвакуацией), а после получения значения времени эвакуации думать - а обеспечивает ли кабельная линия на ГКЛ открыто работу за это время? И экспертиза может запросто спросить "кокие вашои доказателстфа?". Чем отвечать будем? "Кокаинум" не прокатит. Прокатит сертификат, причем в сертике и способ прокладки указан. Можно конечно упереться и заказать получение сертификата на выбранный Вами способ прокладки, но сколько это будет стоить?
Поэтому прокладывая кабель без сертификата на ОКЛ, как придется лишь бы оранжевый был, да буковки FRLS рискуем попасть на принципиального прохаванного инспектора который с удовольствием выпишет предписание и будет прав на 200%


[22.08.2019 13:22:01]
 >>>>>Поэтому прокладывая кабель без сертификата на ОКЛ, как придется лишь бы оранжевый был, да буковки FRLS рискуем попасть на принципиального прохаванного инспектора который с удовольствием выпишет предписание и будет прав на 200%>>>>

Ув. gweenblade ®

Вы хотя бы читаете, что пишите. Какой сертификат на ОКЛ? Кто его читает и кому он интересен?

Есть требования 123 ФЗ и СП. И если ваша линия будет соответствовать требованиям этих документов. То никакой инспектор слова Вам не скажет. А если не соответствует то ни какой сертификат на ОКЛ (или завтра ещё как нибудь назовут) Вам не поможет.



[22.08.2019 16:24:14]
 Презентация английского "пожарного" крепежа кабелей:

https://www.instagram.com/p/B1dmotvB...


[22.08.2019 17:06:16]
 Надеюсь стяжки металлические.


[22.08.2019 17:16:16]
 >Надеюсь стяжки металлические

Кнопку для пролистывания не нажимали (справа)? Пять вкладок, из них - два видео.

Насколько позволяет понять мой английский - весь крепеж металлический.


[22.08.2019 17:29:12]
 Ага. Спасибо. Точно металлические.
И как это они бедные без ОКЛ обходятся?


[22.08.2019 17:57:36]
 В Инстаграме видел много фоток с американской сигнализацией - там ручные извещатели, оповещатели в основном скрытой установки. И кабель проходит под гипсокартоном в стальных трубах или без труб вообще.


[23.08.2019 9:14:11]
 gweenblade ® [14.08.2019 17:16:15]

"Особенно советую прочитать инфу на вкладке "общие сведения", там подробно все рассказано почему нельзя голый кабель класть."(с)

Не увидел ни подробностей, ни запретов.


[23.08.2019 9:36:05]
 Фантазия о том, что кабель нужно засовывать в короб или трубу возникла в 2008 году, когда в НПБ 104-03 ввели требование о работоспособности электропроводок при пожаре:

"Провода и кабели соединительных линий СОУЭ следует прокладывать в строительных конструкциях, коробах, каналах из негорючих материалов или иных материалов, при использовании которых должно выполняться требование: время до отказа работы соединительных линий СОУЭ превышает время эвакуации людей из здания <формула>".

Люди, которые не знают физики, математики смогли вопсриять только часть "следует прокладывать в строительных конструкциях, коробах, каналах из негорючих материалов или иных материалов" и стали утверждать, что если КСПВ засунуть в пластиковый короб, то он будет работать при пожаре.


[23.08.2019 16:31:19]
 Запросил стоимость ОКЛ у Спецкабеля. В частности, меня интересовали Спецкаблайн-С. И Спецкаблайн-Х. Мне показалось, что они должны быть самыми недорогими. Это по сути просто провод с дюбелями-скобами из металла. 3 скобы на метр провода.
Провод КПСнг(А) FRHF 1*2*0.75. Ответили. 120.5 руб/погонный метр. Спасибо. Посмеялся. Теперь понятно, почему цен на ОКЛ у нет в свободном доступе. Все по запросу. Также понятно, что это сверхвысокодоходный бизнес и заводы, выпускающие всю эту хрень снимают сливки.


[23.08.2019 22:23:46]
 to Все ники заняты

Попробуйте авангардлайн запросить ( не реклама!) по мне так они самые лояльные по цене. У них 2 прайса на кабель, если с серификатом на ОКЛ он просто дороже на 3 рубля и все. А кабеленесущие - ИЕК. И не обязательно все брать у них, только кабель, остальное можно самим главное чтобы было по техрегламенту. Иековское либо промрукавское, а оно самое дешевое. Перфоленту любую. А если и у них брать - то не жадничают.

На спецкаблайне только сметы считать, чтобы потом при монтаже, пересаглосовав, поменять на что-то другое.


[27.08.2019 12:57:34]
 Господа!

Хочу внести ясность чтобы некоторые личности не утверждали что ОКЛ зло вселенское и сопли по потолку это гуд.

1. Термина ОКЛ нет в НТД и тут я полностью это подтверждаю.
2. Требование обеспечить работу кабельной линии (а это кабель ВМЕСТЕ с его способом прокладки) есть, тут спорить никто не будет?
3. Из требования обеспечить работу кабелей АПС/СОУЭ в течении времени эвакуации вытекают два пункта, успешно многими игнорируемые: а) вычислить время эвакуации людей из защищаемого объекта защиты; б) подтвердить, что выбранный проектировщиком кабель и его способ прокладки обеспечивают работу не менее рассчитанного (!) времени эвакуации.

Отсюда - как мы вычисляем время эвакуации? Можно по методичке МЧС врукопашку, можно через фогард (что кстати обеспечит легитимность расчета для показа его суроффой экспертизе как было у нас в случае с Главгосэкпертизой Москвы). Да и время экономит и силы.

Далее, как же мы выберем кабель и проча? Чем докажем время его гарантированной работы? Сертификатом по ГОСТ только.

Тут ручные расчеты уже не катят как следует из п.4.9 СП 6.13130.2013 "Работоспособность кабельных линий и электропроводок СПЗ в условиях пожара обеспечивается выбором вида исполнения кабелей и проводов, согласно ГОСТ Р 53315, и способом их прокладки. Время работоспособности кабельных линий и электропроводок в условиях воздействия пожара определяется в соответствии с ГОСТ Р 53316."

Никто не запрещает сертифицировать Вам голый кабель, только сертификатик дайте, что прошли испытания и там время указано.
Ах, нет его? Ну берите готовые. Их много. Ах, время не посчитали? Ну в случае чего отвечать то Вам. По-совести или по суду как повезет.

Так что господа, давайте не будем ерундой страдать. То, что подавляющее большинство лепят кабели как придется и инспекторам достаточно только увидеть оранжевый кабель торчащий из пвх канала или висящий соплями между потолком грильято это не показатель истины.

Я не против просто кабеля, я против отсутствия сертификата и расчета времени эвакуации.


[27.08.2019 13:25:49]
 """"Хочу внести ясность """? gweenblade ®
А у Вас есть такие полномочия?


[27.08.2019 14:19:19]
 Ув. Volk_ ®, давайте без личностно-эмоционального окраса

Если есть возражения вышенаписанному - аргументированно отвечайте, возражайте.
Не превращайте дискуссию в балаган.


[27.08.2019 14:47:18]
 Крепить металлическими скобами кабель к деревянному перекрытию/стенам это полнейший бред, если, к примеру здание V с.о.


[27.08.2019 14:58:30]
 gweenblade ®

Volk_ ®
прав не выдумывайте новые требования и новые положения о сертификации.

Есть ГОСТ по которому мы обязаны выбирать кабель и есть ГОСТ по которому определяется способ прокладки, чтобы линия соответствовала требованиям 123 ФЗ. На все кабели для ПС и СОУЭ есть обязательная сертификация.
Всё остальное это ваши придумки и словоблудие и к реальным требованиям отношения не имеет.


[27.08.2019 15:10:46]
 п.4.9 СП 6.13130.2013 "Работоспособность кабельных линий и электропроводок СПЗ в условиях пожара обеспечивается выбором вида исполнения кабелей и проводов, согласно ГОСТ Р 53315, И СПОСОБОМ их прокладки. ВРЕМЯ работоспособности кабельных линий и электропроводок в условиях воздействия пожара ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ в соответствии с ГОСТ Р 53316."

При чем тут новые требования. Есть сертификат на одинокий кабель, с креплением пластиковыми стяжками? Если предоставите ссылку, только поаплодирую и себе возьму с Вашего позволения.

П. 4.9 диктует, что время определяется в соответствии с ГОСТ Р 53316-2009. Все, точка. Способ прокладки туда же включен.

Почему я могу предоставить ссылки на кучу кабелей, протестированных по ГОСТ Р 53316-2009 и которые включают и способ прокладки, а Вы нет?
Я могу аргументировать. Ваших подкрепленных сертификатами кабельных линий я не увидел.
Увижу - приму.
Пока это только из серий "мамой клянусь", что кабель FRLS подвешенный на пластиковые стяжки соплями за фальшпотолком будет соответствовать ГОСТ Р 53316-2009.


[27.08.2019 15:19:02]
  gweenblade ®

Ну Вы хоты бы ГОСТ почитайте. Приятно удивитесь.
п. 4.3.2 Кабели крепят металлическими скобами ........

Про стяжки вообще речи нет.


[27.08.2019 15:31:40]
 Владимир, не вырывайте фразу из контекста)

Полная цитата:
4.3.2 При проведении испытаний КАБЕЛЬНЫХ КОРОБОВ, предназначенных для сохранения работоспособности кабельной линии в условиях пожара, в КАЖДОМ образце (имеется в виду короб) прокладывают кабели согласно проектной документации (т.е. прокладывают кабели в коробе). Если данная документация отсутствует, то прокладывают по одному отрезку
следующих марок кабелей:
- АВВГ 2 х 2.5 — 0.66 ГОСТ Р 53769;
- АВВГ 4x10 — 1 ГОСТ Р 53769;
- АКВВГ 14 х 2.5 — ГОСТ 1508.
Кабели крепят металлическими скобами или другим крепежом в соответствии с технической документацией (крепят внутри короба). Схема прокладки кабелей показана на рисунке А.1 (приложение А).

См. на рисунок А.1 - там вот удивительно, кабели внутри короба.


[27.08.2019 15:36:54]
 Владимир227 если дочитать п. 4.3.2, то там написано "... или другим крепежом в соответствии с технической документацией".


[27.08.2019 15:39:20]
 В наших местных ТЦ, к примеру, часто используется решетка грильятто. А сквозь нее все понятно видно. Все косяки. Видел и ИП, закрытые крышками, закрашенные. Видел и кабель закрепленный именно пластиковыми стяжками к конструкциям потолка или просто лежащий поверх. Что собой представляет кабель за гипсокартоном и прочих невидимых местах одному Богу известно. И МЧС принимала и будет принимать такие объекты, потому что смотрят только на реакцию ОПС от тестовых балончиков, да ширину дверей меряют. Ну ни разу не спрашивали раздел МПБ. Не знаю, не положено может. Но если бы все требовали бы исполнять, фиг бы какой ТЦ у нас открылся. Причем город областная столица, итишкина жисть! Не мухосранск.

Я не спорю, кабель закрепленный стальными скобами, да даже и стяжками проработает спокойно хоть 5, хот 15 минут, не успеет упасть. И времени может хватить. Но это все чисто русский авось. Доказательств-то верности решения нет.




[27.08.2019 15:46:41]
 gweenblade ®
>>>>>>там вот удивительно, кабели внутри короба.>>>>>

И что?

Если Вы погуглите то обнаружите, что ГОСТ ГОСТ Р 53316-2009 заменён на ГОСТ 31565-2012 и там есть ссылка на ГОСТ IEC 60332-3-21-2011 Испытания электрических и оптических кабелей в условиях воздействия пламени. Часть 3-21. Распространение пламени по вертикально расположенным пучкам проводов или кабелей. Категория A F/R

5.3 Крепление образца
Каждый отрезок кабеля крепят отдельно к каждой перекладине лестницы с помощью металлической проволоки (стальной или медной). Для кабелей диаметром до 50 мм включительно используют проволоку диаметром 0,5-1,0 мм, для кабелей диаметром свыше 50 мм - диаметром 1,0-1,5 мм.

И опять про стяжки ни чего. Есть обоснования и других способов испытания но и там Вы в методике стяжек не найдёте.
Какая досада.

Вы просите обоснование а сами не привели ни одного документа хотя бы намекающего на применение стяжек.


[27.08.2019 15:48:06]
 kurilshik ®

И Вы туда же.


[27.08.2019 15:55:33]
  kurilshik ®
Зобыл.
>>>>>>>... или другим крепежом в соответствии с технической документацией".>>>>>>

Техническая документация на испытательную установку. На всех испытательных установках (огневых, тепловых испытаний) крепёж только металлический. другого не найдёте.


[27.08.2019 16:42:05]
 gweenblade
Т.е. у Вас таких полномочий нет. Следовательно НИКАКУЮ ясность вы внести не можете ви писать подобным образом-НЕкорректно. А мнений-их тут и до Вас, вместо Ваших и после (уверен)Ваших -тьма, и оснований считать Ваше мнение "более ясным". чем иные -мною не обнаружено. Поэтому балаган не причем. просто мой комментарий-попытка ввести в более корректное (по моему мнению) русло "дискуссию"


[27.08.2019 17:31:19]
 ГОСТ Р 53316-2009 "КАБЕЛЬНЫЕ ЛИНИИ. СОХРАНЕНИЕ РАБОТОСПОСОБНОСТИ В УСЛОВИЯХ ПОЖАРА. МЕТОД ИСПЫТАНИЯ" действует. Пруф http://www.normacs.ru/Doclist/doc/VN...

Заменен же ГОСТ Р 53315-2009 "Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности" на ГОСТ 31565-2012

Не вводите в заблуждение.

По поводу стяжек - недопоняли. Я говорил и говорю, что НЕТ сертификата со стяжками. Не видел по-крайней мере. И что стяжки с голым кабелем оголтело класть без сертификата это нарушение.

По поводу полномочий вводить в ясность или не ясность.
Мозг у меня есть и читать могу. Это мои полномочия по отношению к уважаемым участникам дискуссии.))

По поводу доказательств:

Пруф: https://www.promrukav.ru/download/ce...

Это сертификаты от промрукава по ГОСТ Р 53316-2009.срок действия с 17.10.2018 по 30.08.2023г. Время указывается в приложении 9 и далее.

Знаменитые сертификаты от спецкабеля не буду прикладывать ссылки ибо лень.

Требования выполнять требования СП 6 и ГОСТ вытекающих из него исходят не от меня и полномочий донести людям что НЕЛЬЗЯ использовать кабели просто так (тут неплохо бы демотиватор вклеить с Боромиром))). Каждое движение, каждое решение должно быть подтверждено и соответствовать НТД.
Может быть плохое понимание и ошибки в трактовке НТД, от этого никто не избавлен, но я лично стараюсь следовать нормативам по буквенно. Благо с меня требуют заказчики и эскпертизы, я, в свою очередь требую со своих коллег. И о лишней стоимости метрукава вообще никто не беспокоится. Вот, к примеру для видеокабелей кладу их на воздухе в МРПИ и замечательно, даже просят. А на жилых домах в ПВХ трубе дай бог.
Разный подход. Кому-то даже возможные потери недопустимы, ибо они, потери эти будут просто гигантскими.



[27.08.2019 18:02:53]
 >>>>>Заменен же ГОСТ Р 53315-2009 "Кабельные изделия. Требования пожарной безопасности" на ГОСТ 31565-2012>>>>

Опечатка не заметил прошу прощения.

Я имел в виду что в ГОСТ 31565-2012 есть ссылки на испытания по огнестойкости как в ГОСТ Р 53316-2009.

Про сертификацию ОКЛ (которой нет как понятия) я уже писал это добровольный маркетинговый ход. Стратифицировать можно, что угодно и называть эти наборы можно как угодно и это хорошо. Но требований обязательной сертификации этого набора нет.
Да и в сертификате написано, что это набор из материалов (часть из которых имеет собственный сертификат а на остальные он вообще не требуется) под общим названием ОКЛ. Могли назвать набор и по другому сути это не поменяет и сертификат выдадут.

Я бы пошёл дальше: оформил патент на данный набор и получил эксклюзивное право на торговую марку ОКЛ. А что запросто.


[28.08.2019 10:00:07]
 Ну тут я Вас поддерживаю. Маркетинг он такой.

Но маркетинг маркетингом, а в идеально-сферических проектах надо по такой схеме бы идти: составление плана эвакуации -> расчет времени эвакуации -> подбор сертифицированной кабельной линии.

Требований сертифицировать набор нет. Есть разумное требование подтвердить испытаниями что кабельная линия при пожаре выдержит определенное время. Иначе какой смысл вообще FRLS использовать, если не знаешь сколько оно проработает.

Кабель к примеру сертифицируется на 180 минут, а линия с ним же, но проложенном в пвх трубе/коробе имеет показатель работы всего 15 минут. Разница на порядок! А если у нас крупный ТЦ, откуда народ будет выползать в течении получаса минимум? Мы будем уверены что еще 165 минут все световые табло будут указывать дорогу, а они собаки сутулые вдруг погасли.
Пофиг всем будет что на кабеле написано.

Что, как там сертифицировано, названо это ОКЛ, не названо - дело десятое. Нужно четкое понимание - выбранный проектировщиком способ прокладки линий СПЗ обеспечит ее работу пока люди эвакуируются.

Иначе получается как у нас в городе - покупают оранжжиевый кабель, стяжек пучок и вперед. И что самое обидное - все проверки такое "творчество" проходит.



[28.08.2019 10:03:41]
 @@@Есть разумное требование подтвердить испытаниями что кабельная линия при пожаре выдержит определенное время. Иначе какой смысл вообще FRLS использовать, если не знаешь сколько оно проработает.@@@
какое, однако. доверие. к мнениям ВНИИПО


[28.08.2019 11:29:11]
 gweenblade ®

Вы случаем не маркетолог производителей ОКЛ?
Как ни пост, так полное поклонение ОКЛ и полное пренебрежение к обязательным сертификатам и положениям СП, я уже не говорю о публикациях и письмах счастья ВНИИПО.


[28.08.2019 14:02:12]
 Опуская мелочи, и по моему оценочному мнению, у участника gweenblade ® допускаются следующие концептуальные и ПРИЦНИПИАЛЬНЫЕ проколы в его "поклонении ОКЛ" (по цитате Владимир 227):
1)Почему-то контекстно им принимается на веру и за истину, что огнестойкий кабель сам по себе при "свободном монтаже" без неких сертификатов ничего не значит технически. Но это не так и сильно не так. Не видно за лесом многого:
- методика испытаний ГОСТ Р 53316 и огнестойких кабелей РАЗНАЯ, но это НЕ ЗНАЧИТ что методика испытаний огнестойких кабелей плохая. Более того-она имеет несколько заметных положительных отличий от условий испытания ГОСТ Р 53316 (испытания открытым пламенем, для локальной стадии пожара-более близка практике по температурному режиму, для ряда стандартов имеются дополнительные испытания с вибрацией, ударом и даже поливанием водой). Для прогнозирования работоспособности огнестойких кабелей по соответствующим стандартам в диапазоне условно малого времени (допустим, до 30 минут) в условиях испытаний по ГОСТ Р 53316 не требуется в целом вообще НИЧЕГО, достаточно общеиспользуемых правил монтажа в подавляющем большинстве случаев. Для большего времени (условно час) тоже не требуется каких-либо особо сложных технологических карт и достаточно простых, разумных, понятных и в целом в рамках действующих норм правил монтажа (высокотемпературный или негорючий крепеж и конструкции, прокладка кабелей в минимальной змейкой (в пределах допустимого главой 2 ПУЭ или чуть больше), фиксация достаточная (в рамках тех же ПУЭ и электротехнического СНиП/СП, например), но не чаще обычно 50 см (во избежание повреждения), следить за не повреждением фиксаторами оболочек кабеля, исключение размещения под быстросгораемыми и разрушаемыми конструкциями. И только при значительно времени работоспособности в условиях испытаний ГОСТ Р 53316 (условно полтора часа и более) желательны натурные испытания. При этом зачастую заметно более полутора часов никакие технологические карты не помогут и необходимы специальные огнестойкие короба-медь просто выгорает при таких температурах.
- Несоблюдение ряда вышеуказанных правил ВНЕ зависимости от сертификата и их указания в технологической карте изготовителя может привести к выходу кабеля из строя при воздействии высоких температур.
2)Почему-то контекстно им принимается на веру и за истину, что ЗАПРЕТ огнестойкого кабеля самого по себе при "свободном монтаже" (но по правилам) без неких сертификатов юридически-справедлив и чист. Но и это не так. Для начала надо понимать что полно стран, где именно так или что-то похожее (те же многие страны Европы с сотоварищами, включая одиозную Англию). Скорее наоборот-«немецкий» подход (ГОСТ Р 53316 –он и есть) применяется реже, чем иные. Далее рекомендуется понимать, что в рамках Таможенного Союза (ЕАЭС) НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ЗАПРЕТА и НЕРАВНЫХ УСЛОВИЙ по реализации кабеля, включая огнестойкий. Попытка придумать мифическую ОКЛ и этим ограничить реализацию прочих изготовителей-это нарушение Соглашения ЕАЭС. А подобные требования в рамках внутригосударственного ограничения вызывают уже «антимонопольные» вопросы, вопросы ОТСУСТВУЮЩЕЙ оценки регулирующего воздействия на экономку страны и прочие не очень хорошие вопросы.
3) Почему-то контекстно им принимается на веру и за истину, что мнения ВНИИПО-незыблемо и корректно. Однако неоднократно по иным вопросам было не так.


[29.08.2019 11:06:44]
 С точки зрения предъявления обязательных требований крепеж кабеля - это что такое? Строительные изделия? Оборудование (крепежные изделия общемашиностроительного применения)?

Как можно обсуждать, если мы вообще не знаем, что это такое.


[29.08.2019 12:45:22]
 ТР ТС 004/2011 Технический регламент Таможенного союза "О безопасности низковольтного оборудования"

Низковольтное оборудование должно быть разработано и изготовлено таким образом, чтобы при применении его по назначению и выполнении требований к __монтажу__, эксплуатации (использованию), хранению, перевозке (транспортированию) и техническому обслуживанию это оборудование обеспечивало:
...
отсутствие недопустимого риска при перегрузках, аварийных режимах и отказах, вызываемых влиянием внешних и внутренних воздействующих факторов;

4. Эксплуатационные документы к низковольтному оборудованию должны содержать:
...
правила и условия __монтажа__, хранения, перевозки (транспортирования), реализации и утилизации (при необходимости - установление требований к ним);


Различные сертификаты на огнестойкий кабель мы видели. Хотелось бы увидеть "эксплуатационные документы".


[29.08.2019 15:14:10]
 Мы с вами, господа разные вещи похоже обсуждаем. То, что разные конкурентные условия, техрегламент и тырыпыры мне лично будут пофиг.
Мне нужны доказательства, что кабель, проложеный так-то и так-то будет работать в течении определенного времени.

У нас вообще все СП дело добровольное и что?
Риски что-ли поголовно считаем?

Я уже целую кучу раз выкладывал свои аргументы. Ваших аргументов, господа, я не увидел. Предоставьте сертификат который соответсвует упомянутым в СП6 ГОСТам (по обсуждаемой теме).

Иначе все обвинения что я не прав будут до ближайшей жесткой госэкспертизы (а мне в начале такие замечания приходили).

И потом, какую силу в свете выполнения требований ФЗ-123 имеют сертификаты ТР ТС? Есть что по данному вопросу сказать?

Мне, повторяюсь в который раз, пофиг как будет назван тот или иной способ крепления кабеля АПС.

В п.4.9 СП 6.13130.2013 слов "ОКЛ" и в помине нет. Там требуется что кабель ДОЛЖЕН работать в течении такого-то времени. Время ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ в соответствии с ГОСТ. Не с ТР ТС, заметьте.

Отсюда логично вытекает следующее - какими такими вещами Вы, уважаемые господа, ДОКАЗЫВАЕТЕ/ПОДТВЕРЖДАЕТЕ что кабельная линия соответствует?

Обсуждать особенности сертификации это мимо темы.

Вот сделают мне в моем свежепостроенном ТЦ господа Volk_ ® и Владимир 227 ® пожсигнализацию. А я на них в суд подам, скажу что они мне не доказали работоспособность пожарных кабелей в условиях пожара. И они мне выплатят по-полной.

Так что повторяю свой вопрос, на который ни один из Вас не дал четкого ответа - "ЧЕМ ДОКАЗЫВАТЬ БУДЕТЕ?"
У меня доказательств пучок. А у Вас?
Не можете дать внятного ответа - значит прав я.



[29.08.2019 16:23:20]
 gweenblade ®, специально для Вас

Лет 10 назад я рассчитывал огнестойкость стальной трубы, по которой должны были протекать на стартовом комплексе продукты сгорания ракетного топлива. Показываю расчеты 70летней Кире Македоньевне, которая в юности написала кандидатскую диссертацию на эту тему. Говорю: "Труба оплавится". Кира Македоньевна: "Ну и хрен с ней".

Но это было давно. Сейчас приезжал представитель фирмы Bettermann. Оставил каталоги, образцы продукции по огнестойким конструкциям. Сижу изучаю.


[30.08.2019 1:37:27]
 Gweenblade, а с чего вы взяли, что это проектировщик должен что-то доказывать? Если у проверяющего существуют какие-то подозрения по поводу линии, то пусть заказывает огневые испытания. За свой счёт, естественно. И если окажется, что линия продержится меньше времени (которое посчитано в проекте), необходимого для эвакуации людей в безопасное место (именно место, а не полная эвакуация из здания), то проверяющий имеет право написать предписание на устранение. У нас в стране действует презумпция невиновности так-то.


[30.08.2019 9:22:37]
 >Если у проверяющего существуют какие-то подозрения по поводу линии, то пусть заказывает огневые испытания... У нас в стране действует презумпция невиновности так-то.

Нет никакой связи между обязанностями собственника перед надзором и обязательствами проектировщика перед собственником.


[30.08.2019 9:33:08]
 вот и выяснили. что корректно было бы gweenblade говорить НЕ о какой-то мифической ясности в его рассуждениях), не о псевдозаботе о людях, не о понимании технической сути, а о классическом лингвовыполнении требований. Вот Вам и вся ясность :)


[30.08.2019 13:21:57]
 >>>>>>>А я на них в суд подам, скажу что они мне не доказали работоспособность пожарных кабелей в условиях пожара>>>>>

Бурный продолжительный смех!!!!!


[30.08.2019 21:32:11]
 Вспомнился фильм Красная Жара вроде с Арнольдом Шварценеггером.
Какие ваши доказательства? Мы ни в чем, ни в чем не виноваты!!!


[30.08.2019 21:35:36]
 Размышления прикалывают. Скажем срок исполнения проекта - 30 рабочих дней. Эксперт пишет замечание - не обоснована работоспособность кабельной линии в условиях пожара. Начинаем вставать в позу, типа у нас все хорошо. Эксперт ни в какую, срок исполнения проекта затянут. Денег не платят, включили пени


[30.08.2019 21:41:32]
 >Какие ваши доказательства?

А порошок в ноге - это кремнийорганическая изоляция после воздействия высокой температуры? Или минеральная изоляция?


[01.09.2019 1:05:37]
 В "Красной жаре" в гостинице виден ППК и трубная подводка к нему.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [ОПС]Тема: Крепление кабеля на гиспокартоне      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

здесь могла быть ваша реклама
Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.