| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[25.07.2019 9:42:51] | | Имеется здание 1 категория по эл.снабж. резерные источники можно не ставить или всё таки ставить на время 24+1 и где эти 24+1 написаны. Смотрю проекты, торговый центр, бизнес центры, везде 1 категорию, но в СОУЭ стоят зарядники с 4мя батареями по 150Ач для 24+1. Зачем? Можно же поставить ИБП на 220 на пару минут на время переключения АВР? |
 | |
|
[25.07.2019 9:53:58] | | Приведите, пожалуйста, последовательность нормативных документов для определения необходимости и времени резерва для СОУЭ. |
| |
|
[25.07.2019 12:19:06] | | Возможно ли использование клеммников WAGO в линии речевого оповещения? |
| |
|
[25.07.2019 13:20:21] | | 24+1 не прописано ни в одном из документов, включенных в перечни под 384-ФЗ и 123-ФЗ.
Необходимость бесперебойника в СОУЭ - 123-ФЗ, ст. 84, п. 11. |
| |
|
[25.07.2019 13:29:50] | | В теории 1 час не обязательно.
Есть СП5.13130.2009 примечание к п.15.3
Допускается ограничить время работы резервного источника в тревожном режиме до 1,3 времени выполнения задач системой пожарной автоматики.
Что касается установки аккумуляторов с установкой на 24 часа здесь единственная причина - ремонтные работы, связанные с системой электроснабжения, например, замена шкафа АВР или что-то в этом духе |
| |
|
[25.07.2019 13:31:12] | | и что делать? как заставить поставить батареи на 24+1 при 3 категории? |
| |
|
[25.07.2019 13:41:10] | | >>>как заставить поставить батареи на 24+1 при 3 категории?
Зачем? |
| |
|
[25.07.2019 13:56:02] | | Вопрос у меня то же возникает. Сейчас пошли объекты с 1-й категорией, тут был со второй. Беседы с инспекторами не дают результата. Требуют аккумуляторы. Это в стиле всегда так было и нечего тут |
| |
|
[25.07.2019 13:59:27] | | >>>>как заставить поставить батареи на 24+1 при 3 категории>>>
А в чем проблема? По 15.3 по любому нужно ставить батарею на 24 часа, добавьте ещё 13 из расчёта времени эвакуации. Оно почти тоже самое и выйдет. Тк. номиналы батарей фиксированные и вы всё равно возьмёте с запасом. |
| |
|
[25.07.2019 14:01:47] | | >>>>>тут был со второй.>>>>>
Батареи только для 3 категории написано же. |
| |
|
[25.07.2019 14:05:01] | | >>>>добавьте ещё 13 из расчёта времени эвакуации.>>>>
Это у меня одна треть так пропечаталась. |
| |
|
[25.07.2019 14:25:46] | | >>>как заставить поставить батареи на 24+1 при 3 категории?
Зачем?
а на сколько по времени резерва вы считаете работу СОУЭ? |
| |
|
[25.07.2019 14:26:45] | | makuc ®
Вопрос в другом был. Зачем заставлять делать то, что не требуется ни одним НПА? |
| |
|
[25.07.2019 14:27:19] | | глава 15.3 СП5 относиться к СОУЭ? |
| |
|
[25.07.2019 14:28:40] | | makuc ®
Вопрос в другом был. Зачем заставлять делать то, что не требуется ни одним НПА?
Я за то, чтобы было всё по возможности надёжно, а не ищу лазейки в нормативке, чтобы чего-то не делать, наоборот всё по максимуму стараюсь закладывать. |
| |
|
[25.07.2019 14:31:25] | | глава 5 Электропитание систем пожарной сигнализации и установок пожаротушения - не требования к СОУЭ. |
| |
|
[25.07.2019 14:32:22] | | ..глава 15 |
| |
|
[25.07.2019 14:36:32] | | Ну закладывайте на здоровье - никто ж не мешает. А заставлять-то кого собрались? |
| |
|
[25.07.2019 14:48:22] | | не так выразился, не заставлять, а обосновать... Вижу проект по СОУЭ нет аккумуляторов, как написать замечание, чтобы они появились?
п.11 ст 81 Системы оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией людей должны быть оборудованы источниками бесперебойного электропитания - и появились не на 10 минут работы. |
| |
|
[25.07.2019 14:55:36] | | >Вижу проект по СОУЭ нет аккумуляторов, как написать замечание, чтобы они появились?... и появились не на 10 минут работы.
Пожарный источник бесперебойного питания должен выдерживать провалы напряжения длительностью 5 секунд, остальные (не пожарные) ИБП - 0.5 секунд. Аккумуляторы используются потому, что они единственные пока за разумную цену могут это обеспечить. Требование предъявляется при сертификации. Если кто-то сертифицирует пожарный ИБП с суперкондесаторами или маховиком - аккумуляторы вообще могут быть не нужны.
А резервирование можно обеспечивать любым способом, явно оно с ИБП не связано. |
| |
|
[25.07.2019 15:02:06] | | СП5 конечно не относится к СОУЭ.
Но в данном случае п.15.3 упоминает время выполнения задач системой пожарной автоматики.
А СОУЭ относится к системе пожарной автоматики.
Далее пошел пункт 17.2
17.2 Технические средства обнаружения пожара и формирования сигнала управления должны формировать сигналы управления:
а) для включения средств оповещения и управления эвакуацией - за время, обеспечивающее эвакуацию людей до наступления предельных значений опасных факторов пожара;
Таким образом сигнал управления системой оповещения должен работать только на период времени эвакуации людей из здания. Соответственно свыше этого времени держать аккумуляторы в системе СОУЭ нет смысла, управление отключится и СОУЭ все равно не будет работать |
| |
|
[25.07.2019 15:05:14] | | А резервирование можно обеспечивать любым способом, явно оно с ИБП не связано.
хорошо, как написать требование для резервирования? И чтобы время резерва было не 3 минуты? Нормативно! Для пож.сигнализации допустим 24+1 выполнено, начался пожар на 22 часе после выключения питания, СОУЭ не работает т.к. нет резерва, нигде про него не написано, так получается? |
| |
|
[25.07.2019 15:17:31] | | А к резервированию питания СОУЭ требований нет. |
| |
|
[25.07.2019 15:21:27] | | и кто как делает? Не резервируете СОУЭ вообще? |
| |
|
[25.07.2019 15:25:48] | | Если третья категория электропитания, я ставлю 24+1. Первая - источник бесперебойного питания выбираю только по току. |
| |
|
[25.07.2019 15:27:48] | | Если третья категория электропитания, я ставлю 24+1.
А тут я смотрю ваш проект, говорю убирайте 24+1, делайте на время эвакуации 15 минут. Вы убираете? |
| |
|
[25.07.2019 15:35:54] | | >А тут я смотрю ваш проект, говорю убирайте 24+1, делайте на время эвакуации 15 минут. Вы убираете?
Нет. |
| |
|
[25.07.2019 15:37:11] | | а я вас спрашиваю:"А на основании чего у вас 24+1?" |
| |
|
[25.07.2019 15:55:06] | | Я делаю 24+1, чтобы не считать время эвакуации.
Если считать время эвакуации, то получается 1,3 времени эвакуации людей из здания.
Причины я Вам указал, это время управления от сигналов АПС |
| |
|
[25.07.2019 16:03:32] | | Для примера скажем СП118.13330.2012 п.6.22
Необходимое время эвакуации непосредственно наружу из зданий классов конструктивной пожарной опасности С0, С1 с залами, перечисленными в таблице 6.3, следует принимать:
5 мин - для зданий высотой до 17 м включительно;
10 мин - для зданий высотой свыше 17 до 28 м.
Маршруты эвакуации зрителей из этих залов и за их пределами следует проектировать в соответствие с данными, приведенными в приложении И.
Время эвакуации по незадымляемым лестничным клеткам не нормируется.
Получается если здание не выше 17 метров, аккумулятор должен быть рассчитан на 8,5 минут в тревожном режиме при 1-й категории электроснабжения.
Но могут быть отступления от требований СП118, обоснование которых делается в разделе 9 проекта стадии П в виде расчета пожарного риска. |
| |
|
[25.07.2019 16:12:30] | | аккумулятор должен быть рассчитан на 8,5 минут в тревожном режиме при 1-й категории электроснабжения.
а зачем? АВР за 10 секунд переключится |
| |
|
[25.07.2019 16:17:46] | | Нормы нас не спрашивают. Написано - выполняйте |
| |
|
[25.07.2019 16:45:55] | | В СОУЭ входит обратная связь, которая может использоваться для связи с зонами безопасности. Таким образом рассчитывать ёмна время эвакуации не стоит. Решение об отключении СОУЭ должен принимать РТП. |
| |
|
[25.07.2019 20:45:49] | | Ответ на этот вопрос находится вне сферы действия пожарных норм
|
| |
|
[25.07.2019 22:28:50] | | makuc ® [25.07.2019 14:28:40]
>>>Я за то, чтобы было всё по возможности надёжно, а не ищу лазейки в нормативке, чтобы чего-то не делать, наоборот всё по максимуму стараюсь закладывать.
Вот так и рождаются чудовища. Я этих "по максимуму" уже насмотрелся. Неадресный шлейф тянем кабелем минимум 0,5 мм2, ДПЛС - минимуми 0,75 мм2, оповещение - от полутора. Аккумуляторов же тоже может "не хватить", вот и закладывают на неделю работы.
Не надо так. |
| |
|
[26.07.2019 6:46:55] | | Ну без фанатизма, меру знать надо же тоже. Здесь любят каждое слово разобрать по буквам, вот это чудовищ рождает, которые из крайности в крайность бросаются и радуются, что получилось сделать хуже, но никто по попке не даст за это т.к. в нормах не написано, также с 1 ПИ в помещении.
4) в части 7 статьи 83 исключить слова «без участия работников объекта и (или) транслирующей этот сигнал организации».щас телефоны сотовые выдадут каждому с кнопкой красной как у бабушек с номеров 112 запрограммированным.
|
| |
|
[26.07.2019 7:23:52] | | Вот так и рождаются чудовища. Я этих "по максимуму" уже насмотрелся. Неадресный шлейф тянем кабелем минимум 0,5 мм2, ДПЛС - минимуми 0,75 мм2, оповещение - от полутора. Аккумуляторов же тоже может "не хватить", вот и закладывают на неделю работы.
Не надо так.
А я этих экономистов насмотрелся, вместо немецкой СОУЭ китайское барахло
Не надо так. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|