| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[23.07.2019 17:43:32] | | https://proverki.gov.ru/wps/portal/H...
"Не произведен (не представлен) расчет необходимого количества самоспасателей и специальных огнестойких накидок проводят по методике приложения А.
п.4 ст.52, ст.53, ст.55 ФЗ-123 «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности»; п.7.1, п.7.2, п.7.3 ГОСТ Р 58202-2018 "Производственные услуги. Средства индивидуальной защиты людей при пожаре. Нормы и правила размещения и эксплуатации. Общие требования"; ст.52 п.4, ст.55 ФЗ-123 «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности»;"
И всё в таком же стиле |
 | |
|
[23.07.2019 17:56:25] | | А в мае палатки уже стояли? |
| |
|
[23.07.2019 18:08:40] | | Палатки поставили 2018. В открытии лагеря с палатками участвовал губернатор и глава ГУ МЧС по Хабаровскому краю. |
| |
|
[23.07.2019 19:26:28] | | И они стояли всю зиму? Не вводите людей в заблуждение. |
| |
|
[23.07.2019 19:28:43] | | Если дело так пойдет, то еще заставят фотографировать все объекты в ходе проверок. |
| |
|
Молодой
[23.07.2019 19:46:53] | | Если дело так пойдет, то еще заставят фотографировать все объекты в ходе проверок.
А вы ещё так не делаете? Очень зря. |
| |
|
[23.07.2019 20:03:58] | | Вопрос специалистам - а каким документом регламентируется место размещение туристических палаток, сколько их должно быть в группе, расстояние между этими группами и т.п. (ген.план палаточных городков, если угодно)? |
| |
|
[23.07.2019 20:10:38] | | https://prokhab.ru/news/incident/ser...
Про июль МЧС признает, что палатки видели. Про май молчит. Смена начинается 10 июня, проверка 31 мая. |
| |
|
Молодой
[23.07.2019 20:22:50] | | Вопрос специалистам - а каким документом регламентируется место размещение туристических палаток, сколько их должно быть в группе, расстояние между этими группами и т.п. (ген.план палаточных городков, если угодно)?
Если не ошибаюсь, то таких требований нет, если ошибаюсь, то спецы поправят. Однако, натыкался в инете на разъяснение ВНИИПО по подобным объектам, что считать их быстросборными и разборными сооружениями, правда речь шла о складах в разъяснение, но можно придти к выводу, что палатки являются быстросборными и разборными сооружениями для проживания людей, а значит можно считать что со 5, класс с3. Тогда на что у вас хватит знаний нормативки, то и применяйте, по сп 4, например, расстояние между такими сооружениями минимум 15 м. Но это только мнение, может еще у кого есть какое-нибудь мнение. |
| |
|
[23.07.2019 20:37:57] | | "по сп 4, например, расстояние между такими сооружениями минимум 15 м" -- поддерживаю такое решение |
| |
|
[23.07.2019 20:42:43] | | Вот и я не встречал требований к палаточным городкам (разве что кое-какие есть для мин.обороны). Возможно в туристических регионах есть какие-то документы выпущенные на уровне субъекта или муниципалитета (о которых приезжие туристы, естественно, не слышали). А между тем, Медведев дал указание проверить все палаточные городки, и чем будут руководствоваться инспектора, кроме здравого смысла? А если полиэтиленовую пленку натянули меж четырех опор - это палатка (временное строение)? А где костер можно располагать, а что запрещает пользоваться электроприборами в палатке? А нужно ли защитить палатки от лесного массива (например минерализованной полосой)? и т.д. и т.п.
Вот уж во истину - нормы, увы, пишутся кровью, и в данном случае, если появятся четкие требования, то написаны они будут детской кровью( |
| |
|
[23.07.2019 20:47:37] | | Лагерь с местами для установки палаток (именно с местами, палатки чаще всего привозят с собой) назывется кэмпинг. Требования к кэмпингам в ППР есть. |
| |
|
Молодой
[23.07.2019 20:55:44] | | А я встречал определение кемпинга - это место размещения автотуристов, кроме этого есть дорожный знак "кемпинг". Тут нет не автотуристов, не туристов впринципе и знака нет, а дети являлись отдыхающими в ДОЛ. Значит требования к кемпингам в данном случае не применимы. |
| |
|
[23.07.2019 21:02:15] | | ГОСТ Р 58187-2018 Туристские услуги. Кемпинги. Общие требования
3.1 кемпинг: Огороженная территория с контролируемым доступом для размещения туристов на питчах с предоставлением услуг для комфортного проживания и отдыха туристов.
Примечание - На питчах туристы могут размещаться как в собственных объектах размещения (мобильных, переносных), так в объектах кемпинг-размещения, установленных администрацией кемпинга до заезда туристов.
|
| |
|
[23.07.2019 21:04:40] | | Да хотя бы и кемпинг. Какие требования - наличие плана эвакуации в палатке и роспись за инструктаж? |
| |
|
Молодой
[23.07.2019 21:06:06] | | Ключевое слово "туристы". Дети не являлись туристами. И в суде придется доказывать, что это был кемпинг именно вам, как надзорнику, а не собственнику объекта. Что то мне подсказывает, что определение из этого ГОСТа для суда не прокатит. А значит будет отмена и в случае пожара ваши доказательства того, что вы пытались и судья плохая не прокатит для ск, привлекут как непринятие достаточных мер или что нибудь подобное. |
| |
|
[23.07.2019 21:09:56] | | ППР относит кемпинги к зданиям для проживания людей, соответственно и требования к ним предъявляются такие же.
Постановление Правительства РФ от 16.02.2019 N 158 "Об утверждении Положения о классификации гостиниц"
5. Действие настоящего Положения распространяется на следующие виды гостиниц:
база отдыха, туристская база, центр отдыха, туристская деревня (деревня отдыха)
То есть в любом случае размещение палаток регулируется законодательством. Вопрос лишь в том, какой именно надзорный орган виноват. |
| |
|
Молодой
[23.07.2019 21:13:04] | | Виноват всегда кто то. Когда никто - его назначают. |
| |
|
[23.07.2019 21:37:29] | | — Всё началось из-за девочки из 16-й палаты (палатки. — Прим. ред.). Она поставила обогреватель и на обогреватель положила футболку или полотенце. У нас в комнате был обогреватель. Всё случилось в 2:30 ночи, — рассказала собеседница редакции. https://life.ru/t/новости/1231023/oc... |
| |
|
[23.07.2019 21:42:32] | | Палатка - класс функциональной пожарной опасности Ф1.2.
Палатка для приема пищи - Ф 3.2.
Палатка с простудившимися туристами переводит её в класс Ф 1.1 или Ф 3.4. Классификацию можно продолжать |
| |
|
Молодой
[23.07.2019 21:57:25] | | Надеюсь это юмор у вас такой. Если я положил в палатку сухпай и нахожусь в нее это ф5? |
| |
|
[23.07.2019 22:08:43] | | В репортаже первого канала с губернатором на месте говорят, что на момент проверки 31 мая палатки стояли. |
| |
|
[23.07.2019 22:19:22] | | Классификация это продолжение линии притягивания за уши норм к палаточным городкам. Эдак и до СТУ можно договориться.
А вообще, глядя на фотографии сгоревшего городка, там действительно в пору применять требования как к гостиницам - металлические койки, электрификация...
Из своего опыты походника я всегда представлял палатки иначе. Видимо и среди палаток нужно классификацию делать.
Вот и пишет инспектор пункты про планы и средства индивидуальной защиты, потому что другого, видимо, пожарные нормы не позволяют. уж вряд ли они выставляли напоказ тепловые пушки (правовые аспекты не в счет, типа о законности этого лагеря)
|
| |
|
[23.07.2019 22:26:40] | | а вот ещё подтверждение отсутствия норм для палаток
https://rg.ru/2019/07/23/reg-dfo/mch... |
| |
|
[23.07.2019 22:29:24] | | >Вот и пишет инспектор пункты про планы и средства индивидуальной защиты, потому что другого, видимо, пожарные нормы не позволяют.
Как раз этот стандарт стандарт никаких оснований применять не было.
Кроме палаток, там ещё куча объектов. Ни за что не поверю, что там из нарушений были только планы эвакуации.
Явно какая-то залипуха. |
| |
|
[23.07.2019 22:36:20] | | В палаточных лагерях Подмосковья введут дежурства пожарных https://tass.ru/obschestvo/6693792
Вы это серьезно!? Народ то есть, кому дежурить? Давайте везде будем дежурить, в школах, детских садах и т.д. Как раньше в рамках антеррористической защищенности были введены охранники, так добавим по пожарному им в помощь. |
| |
|
[23.07.2019 23:09:07] | |
"По словам директора лагеря, сгоревшие палатки «имели официальный сертификат негорючести», такие использует МЧС («Памир-30»)."
https://www.kommersant.ru/doc/404007...
Вот тоже любопытно, если сертификаты не липа, палатки как что сертифицировались, отделочные материалы или строительные конструкции? |
| |
|
[23.07.2019 23:17:27] | | А вот фотография обращения в феврале 2018 от генерального директора в МЧС с просьбой провести консультацию по пожарной безопасности палаточных лагерей
https://amp.hab.kp.ru/daily/27006/40... |
| |
|
[23.07.2019 23:19:51] | | Причем обращение именно к этому Волошину А.Б., который и проводил проверку в мае. |
| |
|
[23.07.2019 23:25:22] | | Здесь главная причина быстрого распространения огня по палаточному городку - досчатый пол. Если он сплошной и между полом и землей есть зазор, то и противопожарные расстояния не спасут.
Строительные бытовки ставим на железобетонные плиты. А здесь деревянное покрытие.
В такой ситуации и палатки с официальным сертификатом негорючести сгорят. Будут плавиться. |
| |
|
[23.07.2019 23:36:43] | | ВНИИПО должен разработать новый свод правил по палаточным городкам и установить для палаток противопожарные расстояния, запретить на участках земли между палатками досчатое покрытие.
Допускать досчатое покрытие между палатками при условии обработки досок противопожарными составами нельзя - может не спасти ситуацию. |
| |
|
[23.07.2019 23:49:15] | | делайте и нормируйте что хотите, но пока "девочки из 16-й палаты" будут нарушать противопожарный режим, все ваши потуги и мысли разобьются о камень "непреднамеренного поджога" |
| |
|
[23.07.2019 23:56:35] | | Авось, Небось и Баблось встретились в одном Палаточном лагере...((
Готовые Свидетельские показания для СК и Суда - https://www.mk.ru/incident/2019/07/2...
Суд будет больше на них реагировать, чем на пункты Требов. НПБ...
|
| |
|
[24.07.2019 0:08:15] | | ->->но пока "девочки из 16-й палаты" будут нарушать противопожарный режим, все ваши потуги и мысли разобьются о камень "непреднамеренного поджога"->->
Не нарушали они противопожарный режим. Им по 10 лет. Нарушили взрослые. Обогреватели надо применять, отключающиеся при перегреве.
Масляные обогреватели гораздо надежнее конвекторных, в них нет потока воздуха, который можно перекрыть. |
| |
|
[24.07.2019 0:27:20] | | https://cyberleninka.ru/article/v/sp...
Способы обеспечения пожарной безопасности туристических палаток в кемпинге |
| |
|
[24.07.2019 0:42:56] | | Губернатор Фургал: С 2006 года вплоть до избрания депутатом Госдумы в 2007 году — начальник дальневосточного филиала Государственной экспертизы проектов МЧС России.
То есть явно должен был быть в курсе требований пожарной безопасности. |
| |
|
[24.07.2019 1:02:52] | | всегда найдутся "девочки из 16-й палаты", которые непременно сумеют обойти все препоны и преграды самой совершенной противопожарной защиты и способы обеспечения пожарной безопасности любого объекта |
| |
|
[24.07.2019 1:13:15] | | "- Персонал лагеря поздно вызвал пожарных, пытаясь потушить возгорание самостоятельно." - Хронологию Установят!!?
"- По словам губернатора Хабаровского края Сергея Фургала, палаточный лагерь был частным и работал незаконно, проверяющие комиссии не давали разрешения на его открытие." - этим они и Прикроются, а Советы: "Купить Палатки" - к Делу не пришьют...
https://meduza.io/feature/2019/07/23...
|
| |
|
[24.07.2019 1:24:38] | | >всегда найдутся "девочки из 16-й палаты", которые непременно сумеют обойти все препоны и преграды самой совершенной противопожарной защиты и способы обеспечения пожарной безопасности любого объекта
Ребенок 10 лет не является дееспособным даже частично. |
| |
|
[24.07.2019 1:34:21] | | малый, старый, пьяный, просто уставший, больной, просто приболевший -- всегда такой рядом -- это фактор я теперь и буду для себя именовать "девочки из 16-й палаты" от которого нет противопожарной защиты и бесполезно нормирование. При тщательном усилии "девочки из 16-й палаты" непременно обойдут усилия и губернатора и директора и МЧС вместе с ФСО и ФСБ и устроят пожар хоть в Кремле, хоть в здании ООН. |
| |
|
[24.07.2019 5:15:23] | | Масляные обогреватели гораздо надежнее конвекторных
- Да? было несколько случаев возгораний масляников как накрытых так и не накрытых. Один был у меня на глазах. Потому от них отказались и перешли на конвертерники. Те не так сильно нагреваются а эффект тот же из-за большей площади. да и гореть там не чему кроме корпуса. |
| |
|
[24.07.2019 9:49:13] | | пункт 3.7.12 ППБО 07-91. Хорошие правила, но Минздрава СССР |
| |
|
[24.07.2019 9:52:57] | | ->->было несколько случаев возгораний масляников как накрытых так и не накрытых->->
Масляные обогреватели лучше защищены от неправильного использования. |
| |
|
[24.07.2019 10:24:05] | | ибо-глупости пишите |
| |
|
[24.07.2019 11:11:02] | | ->->пункт 3.7.12 ППБО 07-91. Хорошие правила, но Минздрава СССР->->
А это действующий документ. http://docs.cntd.ru/document/1200030...
3.7. Детские учреждения, детские дачи и оздоровительные учреждения
3.7.12. В двухэтажных зданиях спальных корпусов и детских дач дети младшего возраста должны размещаться на первом этаже.
Размещение детей независимо от их возраста в палатках (в том числе временно) запрещается.
Действие документа распространяется и на детские учреждения в том числе. Все это подвластно Минздраву. Размещать детей в палатках все таки запрещено. |
| |
|
[24.07.2019 11:36:33] | |
Начальник отдела надзорной деятельности задержан в связи с пожаром.
https://www.vedomosti.ru/politics/ne...
|
| |
|
[24.07.2019 11:48:12] | | Первоисточник на сайте Следственного комитета:
"Следственный комитет России продолжает расследование уголовного дела о пожаре в палаточном лагере в Хабаровском крае, в результате которого погибли четверо детей. Помимо установления непосредственных виновников трагедии перед следователями стоит задача дать правовую оценку действиям или бездействию должностных лиц контрольно-надзорных органов, на которых была возложена ответственность за обеспечение безопасности детей в загородном лагере. Сегодня возбуждено еще одно уголовное дело в отношении начальника отдела надзорной деятельности и профилактических работ по Солнечному муниципальному району Управления надзорной деятельности ГУ МЧС России по Хабаровскому краю Эдуарда Новгородцева. Он подозревается в совершении преступления, предусмотренного ч.3 ст. 293 УК РФ (халатность).
Как полагает следствие, в июле 2019 года в лагере проводились плановые учения, в ходе которых Новгородцев обнаружил, что размещение детей в палаточном городке организовано с нарушением противопожарных норм. При этом подозреваемый не принял мер к тому, чтобы обязать руководство лагеря исправить допущенные нарушения.
Уголовные дела в связи с трагическими событиями в детско-оздоровительном лагере «Холдоми» соединены в одном производстве."
https://sledcom.ru/news/item/1375684/ |
| |
|
Молодой
[24.07.2019 12:08:49] | | Очень интересно какие же именно нарушения все таки выявил начальник ОНДиПР? Хоть СК прольет свет к требованиям ПБ в палаточных городках. |
| |
|
[24.07.2019 12:29:34] | | 15.10.2014
Лучшим дознавателем МЧС Дальнего Востока стал Эдуард Новгородцев, сотрудник отделения надзорной деятельности по Комсомольскому району. Уже больше восьми лет он предан своей профессии, поэтому с легкостью распутывает самые сложные дела, связанные с возникновением пожаров.
...
Сейчас лучший дознаватель Дальнего Востока готовится к следующему этапу профессиональных соревнований - всероссийскому. Там комсомольчанину предстоит пройти тест, проверяющий знание регламентирующих деятельность дознавателей нормативных документов, а потом изучить место пожара и правильно составить протокол осмотра. Также на конкурсе будет оцениваться качество проведения проверки по делам о пожарах и нарушениях требований пожарной безопасности. За звание лучшего дознавателя России региональные участники поборются 27-31 октября в Самаре. Пожелаем Эдуарду Новгородцеву удачи и победы на конкурсе!
https://toz.su/archive1/?month=10&ye... |
| |
|
[24.07.2019 14:31:41] | | https://tass.ru/obschestvo/6693564
"Такого не может быть, чтобы проводились учения по эвакуации и никто не обратил внимание на целый палаточный городок", - заявил глава МЧС, потребовав принять самые жесткие меры как в отношении собственников, так и в отношении должностных лиц.
Вот и позиция руководства министерства подоспела. Теперь подскажите, какие действия должны были быть у начальника отдела Новгородцева при обнаружении палаточного лагеря? Если требований к таким лагерям нет.
https://iz.ru/902385/valeriia-nodelm...
ДЕТСКИЕ ЛАГЕРЯ ПОЖАРЫ ДЕТИ ХАБАРОВСКИЙ КРАЙ
В России не существует четких единых требований к безопасности в палаточных детских лагерях — все нормативы относятся лишь к капитальным объектам. МЧС уже готовит оперативный документ, чтобы предотвратить ЧП, подобные трагедии в Хабаровском крае, унесшей жизни четырех детей. |
| |
|
GRIN
[24.07.2019 14:43:05] | | Какие ППБО 07-91? Еще в 2013 году МЧС разъясняло, что ведомственные (отраслевые) документы по пожарной безопасности являются документами добровольного применения! |
| |
|
[24.07.2019 14:47:13] | | "при обнаружении палаточного лагеря?" (с)
Интересно, инспектора ГПН ходят по округе в черных плащах с поднятым воротником и двуполой черной шляпе выискивая "объекты" ? |
| |
|
[24.07.2019 14:49:55] | | >ведомственные (отраслевые) документы по пожарной безопасности являются документами добровольного применения!
Все документы органов власти СССР, применение которых не было официально прекращено на территории Российской Федерации, являются обязательными. Прекращение действия подобных документов - одна из целей регуляторной гильотины. |
| |
|
[24.07.2019 14:54:56] | | Учение не являются надзорным мероприятием. Обыватели не знают, что в МЧС служба это одно, а надзор это другое. У каждого своя голова и эти головы очень самостоятельны. |
| |
|
[24.07.2019 15:03:37] | | >Учение не являются надзорным мероприятием. Обыватели не знают, что в МЧС служба это одно, а надзор это другое. У каждого своя голова и эти головы очень самостоятельны
А что там делал начальник отдела надзорной деятельности и профилактических работ по Солнечному муниципальному району Управления надзорной деятельности ГУ МЧС России по Хабаровскому краю? |
| |
|
[24.07.2019 15:41:17] | | 1. Все-таки осмелюсь предположить, что правила пожарной безопасности для учреждений ЗДРАВООХРАНЕНИЯ ППБО 07-91, не совсем подходят к детским оздоровительным лагерям.
2. Начальник отдела в лагерь приезжал на проведение эвакуации и проведение инструктажей. Профилактика и надзор не тождественные понятия. Цели и задачи разные, функции разные.
3. Учитывая ссылку в первом посте, пройдя по которой видим, что 31 мая сего года главным государственным инспектором Солнечного района было одно лицо, а 23 июля уже другое, сделаю предположение, что последний в должности не более чем месяц-полтора, а может и меньше.
Из чего я делаю вывод, что следственные органы нашли крайнего. Лишь бы кого. |
| |
|
[24.07.2019 15:45:25] | | >Начальник отдела в лагерь приезжал на проведение эвакуации и проведение инструктажей.
А на основании чего государственный чиновник на частном объекте проводит какие-то инструктажи? |
| |
|
[24.07.2019 15:49:56] | | Georg: А что там делал начальник отдела надзорной деятельности и профилактических работ по Солнечному муниципальному району Управления надзорной деятельности ГУ МЧС России по Хабаровскому краю?
Вы его там видели или он сам Вам об этом сказал?
https://www.youtube.com/watch?v=cVgO... |
| |
|
[24.07.2019 15:56:05] | | >Вы его там видели или он сам Вам об этом сказал?
Мне об этом сообщила пресс-служба Следственного комитета: "Как полагает следствие, в июле 2019 года в лагере проводились плановые учения, в ходе которых Новгородцев обнаружил".
Если на объекте (палатки) проводились "практические тренировки лиц, осуществляющих свою деятельность на объекте защиты", то это объект с массовым пребыванием персонала. |
| |
|
[24.07.2019 15:56:36] | | >>>А на основании чего государственный чиновник на частном объекте проводит какие-то инструктажи?
Не знаю. Об этом СМИ написали. Сделайте запрос, раз так любопытно. Может график какой-то был, может план. Не могу ответить на этот вопрос.
«11 июля мы провели в лагере плановую тренировку и занятия по эвакуации, в том числе инструктажи. На момент проведения занятий стоял палаточный лагерь, про который директор пояснил, что палатки необходимы для экстремальных игр. Кроме того, лагерь ранее проверяла краевая межведомственная комиссия министерства образования, комитета по гражданской защите, которая выдавала свои рекомендации», – сообщил врио начальника главного управления МЧС России по Хабаровскому краю Иван Колонтай.
https://www.gubernia.com/news/societ... |
| |
|
[24.07.2019 16:24:10] | | Georg: "Как полагает следствие, в июле 2019 года в лагере проводились плановые учения, в ходе которых Новгородцев обнаружил..."
Это только предположение. Вы в состоянии отличить разницу между "следствие полагает" и "следствием установлено"? |
| |
|
[24.07.2019 16:27:52] | | Вот интересно, что по этой ссылке http://27.mchs.gov.ru/folder/2931683
нет никакого начальника отдела Новгородцева. Вообще такой фамилии нет. Кого тогда задержали? И вообще, из 22 отделов надзорной деятельности в 9 отделах нет начальников. Куда делись? Уже уволили?
|
| |
|
[24.07.2019 16:43:55] | | в первой редакции СП4 был п. 4.15 по которому временные постройки размещались по таб. 1 как и здания - там расстояние 15 м.
Сейчас этого пункта нет. А таблица 1 для зданий есть |
| |
|
[24.07.2019 17:40:23] | | Документ противопожарных требований не содержит, но регламентирует работу палаточного лагеря.
СанПиН 2.4.4.3048-13 Санитарно-эпидемиологические требования к устройству и организации работы детских лагерей палаточного типа
1.8. Учредителю или собственнику палаточного лагеря необходимо уведомить орган, уполномоченный осуществлять государственный санитарно-эпидемиологический надзор, о месте размещения лагеря, о сроках его открытия и заезда детей не менее чем за один месяц.
1.9. Деятельность палаточного лагеря осуществляется при условии соответствия его требованиям настоящих санитарных правил, а также при наличии санитарно-эпидемиологического заключения о соответствии деятельности, осуществляемой организацией отдыха детей и их оздоровления, санитарно-эпидемиологическим требованиям.
|
| |
|
[24.07.2019 17:45:56] | | СП 2.13130.2012 п. 6.7.20 Здания учреждений отдыха летнего функционирования V степени огнестойкости, а также здания детских оздоровительных учреждений и санаториев IV и V степеней огнестойкости следует проектировать только одноэтажными.
Здания летних детских оздоровительных лагерей и туристские хижины следует проектировать высотой не более двух этажей, здания детских оздоровительных лагерей круглогодичного использования - не более трех этажей вне зависимости от степени огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности.
В оздоровительных лагерях спальные помещения следует объединять в отдельные группы по 40 мест.
СП 4.13130.2013 4.12 Противопожарные расстояния между
общественными зданиями и сооружениями не нормируются (при условии обеспечения требуемых проездов и подъездов для пожарной техники) при суммарной площади в пределах периметра застройки, не превышающей допустимую площадь этажа в пределах пожарного отсека, принимаемую по СП 2.13130 для здания или сооружения с минимальными значениями допустимой площади, и худшими показателями степени огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности. Требования настоящего пункта не распространяются на объекты классов функциональной пожарной опасности Ф.1.1.
т.е. одноэтажная палатка может быть хоть из пенопласта, но расстояние между такими детскими палатками должно приниматься по табл. 1 СП-4.
Для кучи палаток с трезвыми взрослыми жителями,например на "Нашествии", общая площадь группы не должна превышать 800кв.м (для Ф1.3) по табл. 6.8 СП-2.
Интересно взглянуть на сертификат на материал,очевидно он "добровольный". |
| |
|
Молодой
[24.07.2019 17:46:38] | | Директор лагеря в СМИ как раз заявляет, что санитарно-эпидемиологическое заключение у него было. |
| |
|
[25.07.2019 8:17:43] | | Комментарии производителя палаток...
https://regnum.ru/news/accidents/267... |
| |
|
Михаил Мышев
[25.07.2019 8:41:20] | | Началось. Потихоньку, поэтапно, планомерно и закономерно все начали друг друга сливать. Нужен крайний. Если дадут команду"капнуть" по глубже, то не удивлюсь, что и палатки приобретены по завышенной цене с нарушениями, и многие от сего лагеря кормились. И плевать у нас хотели на детей. А потом завопят: "Как легко нас посадить".
Вас не просто сажать надо, вас на кол сажать надо.
В данном случаи снять надо начальника ГУ по области и начальника ОНД по Области. |
| |
|
[25.07.2019 9:28:06] | | "Началось. Потихоньку, поэтапно, планомерно и закономерно все начали друг друга сливать." (с)
По документам палатки негорючие... производитель утверждает что такого не может быть - суровая реальность России когда сертификаты в фотошопе рисуют |
| |
|
[25.07.2019 9:31:49] | | >палатки приобретены по завышенной цене с нарушениями, и многие от сего лагеря кормились
Это частная организация. Завышение цены, распределение доходов - их внутреннее дело. |
| |
|
[25.07.2019 9:55:08] | | За что боролись, на то и напоролись...
... Хватит кошмарить бизнес... (Медведев Д.А.)
... Уголовную ответственность за предоставление подложных документов при лицензировании и т.д. отменили..., как следствие сейчас любую бумажку легко рисуют в фотошопе и предоставляют проверяющему лицу из надзорного органа...
Остальное сами продолжите.
Опять же за пожарную безопасность объекта отвечает (по закону) собственник, все остальные подтягиваются, как обычно, до кучи. Не удивлюсь, если нужно будет кого осудить, в куче по делу пришьют кому еще взятку или злоупотребление по другим эпизодам с пожаром не связанными с целью чтобы нужных должностных лиц на скамейке удержать (да на верх отчитаться)... А народ разбираться не будет, кого и за что. "Пипл все схавает".
|
| |
|
[25.07.2019 10:09:50] | | Данный случай - хороший пример правоты юриста-цивилиста Медведева и программы регуляторной гильотины. Куча ведомственных документов в которых невозможно разобраться и никто ни за что не отвечает.
Нужно, чтобы был один документ. Есть детский палаточный лагерь? Пожарные, санитарные и любые другие требования должны быть в одном документе.
Какие-то непонятные начальники (не инспекторы) непонятно что делают на объекте. |
| |
|
[25.07.2019 10:19:20] | | "Хватит кошмарить бизнес... (Медведев Д.А.)" (с)
Точно он?
"Нужно, чтобы был один документ. Есть детский палаточный лагерь? Пожарные, санитарные и любые другие требования должны быть в одном документе." (с)
Не получится, отвечают разные ведомства. Достаточно иметь документ, по Вашей аналогии, но пожарных требований, как это сделано у FM Global.
Детские лагеря - противопожарные требования №ххх-хх
Производственные объекты - пожарные требования №ххх-хх
При этом не должно быть общих фраз, но к сожалению у нас зачастую даже нормальных определений нет. |
| |
|
[25.07.2019 10:24:44] | | >Не получится, отвечают разные ведомства.
"— А то тут пришёл один до Вас, — продолжал читатель, — и тоже... Я его спрашиваю «Как же так?! А он мне в ответ: «Из песни слова не выкинешь». Так мы песню! Песню выкинем!!"
Левинштейн М.Е. Когда физики еще шутили
|
| |
|
[25.07.2019 10:26:08] | | ув. Georg ® да Вы анархист! ))) |
| |
|
[25.07.2019 12:10:52] | | Точно он (Медведев Д.А.), еще когда он был президентом.
https://www.youtube.com/watch?v=Lj-K... |
| |
|
[25.07.2019 12:30:17] | | "Бизнес — инициативная экономическая деятельность, осуществляемая за счет собственных или заемных средств на свой риск и под свою ответственность, ставящая главными целями получение дохода и развитие собственного дела".
Т.е. свой риск с целью получения дохода.
Рискнули бизнесмены с целью дохода, детей разместили в палатках и сгубили, теперь несите ответственность в полном объеме, если не докажите, что прибылью делились с надзорщиками (любыми).
А то уже последнее время становится модным надзорщиков по любому телу подтягивать. |
| |
|
[25.07.2019 12:33:02] | | И чем меньше у надзорщика денег (ну не брал он взятки и жил на зарплату), тем меньше шансов избежать наказания. |
| |
|
[25.07.2019 12:46:43] | | >Рискнули бизнесмены с целью дохода, детей разместили в палатках и сгубили, теперь несите ответственность в полном объеме, если не докажите, что прибылью делились с надзорщиками (любыми).
Если была взятка, то это уже не статья "халатность". А халатность совершается по легкомыслию или неосторожности.
Легкомысленно считал, что последствия не наступят из-за неприятия мер - виновен.
По неосторожности не заметил нарушение обязательных требований - виновен. |
| |
|
[25.07.2019 12:47:45] | | "И чем меньше у надзорщика денег (ну не брал он взятки и жил на зарплату), тем меньше шансов избежать наказания." (с)
На скамье подсудимых должны сидеть: царь, царевич, король, королевич, сапожник, портной, а ты, пожарный, кто будешь такой?
Хозяин бизнеса в любом случае должен нести наказание, но почему пожарные должны отодвигаться в сторону? |
| |
|
[25.07.2019 12:54:30] | | Что может делать начальник отдела надзорной деятельности и профилактических работ на горнолыжном курорте в рабочее время?
Либо он занимается надзорной деятельностью и профилактической работой, либо совершает прогул. |
| |
|
Молодой
[25.07.2019 13:33:07] | | http://www.0-1.ru/?id=87198
Все, расходимся. Отцы командиры все разъяснили. Только непонятно тогда за что трепят ОНДшника. |
| |
|
[25.07.2019 14:57:38] | | Georg ®
[25.07.2019 12:46:43]
>>Легкомысленно считал, что последствия не наступят из-за неприятия мер - виновен.
По неосторожности не заметил нарушение обязательных требований - виновен.
Расскажите всем про обязательные требования, которые должен был заметить надзорщик. Пункт, статья нормативно-правового акта? Что он должен был увидеть?
Georg ®
[25.07.2019 12:54:30]
>>Что может делать начальник отдела надзорной деятельности и профилактических работ на горнолыжном курорте в рабочее время?
Либо он занимается надзорной деятельностью и профилактической работой, либо совершает прогул.
На ваш вопрос уже миллион раз ответили. И в этой ветке тоже.
|
| |
|
[25.07.2019 15:05:41] | | >Расскажите всем про обязательные требования, которые должен был заметить надзорщик. Пункт, статья нормативно-правового акта? Что он должен был увидеть?
Да пускай этим Следственный комитет занимается. |
| |
|
[25.07.2019 15:11:11] | | Georg ®
[25.07.2019 15:05:41]
Да нет, раз уж вы заикнулись, то расскажите всем, а то никто не знает, кроме вас и следователя. Следователя нет возможности спросить, так вы поясните. Вот вы например, начальник отдела, приехали на плановые занятия по эвакуации и увидели палатки. Дальше что?
|
| |
|
[25.07.2019 15:12:30] | | На сайте МЧС России размещена соответствующая информация:
"На сегодняшний день органы государственного пожарного надзора МЧС России не наделены полномочиями по проведению надзорных мероприятий в отношении временных строений, в том числе и палаточных лагерей".
"Напомним, нормативные требования по обеспечению пожарной безопасности в детских лагерях палаточного типа ранее отсутствовали".
и т.д. http://www.mchs.gov.ru/dop/info/smi/...
|
| |
|
[25.07.2019 15:19:21] | | >Вот вы например, начальник отдела, приехали на плановые занятия по эвакуации и увидели палатки.
Захожу в палатку, вижу зеркало. Смотрю у меня на плечах погоны. Начинаю биться головой о зеркало. |
| |
|
[25.07.2019 15:26:43] | | Уважаемый Мастер Тукс, я и так знаю, что нет таких требований. Мне не понятна позиция людей, которые занимаются информационными вбросами. Говорят о несуществующих в природе обязательных требованиях к палаткам.
Вот еще один "иксперт"..https://ren.tv/novosti/2019-07-24/po...
"Родители должны прежде всего изучить всю подноготную того заведения, куда отправляют ребенка на отдых. Ответственность должна лежать на тех, кто довел до такого состояния. Руководитель лагеря и ответственный персонал, кто принимал лагерь, чьи подписи под этими документами? Наверняка начальника МЧС местного и других высокостоящих людей. Отдых был с нарушениями. Селить детей в палатках — это ни с чем не вяжется. Лагерь однозначно подлежит закрытию", — сказал Победоносцев
|
| |
|
[25.07.2019 15:45:55] | | Идет целенаправленный информационный вброс с целью подготовки общественного мнения. А дальше, накажут кого попало и история повторится спустя годы в другом месте.
Вспомните "ХЛ" и сколько всего было тогда сказано. А после пожар в "ЗВ". Что в законах об ответственности собственников поменялось? Ничего. Бабло (бизнес) правит миром. Если бизнес не кошмарить, то бизнес начнет кошмарить народ. Что мы сейчас и видим. |
| |
|
[25.07.2019 15:46:22] | | wr20000 ®, я с этим "икспертом" и в жизни сталкивался. Лет 10 назад. В автоматике он что-то понимал. На этом ВСЁ. Я не знаю какой дурак его в передачи на РЕН-тв вечно зовёт. |
| |
|
Молодой
[25.07.2019 16:49:54] | | "Селить детей в палатках это ни с чем не вяжется". Ну дурак) надо на палатках ставить ограничение 18+ и на чехлах изображать последствия отдыха в палатках. |
| |
|
[25.07.2019 16:54:29] | | Уважаемый Georg, давно слежу за Вашими постами и мы с Вами неоднократно сталкивались на различных ветках данного форума. И каждый раз я давал себе зарок, больше никогда не вступать с Вами в дискуссию, но опять, как говорится «сила есть, воля есть, силы воли нет»)))). Накипело!!! Вы очень смутно представляете себе законодательство в области обеспечения пожарной безопасности (теорию) и не имеете ни малейшего представления о применении его на практике. В одной из веток на данном форуме Вы заявляли, что имеете опыт работы в пожарной охране и знаете все механизмы изнутри, не по наслышке. Однако, Вы либо работали со стволом в карауле (что нисколько не умаляет Ваши заслуги в пожарном деле), либо занимались кадровой работой (работа с личным составом тоже очень важна, т.к. «кадры решают все»). Но… давайте все же руководствоваться принципом «пироги печет пирожник, сапоги точит сапожник»))))
А то у нас получается:
Он:
- Расскажите всем про обязательные требования, которые должен был заметить надзорщик. Пункт, статья нормативно-правового акта? Что он должен был увидеть?
Вы:
- Да пускай этим Следственный комитет занимается.
Он:
- Да нет, раз уж вы заикнулись, то расскажите всем, а то никто не знает, кроме Вас и следователя. Следователя нет возможности спросить, так Вы поясните. Вот Вы например, начальник отдела, приехали на плановые занятия по эвакуации и увидели палатки. Дальше что?
Вы:
- Захожу в палатку, вижу зеркало. Смотрю у меня на плечах погоны. Начинаю биться головой о зеркало.
Складывается впечатление, что когда-то кто-то из должностных лиц пожарной охраны Вас чем-то очень сильно обидел, и теперь Вы жаждете крови. Неизвестно за что, неизвестно как, но МЧС всегда во всем виноват. Вас спросили конкретно, что должен был сделать сотрудник ГПН, который обнаружил палаточный лагерь? Хотя если бы он и попытался что-то предпринять, то такие, как Вы кричали бы, что «пожарники» превышают должностные полномочия. Вы же сами спрашиваете «а на основании чего государственный чиновник на частном объекте проводит какие-то инструктажи», вот и кричали бы: «на основании чего государственный чиновник вмешивается на частном объекте в его хозяйственную деятельность и запрещает устанавливать палатки»
Баламут Вы
|
| |
|
[25.07.2019 17:18:41] | | Да и кстати (отвлекли, не дописал), уважаемый Georg, готов принести публичные извинения за «баламута» Но, только, после того, как расскажите всему пожарному сообществу на этом сайте, что же должно было, по Вашему мнению, предпринять должностное лицо ФГПН при обнаружении палаточного лагеря на территории загородного оздоровительного лагеря. При этом, не нарушая действующее законодательство и не превышая должностные полномочия. Данный лагерь включен в краевой реестр оздоровительных лагерей и принят в эксплуатацию к оздоровительному сезону 2019 года межведомственной комиссией, без участия МЧС России. |
| |
|
[25.07.2019 17:19:37] | | "Неизвестно за что, неизвестно как, но МЧС всегда во всем виноват" (с)
А Вы как хотели, чтобы повариха из пионерского лагеря была виновата? Она может быть виновата только если отравила детишек, довела до несварения и т.д.
Другое дело, когда:
- отсутствуют внятные требования ПБ;
- отсутствует требование по сезонному контролю "пионерских" лагерей;
- отсутствует, как оказалось, контроль за мобильными строениями;
- отсутствует персональная ответственность бизнесмена.
|
| |
|
[25.07.2019 17:23:11] | | И вот благодаря таким как Вы, не знающим, не понимающим всех нюансов и тонкостей надзорной деятельности, в том числе в принципе отсутствие требований ПБ к палаточным лагерям, мужик с ГПН снял погоны и бьется головой уже о тюремную решетку!
Если что,я сам проживаю в Нижегородской области и к Хабаровскому краю и всем причастным к пожару не имею никакого отношения!!! |
| |
|
[25.07.2019 17:29:11] | | Я бы хотел, чтобы наказание понесли реально виновные лица. И кстати, ни в одном документе по пожарной безопасности не написано, что детей нельзя размещать в палатках. Вот электронагревательные приборы - это уже другой вопрос. И вот лица, которые принимали решение о размещении их в палатках и должны понести наказание. |
| |
|
[25.07.2019 18:06:21] | | "Я бы хотел, чтобы наказание понесли реально виновные лица." (с)
Ну так в чем вопрос, по ППР 390:
4. Руководитель организации назначает лицо, ответственное за пожарную безопасность, которое обеспечивает соблюдение требований пожарной безопасности на объекте.
8. На объекте с ночным пребыванием людей (в том числе в школах-интернатах, организациях социального обслуживания, детских домах, дошкольных образовательных организациях, больницах и объектах для летнего детского отдыха) руководитель организации организует круглосуточное дежурство обслуживающего персонала.
42. Запрещается:
а) эксплуатировать электропровода и кабели с видимыми нарушениями изоляции;
б) пользоваться розетками, рубильниками, другими электроустановочными изделиями с повреждениями;
в) обертывать электролампы и светильники бумагой, тканью и другими горючими материалами, а также эксплуатировать светильники со снятыми колпаками (рассеивателями), предусмотренными конструкцией светильника;
г) пользоваться электроутюгами, электроплитками, электрочайниками и другими электронагревательными приборами, не имеющими устройств тепловой защиты, а также при отсутствии или неисправности терморегуляторов, предусмотренных конструкцией;
д) применять нестандартные (самодельные) электронагревательные приборы;
е) оставлять без присмотра включенными в электрическую сеть электронагревательные приборы, а также другие бытовые электроприборы, в том числе находящиеся в режиме ожидания, за исключением электроприборов, которые могут и (или) должны находиться в круглосуточном режиме работы в соответствии с инструкцией завода-изготовителя;
ж) размещать (складировать) в электрощитовых (у электрощитов), у электродвигателей и пусковой аппаратуры горючие (в том числе легковоспламеняющиеся) вещества и материалы;
з) при проведении аварийных и других строительно-монтажных и реставрационных работ использовать временную электропроводку, включая удлинители, сетевые фильтры, не предназначенные по своим характеристикам для питания применяемых электроприборов.
|
| |
|
[25.07.2019 18:32:48] | | СергейКо ® - и что из перечисленного было нарушено?
Хотя эксперт сказал что нагреватели тут не при чем - проводку перегрузили зарядки от мобилок.... |
| |
|
[25.07.2019 18:40:44] | | "Хотя эксперт сказал что нагреватели тут не при чем - проводку перегрузили зарядки от мобилок...." (с)
Ну раз эксперт сказал, то да...тут ведь как, электричество у нас из воздуха берется, автоматов на перегрузку не ставим, так, в ладошки накладываем.
Нарушено было все. Если обогреватели и удлинители выдавали направо и налево безконтрольно, если не было организовано круглосуточное дежурство или дежурный в палатке для вожатых в карты играл...
|
| |
|
[25.07.2019 18:52:50] | | не то обсуждаете, не там ищете. вся причина трагедии в оставлении детей без присмотра. все остальное вторично. оставшиеся без присмотра "девочки из 16-й палаты" сумеют себя сжечь и без розетки, и без обогревателя, да хоть пальчиковой батарейкой https://www.youtube.com/watch?v=zco6... есть мудрость "Не доверяйте маленьким детям. Они хитры и коварны" Оставили без присмотра вот и получили результат. а вы здесь обсуждаете какую-то полную ерунду. |
| |
|
[25.07.2019 19:59:15] | | Т.е. по Вашему мнению в каждой палатке должен быть круглосуточный дежурный? Хотя почему и нет, решил разместить детей в палатках по 6 человек в каждой, будь добр соблюдать закон и 7 добавить взрослого круглосуточного дежурного. Вот только в Правилах, к сожалению, так не прописано и директор скажет (предоставит график, должностную инструкцию сторожа, табель учета рабочего времени, свидетельские показатели и т.д.) что круглосуточное дежурство было организовано - 1 сторож на лагерь!!! И по закону будет прав! А инспектор обязан, в первую очередь, при предъявлении каких-либо требований - соблюдать закон |
| |
|
[25.07.2019 20:10:41] | | а разве не должен?
разве можно например электронагревательные приборы оставлять бесконтрольно (без присмотра)? Это запрещено по ППР. |
| |
|
[25.07.2019 20:11:15] | | конечно, инспектор не при чём, от действий "девочек из шестнадцатой палаты", оставленных без надзора, нет защиты. Вся эта трагедия носит характер стихийного бедствия, просто вздохнуть и смириться, такое было и всегда будет. |
| |
|
[25.07.2019 23:38:30] | | Какая же чушь, товарищ ибо. И дело не в инспекторе- с этим, надеюсь разберутся справедливо. Но вот прикрывать глаза на денежное идолопоклонство, кивая на несчастного ребенка это цинизм, как минимум. А обзывать произошедшее стихией- лукавство. |
| |
|
Молодой
[26.07.2019 9:16:41] | | ALEX_SE, подскажите, пожалуйста, а что по вашему бесконтрольно (без присмотра)? Если нет специально обученного человека, смотрящего на электрический обогреватель всю ночь? И как инспектор должен это контролировать? Тоже всю ночь бродить по местностям и искать людей не смотрящих всю ночь на включенные обогреватели? Разъясните, пожалуйста. |
| |
|
[26.07.2019 9:40:10] | | "не то обсуждаете, не там ищете. вся причина трагедии в оставлении детей без присмотра" (с)
Ув. ибо ® судя по этому посту, Вы слабо представляете что такое пионерский лагерь и что такое контроль. По-Вашему, все 25 детей должны быть в одном месте, в туалет ходить вместе, спать ложиться тоже и т.д.
"что круглосуточное дежурство было организовано - 1 сторож на лагерь!!!" (с)
Какой сторож, о чем Вы? Не подменяйте понятия, сторож - охраняет, вожатый дежурит.
Сложно, очень сложно обсуждать тему, когда вот такие вещи пишут. |
| |
|
[26.07.2019 9:43:04] | | "Если нет специально обученного человека, смотрящего на электрический обогреватель всю ночь? И как инспектор должен это контролировать? Тоже всю ночь бродить по местностям и искать людей не смотрящих всю ночь на включенные обогреватели? Разъясните, пожалуйст" (с)
перед отбоем вожатый должен пройти по палатам, палаткам и осмотреть помещение, дать указания.
Если Вы не были молодым, наверное не знаете, что дети очень даже не хотят спать! Поэтому вожатый, соблюдая распорядок, должен периодически заходить и проверять. |
| |
|
Молодой
[26.07.2019 10:24:38] | | Откуда вы знаете как было в данном лагере? Вы там были? Может вожатый и переодически проходил и заглядывал, а возгорание произошло между этими обходами. Речь идет про Ондшника, который щас в СИЗО. В чем его вина? За режим, так называемый, на объекте отвечает собственник и поэтому чтобы там не произошло с обогревателем в чем вина инспектора? |
| |
|
[26.07.2019 10:26:33] | | >За режим, так называемый, на объекте отвечает собственник
А в проверочных листах, увержденных МЧС, откуда пункты из ППР взялись?
Пожарные уже совсем заврались. |
| |
|
Молодой
[26.07.2019 10:34:50] | | Проверочные листы это большая ошибка, последствия которой ещё впереди. Инспектор проверяет в том числе и выполнение собственником объекта режимных мероприятий. Отвечать за них он не может, так в законе написано, да и здравый смысл не позволяет, так как нарушения режимного характера могут возникнуть в любой момент времени, например после проведения проверки. По поводу заврались, с вами вообще в дискуссию вступать не собираюсь. |
| |
|
[26.07.2019 11:40:03] | | "Может вожатый и переодически проходил и заглядывал, а возгорание произошло между этими обходами." (с)
может был, а может не был, и это пишет специалист ПБ, как на ромашке гадает.
"Речь идет про Ондшника, который щас в СИЗО. В чем его вина?" (с)
кто о чем, а лысый о расческе...прям пена скоро пойдет. Если бы обвинили других - повариху, то все пучком, сгорело и сгорело.
Еще раз, для всех спецов по ПБ - БЫЛ ПОЖАР!!! - кто отвечает и контролирует пожарную безопасность? Ваше поведение вообще показывает наплевательское отношение, главное чтобы хвалы Вам пели и не трогали Ваших "профессионалов".
|
| |
|
[26.07.2019 11:43:52] | | Зря Молодой!!! Надо вступать с этим кадром в дискусскию, обязательно... И тут я соглашусь еще и с ДМБ-2018 - обижен "наш" Георг на пожарную охрану явно, в каждом его посте прослеживается, если не ненависть, то неуважение в нашим коллегам - однозначно... Причем его даже не заботит гибель детей, потому что его топ стартер и сама тема, точнее ее название - сразу же направлена на деятельность именно ГПН "И всё в таком же стиле..."
И аргументы ему наши не интересны - следователь разберется - надо просто подождать решение СК - посмотрим, какое решение вынесут следаки... |
| |
|
[26.07.2019 11:45:37] | | Насколько я понимаю, гражданин из ОНД совершал профилактическое мероприятие (либо прогуливал работу). Предостережений он по результатам мероприятия не выписал, дети погибли.
А видел/не видел, есть обязательные требования или их нет - пускай Следственный комитет разбирается.
|
| |
|
Молодой
[26.07.2019 11:45:38] | | С ваших слов мне стало понятно, что если бы произошло преступление другого характера надо сажать полицейского и т.д. У объекта есть собственник, он отвечает за ПБ на объекте, за ним осуществляет надзор ОНД в рамках действующего законодательства. Законодательство не позволяет инспектору вести этот надзор постоянно и в этом случае никого не обивяняю и не защищаю, надеюсь, что следствие разберётся. |
| |
|
[26.07.2019 11:46:41] | | СергейКо ® [26.07.2019 11:40:03]
Так а вы то почему утверждаете о виновности пожарных в возникновении пожара - вы следователь?!
"...БЫЛ ПОЖАР!!! - кто отвечает и контролирует пожарную безопасность?..."
Много кто, включая руководителя объекта, лиц, проживающих на территории, в том числе и ОНД... |
| |
|
Молодой
[26.07.2019 11:49:45] | | ВалераЧе, теперь все понятно. Я то ненароком подумал, что он шарит. Тогда дискутировать с ним вообще бессмысленно. Обиженному не объяснить.
Георг почитайте, что такое Предостережение и в каких случаях оно выдаётся. Если не понимаете о чем речь зачем это все, поднять волну, что МЧС некомпетентно? |
| |
|
[26.07.2019 11:51:04] | | >C ваших слов мне стало понятно, что если бы произошло преступление другого характера надо сажать полицейского и т.д.
Следственный комитет:
Следственными органами Следственного комитета Российской Федерации по Республике Карелия предъявлено обвинение сотрудникам УМВД России по городу Петрозаводску в совершении преступления, предусмотренного ч. 3 ст. 293 УК РФ (халатность).
По версии следствия, летом 2018 года обвиняемые, являясь сотрудниками органов внутренних дел, ненадлежаще исполнили свои обязанности вследствие недобросовестного и небрежного отношения к службе, что повлекло по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека и смерть двух лиц.
Так, в июне 2018 года участковому было поручено проведение проверки поступивших в полицию сообщений о причинении телесных повреждений 30-летнему жителю города Петрозаводска. Несмотря на наличие в материалах проверки объективных сведений, указывающих на умышленное причинение потерпевшему тяжкого вреда здоровью, сотрудником полиции было вынесено заведомо незаконное постановление об отказе в возбуждении уголовного дела, впоследствии им не были организованы проведение дополнительной проверки и своевременная передача материалов для принятия решения о возбуждении уголовного дела.
В дальнейшем сотрудник следственного управления УМВД России по городу Петрозаводску, получивший данный материал от участковых, вопреки поручению своего руководства, не организовал своевременное проведение надлежащей проверки и не принял мер к своевременному возбуждению уголовного дела.
В результате уголовное дело по факту причинения мужчине тяжкого вреда здоровья возбуждено органами внутренних дел лишь 10 сентября 2018 года, но меры к изобличению виновного в совершении преступления, его задержанию и заключению под стражу по-прежнему не принимались. Оставаясь на свободе, последний с применением ножа 16 сентября 2018 напал на несовершеннолетнюю, причинив ей тяжкий вред здоровья, 19 и 20 сентября 2018 года на территории города Петрозаводска убил двух девушек.
По ходатайству следователя Следственного комитета судом в отношении 29-летнего мужчины, ранее судимого и неоднократно привлекавшегося к уголовной ответственности за совершение насильственных преступлений, избрана мера пресечения в виде заключения под стражу.
В настоящее время в отношении обвиняемых в халатности избрана мера пресечения в виде подписки о невыезде. По делу проводятся следственные действия, направленные на установление всех обстоятельств совершенного преступления. Расследование уголовного дела продолжается.
https://sledcom.ru/news/item/1377272... |
| |
|
Молодой
[26.07.2019 11:55:56] | | Георг тут разные события и обстоятельства. Это не та тема где это обсуждать. Вы лучше назовите конкретно, что было нарушено в этом палаточном лагере, что увидел инспектор, но не отреагировал на это (эта формулировка следствия). |
| |
|
[26.07.2019 11:57:06] | | "Так а вы то почему утверждаете о виновности пожарных в возникновении пожара - вы следователь?! " (с)
Простите, что? Где Вы в моих комментариях увидели утверждение?
Меня разочаровывает поведение самих специалистов пожарных, которые хотят самоустраниться от проблемы и ситуации.
|
| |
|
СергейКо ®
[26.07.2019 11:58:23] | | "ВалераЧе, теперь все понятно. Я то ненароком подумал, что он шарит." (с)
Вы так и останетесь молодым, если не научитесь читать. Мне с Вами больше нечего обсуждать.
[Продолжение см http://0-1.ru/discuss/?id=39675 ] |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|