| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[22.07.2019 11:23:18] | | Выложили текст проекта: https://regulation.gov.ru/p/91280 |
 | |
|
[22.07.2019 11:25:01] | | ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
«О внесении изменений в Федеральный закон
«Технический регламент о требованиях пожарной безопасности»
Статья 1
Внести в Федеральный закон от 22 июля 2008 года № 123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, № 30, ст. 3579; 2012, № 29, ст. 3997; 2017, № 31,
ст. 4793) следующие изменения:
1) дополнить часть 1 статьи 2 подпунктом 51 следующего содержания:
«51) экранная стена – самонесущая строительная конструкция или заполнение проема в строительной конструкции с нормированным пределом огнестойкости, предназначенная для предотвращения распространения пожара.»;
2) в части 5 статьи 6 после слов «в соответствии со статьей 64 настоящего Федерального закона» дополнить словами «до ввода объекта защиты в эксплуатацию»;
3) в статье 64:
а) часть 3 изложить в следующей редакции:
«3. В случае смены собственника или иного законного владельца объекта защиты уточненные декларации пожарной безопасности, составленные в соответствии с частями 1 и 2 настоящей статьи, представляются в течение одного месяца со дня изменения содержащихся в них сведений.»;
б) дополнить частью 31 следующего содержания:
«31. В случае необходимости изменения сведений, содержащихся в декларации пожарной безопасности, в том числе в связи с изменением класса функциональной пожарной опасности объекта защиты либо проведением капитального ремонта, реконструкции или технического перевооружения объекта защиты, уточненные декларации пожарной безопасности, составленные в соответствии с частями 1 и 2 настоящей статьи, представляются до ввода в эксплуатацию объекта защиты или завершения соответствующих работ.»;
в) дополнить частью 7 следующего содержания:
«7. Юридические и физические лица вправе представить декларацию пожарной безопасности в форме электронного документа, подписанного усиленной квалифицированной электронной подписью.».
4) в части 7 статьи 83 исключить слова «без участия работников объекта и (или) транслирующей этот сигнал организации».
Статья 2
Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 июля 2020 года. |
| |
|
[22.07.2019 11:50:50] | | ***в части 7 статьи 83 исключить слова «без участия работников объекта и (или) транслирующей этот сигнал организации».
И что сие означает практически? СПИ не нужны, достаточно работнику позвонить в ПЧ и продублировать сигнал тревоги АПС?
|
| |
|
[22.07.2019 11:56:00] | | >СПИ не нужны, достаточно работнику позвонить в ПЧ и продублировать сигнал тревоги АПС?
А где Вы вообще увидели СПИ? Статья называется "Требования к системам автоматического пожаротушения и системам пожарной сигнализации". |
| |
|
[22.07.2019 12:18:40] | | "А где Вы вообще увидели СПИ? Статья называется "Требования к системам автоматического пожаротушения и системам пожарной сигнализации"."
Как Вы не назовете СПИ или еще как, но сигнал идет от сигнализации.
Я не понял другое, дублировать теперь можно не в автоматическом режиме?? |
| |
|
[22.07.2019 12:24:20] | | >Я не понял другое, дублировать теперь можно не в автоматическом режиме??
Пожарные сигнализации действуют только автоматически, поэтому дублирование должно происходить автоматически. |
| |
|
[22.07.2019 13:33:30] | | "Пожарные сигнализации действуют только автоматически, поэтому дублирование должно происходить автоматически." (с)
Нет. Давайте европейские требования пока отложим. а также ведомственные Газпрома и нефтянки.
Ранее было:
"7. Системы пожарной сигнализации должны обеспечивать подачу светового и звукового сигналов о возникновении пожара на приемно-контрольное устройство в помещении дежурного персонала или на специальные выносные устройства оповещения, а в зданиях классов функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф1.2, Ф4.1, Ф4.2 - с дублированием этих сигналов на пульт подразделения пожарной охраны без участия работников объекта и (или) транслирующей этот сигнал организации."
а теперь станет:
7. Системы пожарной сигнализации должны обеспечивать подачу светового и звукового сигналов о возникновении пожара на приемно-контрольное устройство в помещении дежурного персонала или на специальные выносные устройства оповещения, а в зданиях классов функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф1.2, Ф4.1, Ф4.2 - с дублированием этих сигналов на пульт подразделения пожарной охраны.
Как Вы понимаете, найдется много "светлых голов" которые скажут что автоматический режим не определен...где написано что без участия работников?? |
| |
|
[22.07.2019 13:36:44] | | п.4 Автоматические установки пожаротушения и пожарной сигнализации в зависимости от разработанного при их проектировании алгоритма должны обеспечивать автоматическое обнаружение пожара, подачу управляющих сигналов на технические средства оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией людей, приборы управления установками пожаротушения, технические средства управления системой противодымной защиты, инженерным и технологическим оборудованием. |
| |
|
[22.07.2019 14:34:03] | | "п.4 Автоматические установки пожаротушения и пожарной сигнализации в зависимости от разработанного при их проектировании алгоритма должны обеспечивать автоматическое обнаружение пожара, подачу управляющих сигналов на технические средства оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией людей, приборы управления установками пожаротушения, технические средства управления системой противодымной защиты, инженерным и технологическим оборудованием."
ничего нет про дублирование, как бы нам не хотелось.
АСПС сделали, работает в автоматическом режиме, выдает сигнал в автоматическом режиме, дублирование по звонку с сотового телефона. |
| |
|
[22.07.2019 14:44:28] | | "Системы пожарной сигнализации должны... дублированием этих сигналов на пульт подразделения пожарной охраны."
"Этих сигналов" - "светового и звукового сигналов о возникновении пожара".
Дублировать должны системы пожарной сигнализации, а они автоматические. |
| |
|
[22.07.2019 14:51:31] | | "Дублировать должны системы пожарной сигнализации, а они автоматические." (с)
кому должны? где написано требование к дублированию сигналов в автоматическом режиме?
Есть требование к автомобилю, параметры, экология и т.д., но если не написано что все авто должны быть с АКП, то Вам вправе предложить МКП. |
| |
|
[22.07.2019 14:58:42] | | СергейКо ® [22.07.2019 14:51:31]
"кому должны?"
закону должны. @Системы пожарной сигнализации должны обеспечивать подачу светового и звукового сигналов о возникновении пожара на приемно-контрольное устройство в помещении дежурного персонала... с дублированием этих сигналов на пульт подразделения пожарной охраны.@
включился индикатор Пожар на приборе на посту охраны, значит и в пожарку должен быть передан этот сигнал. требование к СПС, значит всё это должно осуществляться автоматически. |
| |
|
[22.07.2019 15:01:43] | | "Совокупность установок пожарной сигнализации, смонтированных на одном объекте и контролируемых с общего пожарного поста" должны дублировать световой и сигнал о пожаре на пульт подразделения пожарной охраны.
Если на объекте есть хоть одна автоматическая установка, которая выдает звуковой и световой сигнал о пожаре, то и дублировать при необходимости она должна автоматически. |
| |
|
[22.07.2019 15:41:50] | | "закону должны. @Системы пожарной сигнализации должны обеспечивать подачу светового и звукового сигналов о возникновении пожара на приемно-контрольное устройство в помещении дежурного персонала... с дублированием этих сигналов на пульт подразделения пожарной охраны."
" значит всё это должно осуществляться автоматически." (с)
Из чего значит?? У Вас есть требование к дублированию автоматического сигнала по радиоканалу?
Ранее было написано:
"на пульт подразделения пожарной охраны без участия работников объекта " - что автоматом делало сигнал автоматическим.
Теперь что будет?
|
| |
|
[22.07.2019 15:43:07] | | "Если на объекте есть хоть одна автоматическая установка, которая выдает звуковой и световой сигнал о пожаре, то и дублировать при необходимости она должна автоматически." (с)
Ув. Georg ® Ваши пожелания без ссылки на пункт нормативного документа, так и останутся пожеланием. |
| |
|
[22.07.2019 15:44:53] | | это не пожелания. так в 83 статье и написано |
| |
|
[22.07.2019 16:02:21] | | "это не пожелания. так в 83 статье и написано"
больше не будет написано. Как-то странно Вы читаете.
АСПС должна работать в автоматическом режиме, точка.
Для объектов ФПО 1.1,1.2,4.1,4.2 должно быть дублирование, точка.
Требование к режиму дублирования нет. |
| |
|
[22.07.2019 16:05:25] | | А световой и звуковой сигнал системы пожарной сигнализации тоже вручную можно включать? |
| |
|
[22.07.2019 16:06:47] | | "Системы пожарной сигнализации должны обеспечивать подачу светового и звукового сигналов о возникновении пожара на приемно-контрольное устройство в помещении дежурного персонала или на специальные выносные устройства оповещения," - система работает, выдает сигналы на ППКПОП, все пуском. Дежурный получил сигнал и позвонил в ПЧ, т.е. сдублировал сигнал.
В итоге сигнал в автоматическом режиме пришел на ППКПОП, также в ПЧ по звонку.
Ранее, такое не разрешалось, т.к. без участия человека должно было передаваться сообщение. |
| |
|
[22.07.2019 16:06:52] | | "Для объектов ФПО 1.1,1.2,4.1,4.2 должно быть дублирование"
это требование предъявляется к СПС, а не висит в воздухе. |
| |
|
[22.07.2019 16:08:48] | | "А световой и звуковой сигнал системы пожарной сигнализации тоже вручную можно включать?"
При звонке у Вас загорится дисплей и будет мелодия (любая, которую Вы захотите).
Я считаю что зря убирают фразу: "без участия работников объекта и (или) транслирующей этот сигнал организации" |
| |
|
[22.07.2019 16:10:47] | | "это требование предъявляется к СПС, а не висит в воздухе." (с)
где написано?
Петя с Машей должны были копать картошку, а Валерий возить тележку. |
| |
|
[22.07.2019 16:14:44] | | >где написано?
В названии статьи. |
| |
|
[22.07.2019 16:21:31] | | Публичное обсуждение проекта до 1 августа 2019 г. Спешите кто не согласен. |
| |
|
[22.07.2019 16:32:15] | | "В названии статьи." (с)
что уж там, пойдемте далее...в названии раздел?
Повторюсь, автоматический режим работы АСПС обеспечен, вся ППА работает. Сигнал дублируется по звонку с телефона. Что там светит и дребезжит не относится к объекту, должны быть ТУ.
В ТУ пропишут что по звонку включают световой и звуковой сигнал на выезд.
Я вступил с Вами в полемику, потому-что тут мой шкурный интерес, ооочень сложно доказать Заказчику что необходимо делать так, или так. Раньше показываешь пункт, без участия людей, все - надо, так надо. Теперь письма счастья с ВНИИПО ждать, как они там понимают?? |
| |
|
[22.07.2019 16:33:06] | | "Что там светит и дребезжит на ПЧ не относится к объекту, должны быть ТУ." |
| |
|
[22.07.2019 21:11:42] | | ***А где Вы вообще увидели СПИ?
А вы знаете другой способ дублирования? Само по себе дублирование предполагает наличие СПИ.
Конечно предлагали здесь СЗО повернуть в сторону ПЧ, бить в рельс и т.п., но это по моему не эффективно :).
***поэтому дублирование должно происходить автоматически.
А из чего это следует, раз убрали этот пункт из ФЗ?
И почему убрали, какой в этом вообще смысл?
|
| |
|
[22.07.2019 21:22:58] | | >Само по себе дублирование предполагает наличие СПИ.
Законпроект будет внесен Правительством, представлять его на заседании Правительства будет МЧС. Дальше Госдума, Президент. Пока что никто из них не посчитал, что СПИ нужно. |
| |
|
[22.07.2019 21:27:22] | | ***Пока что никто из них не посчитал, что СПИ нужно.
Так как тогда дублировать, что-то я уже ничего не понимаю? |
| |
|
[22.07.2019 21:34:33] | | Написано же - пожарной сигнализацей. |
| |
|
[22.07.2019 22:01:16] | | ***Написано же - пожарной сигнализацей.
Я извиняюсь, на заборе тоже много чего написано. Что делать теперича с СПИ? |
| |
|
[22.07.2019 22:04:22] | | >Что делать теперича с СПИ?
У нас свобода - производи что хочешь. |
| |
|
[23.07.2019 8:52:19] | | ***У нас свобода - производи что хочешь.
Да я не про производство спрашивал, а про применение. |
| |
|
[23.07.2019 9:30:04] | | О том, что системы пожарной сигнализации должны дублировать сигнал написано с 13 июля 2014. Как пять лет делали, так и нужно продолжать выполнять требования закона. |
| |
|
[23.07.2019 10:37:34] | | "О том, что системы пожарной сигнализации должны дублировать сигнал написано с 13 июля 2014. Как пять лет делали, так и нужно продолжать выполнять требования закона." (с)
Все верно, только раньше делали без участия персонала, а теперь можно делать с участием персонала. |
| |
|
[23.07.2019 11:33:23] | | ***а теперь можно делать с участием персонала.
Вообще какой-то бред, и так документы, далеко не шедевры, так еще больше мозги запутывают. |
| |
|
[23.07.2019 11:42:09] | | "СергейКо ® [22.07.2019 16:06:47] Дежурный получил сигнал и позвонил в ПЧ, т.е. сдублировал сигнал."
Не верно мыслите, дежурный это не система, а по требованию именно система должна обеспечивать подачу и дублирование. |
| |
|
[23.07.2019 11:46:57] | | ***а по требованию именно система должна обеспечивать подачу и дублирование.
Да "на пульт подразделения пожарной охраны" (с). Осталось только определиться что такое ""пульт"? В принципе, если в ПЧ нет пульта ( а их сейчас, в традиционном понимании, почти нигде нет), можно всех посылать подальше. |
| |
|
[23.07.2019 12:08:54] | | Думается мне, что эта игра слов, про пульт (можно вообще до абсурда дойти и молвить про пульт от телевизора или кондиционера который в пожарной охране имеется) в суде (если до него довести в итоге) будет не в пользу так вольно трактующего закон человека. |
| |
|
[23.07.2019 12:22:23] | | ***так вольно трактующего закон человека.
Да нет, это вольно пишут писаки законов. Уже сто лет нет никаких пультов, А они вставляют эту фразу в многие документы.
***в суде
В нашем-да. |
| |
|
[23.07.2019 12:31:44] | | "Не верно мыслите, дежурный это не система, а по требованию именно система должна обеспечивать подачу и дублирование." (с)
как раз-таки верно, из статьи убирают само требование к дублированию: автоматическое, дистанционное, ручное.
Таким способом УДП (кнопка) в составе АСПС с выводом на пульт может являться дублером, а еще лучше, отдельная новомодная система СПИ, которую может запускать персонал. |
| |
|
[23.07.2019 12:42:09] | | >Да нет, это вольно пишут писаки законов. Уже сто лет нет никаких пультов, А они вставляют эту фразу в многие документы.
35. Технические средства, функционирующие в составе систем передачи извещений о пожаре, должны обеспечивать:
а) передачу на пульт централизованного наблюдения по линии (линиям) связи тревожных извещений о пожаре и неисправностях, регистрируемых системой пожарной автоматики объекта;
б) автоматический контроль исправности линий связи между системой пожарной автоматики объекта и пультом централизованного наблюдения.
ТР ЕАЭС 043/2017 Технический регламент Евразийского экономического союза "О требованиях к средствам обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения" |
| |
|
[23.07.2019 12:58:09] | | ТР ЕАЭС 043/2017 Технический регламент Евразийского экономического союза "О требованиях к средствам обеспечения пожарной безопасности и пожаротушения"
Вот это уже "ближе к телу", вступает только с 2020 года, но ничего, недолго осталось.
Однако это требование к системе передачи извещений, а не к системе сигнализации, как это указано в 34).
Надо будет посмотреть, покрутить. |
| |
|
[23.07.2019 13:06:34] | | >Однако это требование к системе передачи извещений, а не к системе сигнализации
Это требования к техническим средствам системы передачи извещений. К "системам" этот документ требования не устанавливает. |
| |
|
[23.07.2019 14:38:31] | | "Это требования к техническим средствам системы передачи извещений. К "системам" этот документ требования не устанавливает." (с)
ну раз так придираетесь, тогда Вам к определениям:
"система передачи извещений о пожаре"
"система пожарной автоматики"
"система пожарной сигнализации"
|
| |
|
[23.07.2019 14:45:13] | | >ну раз так придираетесь, тогда Вам к определениям:
Есть документ выше статусом, чем ТР ЕАЭС: Единый перечень продукции, в отношении которой устанавливаются обязательные требования в рамках Таможенного союза
ТР ЕАЭС 043/2017 - это п. 38 средства обеспечения пожарной безопасности, п.39 средства пожаротушения.
Системы пожарной сигнализации, оповещения, пожаротушения, передачи извещений - это п.21 здания и сооружения. |
| |
|
[23.07.2019 14:54:22] | | "ТР ЕАЭС 043/2017 - это п. 38 средства обеспечения пожарной безопасности, п.39 средства пожаротушения.
Системы пожарной сигнализации, оповещения, пожаротушения, передачи извещений - это п.21 здания и сооружения." (с)
Зачем Вы тень на плетень наводите? Пункт, который Вы указали не относится к СРЕДСТВАМ пожарной сигнализации, для них существует п. 34).
Далее идут Ваши "перебежки" от одного к другому.
Дискуссию с Вами заканчиваю. |
| |
|
[23.07.2019 15:09:50] | | Я тоже считаю как ув. СергейКо. Читать нужно буквальноЮ а не как называется статья, что из того определения следует, что такое автоматическое и прочее. Было без персонала, сейчас убирают, значит поняли что перегнули. |
| |
|
[23.07.2019 16:41:19] | | +1 к СергейКо ® и MK ®. Иначе вносимое изменение просто теряет смысл. |
| |
|
[23.07.2019 17:37:51] | | Если примут это изменение, то ряд граждан просто удавится... т.е. сейчас они читают эту норму так (и везде её продвигают именно в таком виде)- "без участия персонала объекта" и "без участия организации передающей сигнал", именно вот так, перед второй частью слово персонал опускают. |
| |
|
[29.07.2019 5:50:47] | | Я думаю речь идет о увеличении технического способа передачи сигналов на пульт подразделения пожарной охраны, допускалось с использованием радиосигнала и линиям связи (на прямую) без участия посредников, а сейчас можно будет и через GSM модуль, где посредником является сотовый оператор, ну и через интернет, эзернет т.п. |
| |
|
[29.07.2019 21:57:08] | | ***а сейчас можно будет и через GSM модуль
Сельские объекты давно так подключены, потому-что других вариантов нет. |
| |
|
[17.07.2020 4:32:50] | | Всем здравия! Интересно когда вступят в силу изменения? У кого есть какая информация? |
| |
|
[17.07.2020 8:20:15] | | До Госдумы данный законопроект не дошёл. Сейчас на рассмотрении в правительстве другой законопроект, согласно которому выкинут кучу пунктов, дублирующих требования ТР ЕАЭС 043/2017, а также внесут изменения в ч.7 ст.83
https://t.me/fire_automation_EAC/164
https://t.me/fire_automation_EAC/165 |
| |
|
[17.07.2020 12:19:11] | | Когда уже отменят п.12 ст.84? |
| |
|
[17.07.2020 17:14:06] | | dizel2012 ®, а что вам не нравится? Смысл пункта вполне даже логичный, на фоне других косяков и несуразиц. |
| |
|
[17.07.2020 19:15:26] | | Мне никогда не нравилось выбрасывание денег на ветер. Родился и вырос в СССР. При коммунистах такого не было |
| |
|
[17.07.2020 19:22:37] | | Это как обратная связь в СП3.13130.2009.
В одной из дискуссий я прямо спросил: поднимите руку кому нужна обратная связь?
И в ответ тишина... |
| |
|
[17.07.2020 19:25:40] | | Но наука не стоит на месте. Раньше в школах пожарный водопровод не требовался, зато теперь четырехэтажные школы будем пускать под АУПТ.
Вобщем на все эти изобретения надо Шнурова с его Ленинградом. Вот он умеет четко передать мнение простого человека доступными словами |
| |
|
[17.07.2020 21:34:31] | | >>В одной из дискуссий я прямо спросил: поднимите руку кому нужна обратная связь?<<
Для большего треша в новом проекте СП 3.13130 еще и видеонаблюдение приплели |
| |
|
[18.07.2020 9:27:50] | | >В одной из дискуссий я прямо спросил: поднимите руку кому нужна обратная связь?
>Вобщем на все эти изобретения надо Шнурова с его Ленинградом.
Гоблин:
"— Нам нужна связь.
— Половую предложить не могу."
Звёздные войны: Буря в стакане |
| |
|
[18.07.2020 17:49:23] | | Новый СП3 это нечто кошмарное, но это уже отвлечение от темы этой ветки.
Конкретно п.12 ст.84 лоббировался на самом высоком уровне. Но времена меняются, его надо по-тихому отменить |
| |
|
[18.07.2020 17:53:04] | | Мне кажется процесс пошел отсюда
http://www.0-1.ru/?id=44091 |
| |
|
[18.07.2020 18:13:41] | | >>Мне кажется процесс пошел отсюда
http://www.0-1.ru/?id=44091<<
При всей очевидности лоббирования оповещения через вибробраслеты одной определённой компанией, штука в целом нужная. За рубежом аналогичную функцию долгое время выполняли пейджеры (в американских фильмах и сериалах про медиков часто можно это видеть). Сейчас же в виду того, что пейджеры отживают аналогичные ч.12, ст.94 требования появляется и в требованиях зарубежных стран. Единственное, что такие оповещатели пока не стандартизируются в большинстве случаев и можно также использовать общеприменительные техсредства. |
| |
|
[18.07.2020 19:10:18] | | Тогда ответьте на вопрос: сколько таких браслетов надо иметь в год в больнице скажем на 200 койко-мест?
Должны ли больные коронавирусом оснащаться такими браслетами?
А врачи инфекционных больниц сколько браслетов должны иметь в год? |
| |
|
[18.07.2020 19:12:34] | | А больные короновирусом и другие инфекционные вообще должны эвакуироваться по сигналам оповещения? |
| |
|
[18.07.2020 19:28:13] | | Я был в домах престарелых. Там полно бабушек лежит без движения. Видимо этот браслет вместо лекарств сильно помогает, что требуется всем пребывающим в доме престарелых |
| |
|
[18.07.2020 19:29:29] | | Ув. Georg! Что за вопросы? По вашему заболевшие должны заживо сгореть? |
| |
|
[18.07.2020 19:32:06] | | Те инфекционные отделения, которые я видел, всегда имели отдельный выход из каждой палаты на улицу. Думаю не случайно. |
| |
|
[18.07.2020 19:35:35] | | Ну а с чего Вы вообще взяли, что при срабатывании системы оповещения нужно эвакуироваться?
Инфекционные палаты имеют выход на улицу только на первом этаже. И то эти выходы всегда закрыты на замок. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|