| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[20.02.2006 11:24:53] | | Возник вопрос - Газ Хладон 125 легче или тяжелее воздуха? Нужно знать как ведет себя газ при выбросе из МПГ в защищаемом СГПТ помещении, так как часть одорудования установлена на полу помещения, хочется понять газ там будет или нет. |
 | |
|
Ol ®
[20.02.2006 12:42:25] | | Вообще-то ГПТ это тушение по объёму. Если правильно расчитаете и предусмотрите потери на негерметичность газ будет во всём объёме помещения. |
| |
|
[20.02.2006 13:09:53] | | Это как бы понятно, по крайней мере так должно быть. Дело в том, что например если в помещении есть фальшпол, то газ в него попадет или нет? Напрягают делать трубную разводку под фальшполом, но не хочется, так как пол закрыт не полностью (т.е. имеется примерно 12% открытой площади), поэтому и вопрос, если газ легче воздуха то он будет скапливаться вверху, а под пол,даже не смотря на отверстия просочиться в более меньшей кончентрации чем в помещении,а вот если он тяжелее то, то под пол все равно пройдет. К сожалению я незнаком с физическим прочессом смещения данного газа с воздухом (как и на сколько быстро газ смешивается с воздухом). |
| |
|
Ol ®
[20.02.2006 13:17:48] | | Я тоже не химик, но НПБ 88-2001 прил.6
где - расчетный объем защищаемого помещения, м. В расчетный объем
помещения включается его внутренний геометрический объем, в том
числе объем системы вентиляции, кондиционирования, воздушного
отопления (до герметичных клапанов или заслонок). Объем
оборудования, находящегося в помещении, из него не вычитается, за
исключением объема сплошных (непроницаемых) строительных элементов
(колонны, балки, фундаменты под оборудование и т.д.); - коэффициент,
учитывающий утечки газового огнетушащего вещества из сосудов; -
коэффициент, учитывающий потери газового огнетушащего вещества через
проемы помещения; - плотность газового огнетушащего вещества с
учетом высоты защищаемого объекта относительно уровня моря для
минимальной температуры в помещении , кг·м, определяется по формуле |
| |
|
[20.02.2006 13:34:04] | | Я учел при расчете кол-ва газа весь объем всего помещения, включая фальшпол и фальшпотолок, другое дело что инспектор говорит: можешь сказать, проникнет газ под фальшпол ли нет? |
| |
|
[20.02.2006 13:43:44] | | to Dragon ®
возникает вопрос (он всегда возникает) а под полом пожарная нагрузка есть? |
| |
|
Ol ®
[20.02.2006 14:17:01] | | Инспектора у нас это прелесть. Сначала напишут нормативку левой ногой(догадайся мол сама), а потом начинают вспоминать 3-й класс 2-ая четверть как распространяется газ в среде. Когда тушили фреоном, то считалось, что газ работает на вытеснениии кислорода(оттесняя его приток). Он был соответсвенно тяжелее воздуха. Хладон(моё мнение) работает по принципу разложения на тяжёлые таксины при нагревании. Надо вспомнить плотность воздуха и сравнить с плотностью хладона. Я плотность не помню. |
| |
|
Ol ®
[20.02.2006 14:58:50] | | Плотность паров хладона 125 составляет 5,208 кг·м3.
Плотность воздуха составляет 1,29 кг·м3.
Так, что хладон 125 тяжелее примерно в 4-е раза.
Прошу учесть, что данные взяты для хладона при Т=20 град., а для воздуха при Т=0 град.
Инспектору от меня привет. Это проходят в 7-м классе параграф №2 учебника физики.
|
| |
|
[20.02.2006 15:00:43] | | Пожарная нагрузка под полом 5 л на 1 метр кабельной линии - нужны датчики. Что касается СГПТ под фальшполом - то НПБ 110-03 можно трактовать весьма неоднозначно. Помещение защищается СГПТ, но при расчете газа учитывается весь объем помещения, включая фальшпол и фальшпотолок. Под фальшполом ставяться датчики, при срабатывании которых выпускается газ (подразумевается возможность перехода огня по кабелям из под фальшпола в помещение выше). НПБ 110-03 чем еще убивает, так это что если потолок высотой менее 0,4 м то там можно СГПТ не ставить (если даже нагрузка более 7 л/1 м КЛ), а про фальшпол ничего не сказано. |
| |
|
[20.02.2006 15:03:55] | | Я тут завра пойду в УГПС со своим трактованием НПБ, так что как там выскажусь, напишу. |
| |
|
Надежда ®
[21.02.2006 14:51:42] | | В данной ситуации необходимо вывести насадки в пространство фальшпола, т.е. отдельную ветвь трубопровода.
А вот простарнство фальшпотолка можно подцепить к той же ветке что и все помещение, только ввести наладки.
Но в том и в другом случае гидравлический расчет трубопровода нужно делать с учетом данных насадков. |
| |
|
[21.02.2006 16:33:30] | | Вот и я не совсем понимаю в чем проблема то?!
есть фальшпол - выводите обязательно туда насадок и попадет газ туда, не попадет газ туда - науку это волновать не должно. а куда ему деваться в этом случае |
| |
|
Юрий
[21.02.2006 16:43:47] | | В соответствии с п. 3.37(К) СН 512-78* "Инструкции по проектированию зданий и помещений для электронно-вычислительных машин": Автоматические установки объёмного газового пожаротушения следует приедусмативать.............; в подпольных пространствах перечисленных выше залов и зон;
Про защиту пространства за подвесным потолком там ничего нет, чтобы определится нужно ли там пожаротушение или нет, на сегодняшний день используется только НПБ 110-03, или желание заказчика (техническое задание). Личное мнение-если там только осветительная электропроводка то можно и не ставить. Всё зависит от объёма за потолком: если это добавит несколько килограмм хладона то можно и поставить на всякий случай. Если речь идет о больших объёмах подлежащих защите, что в конечном итоге выливается в дополнительные модули, большое количество газа, то разумнее руководствоваться нормами.
Под полом нужно обязательно делать трубопроводную разводку и тушить этот объём, так как это наиболее подходящее место для распространения горения. |
| |
|
[21.02.2006 16:52:22] | | Надежда ® и omny_2004. В том то и стоял вопрос можно-ли не делать доп. ветку. А если делать, то на основании чего.
Система фальшпола обычно длинная и узкая одним насадком не обойтись поэтому автору прийдётся пресчитывать всю установку. |
| |
|
[26.02.2006 8:10:54] | | Был в УГПС, сказали или делай разводку под полом или дай расчет, что отверстий в фальшполе достаточно для распространения газа в пространстве фальшпола в нужной концентрации - 11,7%. А делить одно помещение, в данном случае, на зоны (фальшпол и фальшпотолок) по НПБ 110-03 - нельзя. Правда есть несправедливость - высота фальшпола менее 0,4 м, по НПБ 110-03 фальшпотолок при этом можно не тушить, а про пол ничего не сказано, хотя какая разница. У меня высота фальшпола всего 0,25 м, как я там должен разместить насадки? Они вертикально просто не влазят, можно ли разместить насадки горизонтально? |
| |
|
Надежда ®
[26.02.2006 8:46:39] | | Да можно, но только насадки надо брать другие при этом помнить правила соединений для газовых трубопроводов.
Пример насадков: НГ-2.2-S-n"k (S-суммарная площадь отверстий, n-размер резьбы, k-тип резьбы В-внутренняя резьба; Н- наружная)или специальный для узкого пространства НГ-3.2-S-n"k (S-суммарная площадь отверстий, n-размер резьбы, k-тип резьбы В-внутренняя резьба; Н- наружная) |
| |
|
[26.02.2006 10:16:16] | | Интересный опыт у вас получился. Можно взять стеновые насадки на половину площади(при применении хладонов всё равно не рекомендовано делать вертикальные отводы), но вот вопрос применения различных насадков в одном помещении. |
| |
|
Юрий
[26.02.2006 16:06:27] | | Dragon. А почему концентрация хладона должна быть 11,7%. По таблице 6 НПБ 88-01 для хладона 125 нормативная объёмная огнетушащая концентрация Н-гептан 9,8%. И согласно примечания к этим таблицам (после 10) написано, что нормативную объёмную огнетушащую концентрацию ГОТВ для пожаров класса А2 (например -пластмассы) следует принимать равной нормативной объёмной огнетушащей концентрации для тушения Н-гептана.
Вопрос снимается если у Вас по фальшполом предполагается пожар подкласса А1- горение тлеющих материалов (бумага, картон, дерево, солома, уголь, текстиль и т.д.) |
| |
|
Юрий
[26.02.2006 16:08:13] | | Dragon. А почему концентрация хладона должна быть 11,7%. По таблице 6 НПБ 88-01 для хладона 125 нормативная объёмная огнетушащая концентрация Н-гептан 9,8%. И согласно примечания к этим таблицам (после 10) написано, что нормативную объёмную огнетушащую концентрацию ГОТВ для пожаров класса А2 (например -пластмассы) следует принимать равной нормативной объёмной огнетушащей концентрации для тушения Н-гептана.
Вопрос снимается если у Вас по фальшполом предполагается пожар подкласса А1- горение тлеющих материалов (бумага, картон, дерево, солома, уголь, текстиль и т.д.) |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|