О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Компания Этернис работает с 2003 года и специализируется на разработке и производстве модульных систем автоматического пожаротушения.

На работу в Крым требуется эксперт по расчету пожарных рисков и проектировщик слаботочных систем.
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Вывод сигнала АПС на 01

[Документация]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[10.07.2019 16:42:46]
 Коллеги подскажите, возник спор следующего характера:
Имеется объект , нежилые помещения расположенные в многоквартирном жилом доме (входная группа) в котором ИП проводит обучение детей и взрослых иностранным языкам. Лицензии у ИП на образовательную деятельность нету, но по факту проводит обучение детей и в выписке из ЕГРИП основной вид деятельности стоит: ОКВЭД "Образование дополнительное детей и взрослых прочее, не включенное в другие
группировки". Вопрос в следующем, верно ли что инспектор вменил данному ИП требование 123 ФЗ о выводе сигнала на пульт 01??? И второй вопрос чем вообще регламентироваться при выборе класса функциональной пожарной опасности фактической деятельности на объекте ? Просто есть мнение у коллег что если нет лицензии министерства образования у организации значит и деятельность такая не ведется и вывод на 01 не нужен.


[10.07.2019 17:16:26]
 Статья 32 Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", определяет класс функциональной пожарной опасности.
Основой вид по ОКВЭД ничего не говорит, наверное инспектор смотрел по факту использования помещения.

На месте инспектора написал бы в Минобр области о том что проводится обучение, и как можно классифицировать данное обучение.

И еще почитайте форум http://www.0-1.ru/discuss/?id=38801


[10.07.2019 17:38:54]
 123
Так и есть, я инспектор)) смотрел по факту использования помещения. А как надо смотреть если не по факту использования? в этом и вопрос могу ли я данные помещения отнести к классу Ф 4.1. ? и требовать от них вывод сигнала.



Основной вид ОКВЭД говорит о деятельности организации или ИП. Как иначе мне установить, что по факту ведется образовательная деятельность если нет лицензии мин. образования.


[10.07.2019 20:24:51]
 ***в этом и вопрос могу ли я данные помещения отнести к классу Ф 4.1. ? и требовать от них вывод сигнала.
Я думаю что-да. С лицензиями пусть обрнадзор разбирается. А для вас самое главное безопасность детей.


[12.07.2019 10:10:47]
 А требовать будете по статье 83 ФЗ 123 которая относится к производителям?И все таки требуете установки СПИ,хорошо поставили,сигнал пошел,но обеспечивает дублирование в итоге СПИ,а системы пожарной сигнализации как не обеспечивали так и не обеспечивают дублирование на пульт,они дублируют на СПИ,почему дальше не штрафуте?


[12.07.2019 13:41:49]
 ***по статье 83 ФЗ 123 которая относится к производителям?

Кто вам такое сказал?
"7. Системы пожарной сигнализации должны обеспечивать подачу светового и звукового сигналов о возникновении пожара на приемно-контрольное устройство в помещении дежурного персонала или на специальные выносные устройства оповещения, а в зданиях классов функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф1.2, Ф4.1, Ф4.2 - с дублированием этих сигналов на пульт подразделения пожарной охраны без участия работников объекта и (или) транслирующей этот сигнал организации. (в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)" (с).
Где здесь производители?



[12.07.2019 18:34:06]
 Статья 83. Требования к системам автоматического пожаротушения и системам пожарной сигнализации . Вся статья предъявляет требования именно к системам.
Где сказано,что эти требования распространяются на по сути пользователя этими системами ,т.е в нашем случае образовательное учреждение.?
firemix

[12.07.2019 18:48:23]
 А как можно применить пункт 83, если здание многоквартирное жилое.Получается у него класс функциональной пожарной опасности Ф1.3 ?


[12.07.2019 19:26:31]
 Вся статья предъявляет требования именно к системам.
Конечно, изучаем определения
ст.2:
"38) система пожарной сигнализации - совокупность установок пожарной сигнализации, смонтированных на одном объекте и контролируемых с общего пожарного поста".
СП5
"3.114. Установка пожарной сигнализации: совокупность технических средств для обнаружения пожара, обработки, представления в заданном виде извещения о пожаре, специальной информации и (или) выдачи команд на включение автоматических установок пожаротушения и технические устройства."

***Где сказано,что эти требования распространяются на по сути пользователя этими системами
А кто говорил про пользователей, вообще? Сигналы выдает система без участия пользователей.

***Получается у него класс функциональной пожарной опасности Ф1.3 ?
Речь идет не о всем здании, а о той его части где находится данное ИП.


[13.07.2019 0:01:37]
 – Глава 19. Требования к составу и функциональным характеристикам систем обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений (ст.ст. 81 - 91)
Каким образом ЮЛ (детский садик или школа) может выполнить требования на функциональные характеристики системы пожарной сигнализации ,она что их производит?
Но ведь и правда система пожарной сигнализации не может сама в автоматическом режиме дублировать сигнал на пульт ПО!!!Она может только продублировать этот сигнал на СПИ,а вот СПИ передает в автоматическом режиме на пульт ПО!Де факто системы пожарной сигнализации не обеспечивали и не обеспечивают ни на одном объекте дублирование сигнала на пульт ПО .Но штрафовать перестают те объекты где установили СПИ в большинстве известного ПАК,но ведь с системами пожарной сигнализации ни кто и ни чего не делал...И где требования к ЮЛ (школа,садик,больница) к установке СПИ? А если ЮЛ установило системы пожарной сигнализации,и руководитель обеспечивает ее наличие и исправность,то за отсутствие СПИ штрафуют ЮЛ якобы за систему пож.сигнализации не обеспечивающую дублирования...Чем глубже изучаю,тем больше изумляюсь как шито белыми нитками.


[13.07.2019 0:33:53]
 ***Конечно, изучаем определения
ст.2:
"38) система пожарной сигнализации - совокупность установок пожарной сигнализации, смонтированных на одном объекте и контролируемых с общего пожарного поста".*** Не пожарного нет систем


[13.07.2019 0:36:30]
 Нет систем пожарной безопасности?
СП5
"3.114. Установка пожарной сигнализации: совокупность технических средств для обнаружения пожара, обработки, представления в заданном виде извещения о пожаре, специальной информации и (или) выдачи команд на включение автоматических установок пожаротушения и технические устройства." Зато есть установки пожарной сигнализации ,а они не должны ни чего дублировать.


[13.07.2019 0:42:11]
 Уважаемый CSB, вы что пытаетесь доказать?


[13.07.2019 10:47:27]
 Не доказать,а увидеть где и когда у ЮЛ(садик или школа) объект защиты котого оборудован установкой пожарной сигнализации,возникает обязанность по выполнению требований к функциональным характеристикам систем пожарной сигнализации путем установки СПИ,а не доведения СПС по функционалу до соответствия ч.7.ст83,при чем при отсутствии этой самой системы пожарной сигнализации на объекте?


[13.07.2019 18:04:07]
 ***Не доказать,а увидеть
И что увидели?
***при чем при отсутствии этой самой системы пожарной сигнализации на объекте?
А такое бывает?


[13.07.2019 18:39:59]
 Увидел,что у ЮЛ(садик,школа) в соответствии с ФЗ 123 есть автоматические установки пожарной сигнализации,а системы пожарной сигнализации нет ввиду отсутствия совокупности установок пожарной сигнализации (она установка одна на объекте,т.к. здание одно) контролируемых с общего пожарного поста(пожарного поста тоже нет,есть помещение с дежурным персоналом).А раз нет системы пожарной сигнализации,то и требовать от собственника дублирования сигнала от несуществующей системы да и ещё путем установки другой системы СПИ(требований по установке СПИ ни у кого кроме самой МЧС нет,если есть где покажите НПА или НПД)- противозаконно.


[13.07.2019 19:18:02]
 ***противозаконно.
Ок, а дальше что? Какое практическое применение вашего открытия?


[13.07.2019 20:11:52]
 BG-34 а ведь CSB прав и Ваше
***в этом и вопрос могу ли я данные помещения отнести к классу Ф 4.1. ? и требовать от них вывод сигнала.
Я думаю что-да. С лицензиями пусть обрнадзор разбирается. А для вас самое главное безопасность детей.****
Толкает человека на противоправное действие,привлечение к ответственности за нарушение ч7.ст83.Ну и безапасность детей зависит от наличия и исправности АУПС, СОУЭ и действий персонала ЮЛ - в совокупности эти три условия обеспечат эвакуацию на улицу в течении 10(20) минут(регламентированное время прибытия в городе(селе) пожарного автомобиля) после сигнала пожар всех детей и персонала на улицу.


[13.07.2019 20:31:52]
 ***BG-34 а ведь CSB прав
Прав формально, в том что наше законодательство несовершенно.
Но это совсем не исключает его применения.

***Толкает человека на противоправное действие.
Да боже упаси, я всего-лишь высказываю свое мнение.


[13.07.2019 20:35:08]
 Если речь идет о безопасности детей, суды чаще встают на сторону надзорных органов, несмотря на то, что иногда нет НПА.


[13.07.2019 20:42:33]
 Ответ ВНИИПО: положения статьи 83 ФЗ 123 распространяются на здания и не устанавливают дополнительных требованиям к отдельным помещениям, расположенном на объектах других классов функциональной пожарной опасности.


[13.07.2019 20:43:02]
 поэтому требования инспектора незаконны к сожалению


[14.07.2019 10:14:49]
 ***положения статьи 83 ФЗ 123 распространяются на здания
Конечно, лучше соблюсти формальности, чем обеспечить безопасность детей :(.


[14.07.2019 11:12:50]
 Ув.BG объясните мне пожалуйста как С-М в данном случае обеспечит безопасность детей,ну прям очень интересно?
Я по сей день уверен ,что их безопасность это исправные АУПС и СОУЭ,а так же обученный мерам по эвакуации при пожаре персонал,тогда за долго до прибытия первой машины пожаротушения все будут на улице и их безопасности ни чего не будет угрожать.


[14.07.2019 12:44:14]
 ***их безопасность это исправные АУПС и СОУЭ,а так же обученный мерам по эвакуации при пожаре персонал
Вы наверное в кабинетах сидите? Не знаете что АУПС и СОУЭ бывают и неисправны, или выключены. Персонал тоже не всегда ответственен и обучен.
Меры обеспечения безопасности, лишними не бывают. Да ладно, что тут объяснять, главное параграф.


[14.07.2019 12:52:17]
 ***тогда за долго до прибытия первой машины пожаротушения все будут на улице и их безопасности ни чего не будет угрожать.
В идеале-да. Но почему-то в стране гибнут люди на пожарах,
7913 человек в 2018 г?


[14.07.2019 17:58:57]
 ***их безопасность это исправные АУПС и СОУЭ,а так же обученный мерам по эвакуации при пожаре персонал
Вы наверное в кабинетах сидите? Не знаете что АУПС и СОУЭ бывают и неисправны, или выключены. Персонал тоже не всегда ответственен и обучен.*** В кабинете то же бывает сижу,должность руководителя обязывает,но работаю на земле.Я прекрасно вижу состояние АУПС на соседних объектах - "МЕРТВОЕ",но у них все в порядке они в безопасности потому,что у них стоит С-М и они за него платят.
Меры обеспечения безопасности, лишними не бывают. Да ладно, что тут объяснять, главное параграф.**** ч.7ст83 главное параграф и деньги,....безопасность людей на последнем месте.


[14.07.2019 18:03:56]
 ***тогда за долго до прибытия первой машины пожаротушения все будут на улице и их безопасности ни чего не будет угрожать.
В идеале-да. Но почему-то в стране гибнут люди на пожарах,
7913 человек в 2018 г?****** Основная масса в жилом секторе,..сколько пожаров и гибели людей было на объектах образования в 2018?
Последнее выступление представителей А-С о том ,что в Зимней Вишне люди погибли из-за отсутствия С-М.....По честному Вы тоже считаете будь там С-М трагедии бы не было?


[14.07.2019 22:20:41]
 ***потому,что у них стоит С-М и они за него платят.
Значит так подключен, что ничего не работает а сигналы неисправности на ПЦН не идут. Либо на ПЦН сидят пофигисты.
Я ни в коей мере не рекламирую, С-М либо какую другую СПИ. Я за то что-бы мониторинг был организован повсеместно.

***сколько пожаров и гибели людей было на объектах образования в 2018?
У меня нет таких данных,может быть не было совсем, но это не значит, что не нужно принимать меры ПБ.

***По честному Вы тоже считаете будь там С-М трагедии бы не было?
Трудно сказать, там много факторов способствовали трагедии.
Возможно если-бы была СПИ, количество жертв было -бы меньше.
Если удастся спасти хотя-бы одного человека, стоит работать.


[17.07.2019 18:50:46]
 ONDS ®

[13.07.2019 20:42:33]
Ответ ВНИИПО: положения статьи 83 ФЗ 123 распространяются на здания и не устанавливают дополнительных требованиям к отдельным помещениям, расположенном на объектах других классов функциональной пожарной опасности.


А есть это письмо ??


[17.07.2019 18:58:31]
 Вопрос даже не в том , что ЮЛ осуществляет деятельность в помещении или в целом в здании, а в том как опередить осуществят ли ЮЛ или ИП образовательную деятельность или нет ???? В каких случаях ИП или ЮЛ можно отнести к классам Ф 4.1, Ф4.2, Ф1.1 и тд.

Ведь от этого и требования совершено другие будут применяться.
По факту я вменил ИПшнику требования о выводе сигнала и по путям эвакуации требования которые подходят под ф 4.1, а ИПшник говорит, что не является организацией дополнительного образования детей, лицензии у него нет, но по факту обучает детей и взрослых иностранным языкам.


[19.07.2019 8:42:34]
 А как Вы вменили ему обязанность иметь на объекте именно системы пожарной сигнализации ,а не АУПС ?И как Вы определяете на объекте защиты,что именно там установлено СПС или АУПС?
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: Вывод сигнала АПС на 01      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

здесь могла быть ваша реклама
Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.