О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
ПОЖАРНЫЙ МОНИТОРИНГ СИСТЕМА ПЕРЕДАЧИ ИЗВЕЩЕНИЙ О ПОЖАРЕ ПРОТОН Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Вывод сигнала АПС на 01

[Документация]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[10.07.2019 16:42:46]
 Коллеги подскажите, возник спор следующего характера:
Имеется объект , нежилые помещения расположенные в многоквартирном жилом доме (входная группа) в котором ИП проводит обучение детей и взрослых иностранным языкам. Лицензии у ИП на образовательную деятельность нету, но по факту проводит обучение детей и в выписке из ЕГРИП основной вид деятельности стоит: ОКВЭД "Образование дополнительное детей и взрослых прочее, не включенное в другие
группировки". Вопрос в следующем, верно ли что инспектор вменил данному ИП требование 123 ФЗ о выводе сигнала на пульт 01??? И второй вопрос чем вообще регламентироваться при выборе класса функциональной пожарной опасности фактической деятельности на объекте ? Просто есть мнение у коллег что если нет лицензии министерства образования у организации значит и деятельность такая не ведется и вывод на 01 не нужен.


[10.07.2019 17:16:26]
 Статья 32 Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", определяет класс функциональной пожарной опасности.
Основой вид по ОКВЭД ничего не говорит, наверное инспектор смотрел по факту использования помещения.

На месте инспектора написал бы в Минобр области о том что проводится обучение, и как можно классифицировать данное обучение.

И еще почитайте форум http://www.0-1.ru/discuss/?id=38801


[10.07.2019 17:38:54]
 123
Так и есть, я инспектор)) смотрел по факту использования помещения. А как надо смотреть если не по факту использования? в этом и вопрос могу ли я данные помещения отнести к классу Ф 4.1. ? и требовать от них вывод сигнала.



Основной вид ОКВЭД говорит о деятельности организации или ИП. Как иначе мне установить, что по факту ведется образовательная деятельность если нет лицензии мин. образования.


[10.07.2019 20:24:51]
 ***в этом и вопрос могу ли я данные помещения отнести к классу Ф 4.1. ? и требовать от них вывод сигнала.
Я думаю что-да. С лицензиями пусть обрнадзор разбирается. А для вас самое главное безопасность детей.


[12.07.2019 10:10:47]
 А требовать будете по статье 83 ФЗ 123 которая относится к производителям?И все таки требуете установки СПИ,хорошо поставили,сигнал пошел,но обеспечивает дублирование в итоге СПИ,а системы пожарной сигнализации как не обеспечивали так и не обеспечивают дублирование на пульт,они дублируют на СПИ,почему дальше не штрафуте?


[12.07.2019 13:41:49]
 ***по статье 83 ФЗ 123 которая относится к производителям?

Кто вам такое сказал?
"7. Системы пожарной сигнализации должны обеспечивать подачу светового и звукового сигналов о возникновении пожара на приемно-контрольное устройство в помещении дежурного персонала или на специальные выносные устройства оповещения, а в зданиях классов функциональной пожарной опасности Ф1.1, Ф1.2, Ф4.1, Ф4.2 - с дублированием этих сигналов на пульт подразделения пожарной охраны без участия работников объекта и (или) транслирующей этот сигнал организации. (в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)" (с).
Где здесь производители?



[12.07.2019 18:34:06]
 Статья 83. Требования к системам автоматического пожаротушения и системам пожарной сигнализации . Вся статья предъявляет требования именно к системам.
Где сказано,что эти требования распространяются на по сути пользователя этими системами ,т.е в нашем случае образовательное учреждение.?
firemix

[12.07.2019 18:48:23]
 А как можно применить пункт 83, если здание многоквартирное жилое.Получается у него класс функциональной пожарной опасности Ф1.3 ?


[12.07.2019 19:26:31]
 Вся статья предъявляет требования именно к системам.
Конечно, изучаем определения
ст.2:
"38) система пожарной сигнализации - совокупность установок пожарной сигнализации, смонтированных на одном объекте и контролируемых с общего пожарного поста".
СП5
"3.114. Установка пожарной сигнализации: совокупность технических средств для обнаружения пожара, обработки, представления в заданном виде извещения о пожаре, специальной информации и (или) выдачи команд на включение автоматических установок пожаротушения и технические устройства."

***Где сказано,что эти требования распространяются на по сути пользователя этими системами
А кто говорил про пользователей, вообще? Сигналы выдает система без участия пользователей.

***Получается у него класс функциональной пожарной опасности Ф1.3 ?
Речь идет не о всем здании, а о той его части где находится данное ИП.


[13.07.2019 0:01:37]
 – Глава 19. Требования к составу и функциональным характеристикам систем обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений (ст.ст. 81 - 91)
Каким образом ЮЛ (детский садик или школа) может выполнить требования на функциональные характеристики системы пожарной сигнализации ,она что их производит?
Но ведь и правда система пожарной сигнализации не может сама в автоматическом режиме дублировать сигнал на пульт ПО!!!Она может только продублировать этот сигнал на СПИ,а вот СПИ передает в автоматическом режиме на пульт ПО!Де факто системы пожарной сигнализации не обеспечивали и не обеспечивают ни на одном объекте дублирование сигнала на пульт ПО .Но штрафовать перестают те объекты где установили СПИ в большинстве известного ПАК,но ведь с системами пожарной сигнализации ни кто и ни чего не делал...И где требования к ЮЛ (школа,садик,больница) к установке СПИ? А если ЮЛ установило системы пожарной сигнализации,и руководитель обеспечивает ее наличие и исправность,то за отсутствие СПИ штрафуют ЮЛ якобы за систему пож.сигнализации не обеспечивающую дублирования...Чем глубже изучаю,тем больше изумляюсь как шито белыми нитками.


[13.07.2019 0:33:53]
 ***Конечно, изучаем определения
ст.2:
"38) система пожарной сигнализации - совокупность установок пожарной сигнализации, смонтированных на одном объекте и контролируемых с общего пожарного поста".*** Не пожарного нет систем


[13.07.2019 0:36:30]
 Нет систем пожарной безопасности?
СП5
"3.114. Установка пожарной сигнализации: совокупность технических средств для обнаружения пожара, обработки, представления в заданном виде извещения о пожаре, специальной информации и (или) выдачи команд на включение автоматических установок пожаротушения и технические устройства." Зато есть установки пожарной сигнализации ,а они не должны ни чего дублировать.


[13.07.2019 0:42:11]
 Уважаемый CSB, вы что пытаетесь доказать?


[13.07.2019 10:47:27]
 Не доказать,а увидеть где и когда у ЮЛ(садик или школа) объект защиты котого оборудован установкой пожарной сигнализации,возникает обязанность по выполнению требований к функциональным характеристикам систем пожарной сигнализации путем установки СПИ,а не доведения СПС по функционалу до соответствия ч.7.ст83,при чем при отсутствии этой самой системы пожарной сигнализации на объекте?


[13.07.2019 18:04:07]
 ***Не доказать,а увидеть
И что увидели?
***при чем при отсутствии этой самой системы пожарной сигнализации на объекте?
А такое бывает?


[13.07.2019 18:39:59]
 Увидел,что у ЮЛ(садик,школа) в соответствии с ФЗ 123 есть автоматические установки пожарной сигнализации,а системы пожарной сигнализации нет ввиду отсутствия совокупности установок пожарной сигнализации (она установка одна на объекте,т.к. здание одно) контролируемых с общего пожарного поста(пожарного поста тоже нет,есть помещение с дежурным персоналом).А раз нет системы пожарной сигнализации,то и требовать от собственника дублирования сигнала от несуществующей системы да и ещё путем установки другой системы СПИ(требований по установке СПИ ни у кого кроме самой МЧС нет,если есть где покажите НПА или НПД)- противозаконно.


[13.07.2019 19:18:02]
 ***противозаконно.
Ок, а дальше что? Какое практическое применение вашего открытия?


[13.07.2019 20:11:52]
 BG-34 а ведь CSB прав и Ваше
***в этом и вопрос могу ли я данные помещения отнести к классу Ф 4.1. ? и требовать от них вывод сигнала.
Я думаю что-да. С лицензиями пусть обрнадзор разбирается. А для вас самое главное безопасность детей.****
Толкает человека на противоправное действие,привлечение к ответственности за нарушение ч7.ст83.Ну и безапасность детей зависит от наличия и исправности АУПС, СОУЭ и действий персонала ЮЛ - в совокупности эти три условия обеспечат эвакуацию на улицу в течении 10(20) минут(регламентированное время прибытия в городе(селе) пожарного автомобиля) после сигнала пожар всех детей и персонала на улицу.


[13.07.2019 20:31:52]
 ***BG-34 а ведь CSB прав
Прав формально, в том что наше законодательство несовершенно.
Но это совсем не исключает его применения.

***Толкает человека на противоправное действие.
Да боже упаси, я всего-лишь высказываю свое мнение.


[13.07.2019 20:35:08]
 Если речь идет о безопасности детей, суды чаще встают на сторону надзорных органов, несмотря на то, что иногда нет НПА.


[13.07.2019 20:42:33]
 Ответ ВНИИПО: положения статьи 83 ФЗ 123 распространяются на здания и не устанавливают дополнительных требованиям к отдельным помещениям, расположенном на объектах других классов функциональной пожарной опасности.


[13.07.2019 20:43:02]
 поэтому требования инспектора незаконны к сожалению


[14.07.2019 10:14:49]
 ***положения статьи 83 ФЗ 123 распространяются на здания
Конечно, лучше соблюсти формальности, чем обеспечить безопасность детей :(.


[14.07.2019 11:12:50]
 Ув.BG объясните мне пожалуйста как С-М в данном случае обеспечит безопасность детей,ну прям очень интересно?
Я по сей день уверен ,что их безопасность это исправные АУПС и СОУЭ,а так же обученный мерам по эвакуации при пожаре персонал,тогда за долго до прибытия первой машины пожаротушения все будут на улице и их безопасности ни чего не будет угрожать.


[14.07.2019 12:44:14]
 ***их безопасность это исправные АУПС и СОУЭ,а так же обученный мерам по эвакуации при пожаре персонал
Вы наверное в кабинетах сидите? Не знаете что АУПС и СОУЭ бывают и неисправны, или выключены. Персонал тоже не всегда ответственен и обучен.
Меры обеспечения безопасности, лишними не бывают. Да ладно, что тут объяснять, главное параграф.


[14.07.2019 12:52:17]
 ***тогда за долго до прибытия первой машины пожаротушения все будут на улице и их безопасности ни чего не будет угрожать.
В идеале-да. Но почему-то в стране гибнут люди на пожарах,
7913 человек в 2018 г?


[14.07.2019 17:58:57]
 ***их безопасность это исправные АУПС и СОУЭ,а так же обученный мерам по эвакуации при пожаре персонал
Вы наверное в кабинетах сидите? Не знаете что АУПС и СОУЭ бывают и неисправны, или выключены. Персонал тоже не всегда ответственен и обучен.*** В кабинете то же бывает сижу,должность руководителя обязывает,но работаю на земле.Я прекрасно вижу состояние АУПС на соседних объектах - "МЕРТВОЕ",но у них все в порядке они в безопасности потому,что у них стоит С-М и они за него платят.
Меры обеспечения безопасности, лишними не бывают. Да ладно, что тут объяснять, главное параграф.**** ч.7ст83 главное параграф и деньги,....безопасность людей на последнем месте.


[14.07.2019 18:03:56]
 ***тогда за долго до прибытия первой машины пожаротушения все будут на улице и их безопасности ни чего не будет угрожать.
В идеале-да. Но почему-то в стране гибнут люди на пожарах,
7913 человек в 2018 г?****** Основная масса в жилом секторе,..сколько пожаров и гибели людей было на объектах образования в 2018?
Последнее выступление представителей А-С о том ,что в Зимней Вишне люди погибли из-за отсутствия С-М.....По честному Вы тоже считаете будь там С-М трагедии бы не было?


[14.07.2019 22:20:41]
 ***потому,что у них стоит С-М и они за него платят.
Значит так подключен, что ничего не работает а сигналы неисправности на ПЦН не идут. Либо на ПЦН сидят пофигисты.
Я ни в коей мере не рекламирую, С-М либо какую другую СПИ. Я за то что-бы мониторинг был организован повсеместно.

***сколько пожаров и гибели людей было на объектах образования в 2018?
У меня нет таких данных,может быть не было совсем, но это не значит, что не нужно принимать меры ПБ.

***По честному Вы тоже считаете будь там С-М трагедии бы не было?
Трудно сказать, там много факторов способствовали трагедии.
Возможно если-бы была СПИ, количество жертв было -бы меньше.
Если удастся спасти хотя-бы одного человека, стоит работать.


[17.07.2019 18:50:46]
 ONDS ®

[13.07.2019 20:42:33]
Ответ ВНИИПО: положения статьи 83 ФЗ 123 распространяются на здания и не устанавливают дополнительных требованиям к отдельным помещениям, расположенном на объектах других классов функциональной пожарной опасности.


А есть это письмо ??


[17.07.2019 18:58:31]
 Вопрос даже не в том , что ЮЛ осуществляет деятельность в помещении или в целом в здании, а в том как опередить осуществят ли ЮЛ или ИП образовательную деятельность или нет ???? В каких случаях ИП или ЮЛ можно отнести к классам Ф 4.1, Ф4.2, Ф1.1 и тд.

Ведь от этого и требования совершено другие будут применяться.
По факту я вменил ИПшнику требования о выводе сигнала и по путям эвакуации требования которые подходят под ф 4.1, а ИПшник говорит, что не является организацией дополнительного образования детей, лицензии у него нет, но по факту обучает детей и взрослых иностранным языкам.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: Вывод сигнала АПС на 01      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

здесь могла быть ваша реклама
Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.