| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[01.07.2019 15:34:01] | | ГОСТ 31173-2003. Блоки дверные стальные. Технические условия.
5.3.6 Усилие, прикладываемое к дверному полотну при закрывании до требуемого сжатия уплотняющих прокладок, не должно превышать 140 Н, при этом в закрытом положении защелка и засов замка должны работать без заеданий. Усилие, требуемое для открывания дверного полотна, не должно превышать 100 Н (эргономические требования).
СП 59.13330.2012 Зона безопасности должна быть незадымляемой. При пожаре в ней должно создаваться избыточное давление 20 Па при одной открытой двери эвакуационного выхода.
По 5.2.29 СП 59.13330.2012, который цитируется, требуется обеспечить избыточное давление при УЖЕ ОТКРЫТОЙ двери. Данное требование противоречит пп. 7.15 г) СП7.13130-2013, в соответствии с которым необходимо обеспечение скорости истечения воздуха через одну открытую дверь безопасной зоны не менее 1,5 м/с
Вкратце - средняя скорость истечения воздуха через открытый дверной проем должна быть не менее 1,5 м/с; при закрытой двери ПБЗ, избыточное давление в ее внутреннем объеме по отношению к смежному объему (коридор или помещение) должно быть в диапазоне значений 20 Па - 150 Па.
В качестве дверных запоров на путях эвакуации устанавливаются ручки нажимного действия. Усилие для открывания двери не должно превышать 50 Нм;
Собственно ,банальные вопросы.
1.В каком направлении должна открываться дверь?
2.Какой ширины должна быть дверь в свету?
3. Задачка
1 паскаль (Па) ≡ 1 Н/м2.
150 Паскаль= 150 Н/м2.
Давление — физическая величина, равная силе F, действующей на единицу площади поверхности S перпендикулярно этой поверхности. В данной точке давление определяется как отношение нормальной составляющей силы, действующей на малый элемент поверхности, к его площади: Среднее давление по всей поверхности есть отношение силы к площади поверхности.
При площади двери 2 квадратных метра сколько н/м2 получится? Какое усилие надо будет приложить для открытия двери ? |
 | |
|
[01.07.2019 15:35:57] | | Ну и дополнительная информация
Постановление Правительства РФ от 09.07.2016 N 649 "О мерах по приспособлению жилых помещений и общего имущества в многоквартирном доме с учетом потребностей инвалидов" (вместе с "Правилами обеспечения условий доступности для инвалидов жилых помещений и общего имущества в многоквартирном доме")
29. Двери для входа в многоквартирный дом, в котором проживает инвалид, и тамбур должны отвечать следующим требованиям:
а) наружный дверной проем должен иметь ширину не менее 1,2 метра;
б) входная дверь должна иметь контрастную окраску по краям дверного полотна или наличника;
в) наружные двери могут иметь пороги, при этом высота каждого элемента порога не должна превышать 14 миллиметров;
г) наружная дверь оборудуется информационной табличкой с указанием номеров подъезда и квартир, при этом высота символов, контрастно отличающихся цветом от поверхности таблички, составляет не менее 75 миллиметров, а также табличкой с такой же информацией с использованием шрифта Брайля, расположенной на высоте от 0,7 до 0,9 метра;
д) ширина внутренних дверных и арочных проемов должна быть не менее 0,9 метра, при глубине откоса открытого проема более 1 метра ширина проема должна быть не менее 1,2 метра;
е) двери должны быть оборудованы доводчиками с регулируемым усилием не более 19,5 Нм и замедлением динамики открывания и закрывания с задержкой не менее 5 секунд. Допускается применение петель с фиксаторами положений "открыто" и "закрыто";
ж) полотна наружных дверей включают в себя смотровые прозрачные ударопрочные панели с нижней кромкой на высоте 0,5 - 1,2 метра от уровня пола. Нижняя часть стеклянных полотен дверей на высоте не менее 0,3 метра от уровня пола должна быть защищена противоударной полосой. На прозрачных полотнах дверей размещается яркая контрастная маркировка, расположенная на уровне не ниже 1,2 метра и не выше 1,5 метра от поверхности пола;
з) в качестве дверных запоров на путях эвакуации устанавливаются ручки нажимного действия. Усилие для открывания двери не должно превышать 50 Нм;
и) участки пола по пути движения на расстоянии 0,6 метра перед дверными проемами и входами должны иметь тактильные предупреждающие указатели и (или) контрастно окрашенную поверхность. На путях движения предусматриваются световые маячки. Зоны возможной опасности с учетом проекции движения двери обозначаются краской для разметки, цвет которой должен контрастировать с окружающим пространством. |
| |
|
[01.07.2019 15:39:31] | | ГОСТ Р 57327-2016 Двери металлические противопожарные. Общие технические требования и методы испытаний.
5.7 Устройства самозакрывания, устанавливаемые на дверях на путях перемещения маломобильных групп населения, должны обеспечивать время задержки начала закрывания не менее 5 с в соответствии с СП 59.13330.
5.8 Усилие открывания дверного полотна не должно превышать 100 Н, за исключением дверей, устанавливаемых на путях перемещения маломобильных групп населения. Усилие открывания для таких дверей должно составлять не более 50 Н в соответствии с СП 59.13330. |
| |
|
[01.07.2019 15:55:57] | | >>Какое усилие надо будет приложить для открытия двери ?<<
Если усилие прикладывать к краю двери, напротив петель, то приблизительно так получается:
F = p*h*l/2, где p - давление в паскалях, h - высота полотна в метрах, l - ширина полотна двери в метрах, F - сила в ньютонах. |
| |
|
[01.07.2019 16:18:44] | | Ув.adgernaut , 150 ?)))
Или мы забыли учесть давление в зоне? |
| |
|
[01.07.2019 16:21:07] | | Формула на разность давления, так что буква p - это разность, прошу прощения.
Да, для двери шириной 1 м и высотой 2 м получается 150 Н ~ 15кг |
| |
|
[01.07.2019 18:01:12] | | Усилие для открывания какое все таки принимаем? 50, мне кажется для МГН вполне подходит, но смущает Нм в документе.Это величина скорее для ручки.. |
| |
|
[02.07.2019 11:31:09] | | Я так подозреваю, что 50 Нм (момент силы на открывание) касается скорее доводчика и петель, т.е. в условиях стандартной эксплуатации. При пожаре же желательно выходить на 20 Па, которые создадут сверх этого дополнительное сопротивление. Причем не больше и не меньше. Как это сделать технологически слабо представляю, если безопасная зона сообщается с лестницей или вообще находится в ней, в которой могут быть все 150 Па я слабо представляю. Отсюда вывод, поскольку в свежей редакции СП 59.13330.2016 конкретные требования к перепадам давления исключены, а в СП 7.13130.2013 они появились - то руководствоваться нужно именно СП 7 и забыть про СП 59.13330.2012. В итоге - 150 Па, а как инвалид калясочник с такой дверью справться не очень понятно. |
| |
|
[03.07.2019 8:17:08] | | adgernaut® "руководствоваться нужно именно СП 7 и забыть про СП 59.13330.2012. В итоге - 150 Па".
Наверно всё-таки в итоге "не более 150Па" и тогда можно и СП7 и СП59 выполнить ОДНОВРЕМЕННО.
|
| |
|
[03.07.2019 9:45:55] | | >>Наверно всё-таки в итоге "не более 150Па" и тогда можно и СП7 и СП59 выполнить ОДНОВРЕМЕННО.<<
Сейчас получается, что в СП59 нет каких-либо требований к ПДВ, но в нем есть требования к усилию на окрытие двери, которое, по какой-то причине выражено в Нм. Таким образом, получается, сели и при работе подпора собрались выдерживать эту величину в 50Нм, то получаем обратно квадратичную зависимость от ширины полотна двери. Чем шире дверь, тем меньше допустимое давление. При ширине 1,2 метра и высоте 2 получаем всего 35 Па, на доводчик запаса не остаётся. Ни про какие 150 Па уже не говорим. СП59 не соблюдается. С другой стороны в СП59 нет фразы, что эти же 50Нм должны соблюдаться и при пожаре. Но мне кажется, не всякий инвалид сможет давануть на 20 с лишним кило. Хотя кто его знает, экспериментов я не ставил.
P.S. есть же еще электродоводчики, которые могут "помочь" на открытие. |
| |
|
[03.07.2019 10:48:19] | | adgernaut® "то получаем обратно квадратичную зависимость от ширины полотна двери"
Нет, зависимость линейная.
СП 59.13330.2012
п.5.1.4. "... В качестве дверных запоров на путях эвакуации следует предусматривать ручки нажимного действия. Усилие открывания двери не должно превышать 50 Нм."
Усилие на двери измеряется в Ньютонах (Н). Усилие поворота нажимной дверной ручки измеряется в Ньютонах на метр (Нм).
У меня такое впечатление, что в п.5.1.4 речь идёт о усилии поворота дверной ручки, а не усилии с котором надо после поворота дверной ручки её тянуть. :)
|
| |
|
[03.07.2019 11:18:32] | | Все же обратно квадратичная зависимость. Момент силы (если речь в СП59 о нем) не зависит от длины двери. Но чем шире дверь, тем меньшую силу надо прикладывать в той точке, где ставят дверную ручку. С другой стороны, чем шире дверь при одинаковой высоте, тем больше нужно приложить силу, что компенсировать разность давления.
В итоге формула будет такая для давления, если момент силы М константа из СП59
p =2M/(l*l*h).
Это опять же для края двери. Ручка чуть ближе к петлям. |
| |
|
[03.07.2019 12:54:20] | | adgernaut®
Если в п.5.1.4 нормируется действительно момент силы открывания двери, то действительно зависимость квадратичная. Но не верится, что бы вдруг нормировался момент силы ... |
| |
|
[03.07.2019 14:16:24] | | >>Но не верится, что бы вдруг нормировался момент силы ...<<
Согласен, не очень логично. Это больше похоже на требование к доводчикам, в стандарте на которые оперируют именно этой величиной, выраженной в "Нм".
С другой стороны все равно в этой дискуссии выявили некий пробел в нормировании. Может действительно имеет смысл ставить доводчики (или какие-то еще устройства), которые в обратную сторону могут действовать и помогать МГН открыть дверь. |
| |
|
[04.07.2019 22:57:27] | | И ещё непонятно в какую сторону дверь открывать надо ) |
| |
|
Гостьь
[10.07.2019 9:29:28] | | Все давно понятно, безопасная зона это фактически наружу, но нашлись буквоеды и скептики, для этого есть отдельная методичка по проектированию зон безопасности. Там по тексту все есть.
P.S. Если сделать дверь в зону безопасности открывающуюся на себя, вентилятор обеспечивающий 1.5 м/с в проеме двери ей просто не даст закрыться, да и людям для которых они предназначены на себя тянуть, потом ее объезжать не получится. |
| |
|
[10.07.2019 10:04:47] | | >>безопасная зона это фактически наружу, но нашлись буквоеды и скептики, для этого есть отдельная методичка по проектированию зон безопасности. Там по тексту все есть.<<
А давайте решим вот такую задачку. Есть ПБЗ для МГН, примыкающая к ЛК. Как в ЛК, так и в ПБЗ есть независимые входы. Понятно, что там и там дверь во внутрь должна быть. Но есть еще дверь между ЛК и ПБЗ, через которую они сообщаются напрямую. Вот эта дверь, между ЛК и ПБЗ в какую сторону должна быть? |
| |
|
Гостьь
[10.07.2019 17:36:45] | | Нееее. Из ПБЗ в ЛК он уже попадает при помощи, пожарных подразделений, это не эвакуация, это аварийно-спасательные работы)) |
| |
|
[10.07.2019 19:17:27] | | >>Из ПБЗ в ЛК он уже попадает при помощи<<
Ну смотрите, едет такой инвалид на коляске. В паникующей толпе он заезжает в ЛК. Логично, что на ЛК он может обнаружить, что никто ему помогать не хочет, но есть дверь с зеленым значком и инвалидной коляской. Логично, что уже из ЛК он может направится не вниз, а в ПБЗ. Вот такая ситуевина. |
| |
|
[11.07.2019 14:48:11] | | Еще мнения будут какие то? |
| |
|
[12.07.2019 4:27:02] | | 1. В направлении выхода, за исключением таких снеговых районов как Камчатка.
2. Достаточная для эвакуации.:)
3. Я б принимал середину двери для прикладывания силы.
Например в темноте я не увижу ручку.
Т.е. 150*2/0.5=600нм=60 кг
Колясочник практически не имеет точки опоры.
Для расчета усилия нужно складывать усилие от доводчика и усилие от перепада давления |
| |
|
Гостьь
[14.07.2019 21:57:17] | | не логично так-как:
Двери, стены помещений зон безопасности, а также пути движения к зонам безопасности должны быть обозначены эвакуационным знаком Е 21 по ГОСТ Р 12.4.026.
не надо ему в ЛК ему надо в ПБЗ. Конечно может многое, но его путь эвакуации не в ЛК, а ПБЗ. |
| |
|
[23.07.2019 10:16:24] | | То есть выйти из двери при наличии подпора получается не всегда возможно.. |
| |
|
Gavrik-off
[24.10.2019 19:26:51] | | Коллеги, добрый вечер, ситуация следующая:
Ученик МГН при пожаре эвакуируется в ПБЗ дверь открывается на себя! В ПБЗ включен Подпор Теплого Воздуха 500куб.М/час. при открытии двери идёт сигнал от датчика СМК на включение подпора 11.000куб.М/час, после того как ученик МГН заехал в зону, дверь закрыть самостоятельно физически он не сможет... Рассматриваю в таком случае электрический доводчик с задержкой на закрытие в 30 сек. либо на открытие и закрытие по сигналу с кнопок управления, находящихся в ПБЗ на закрытие и снаружи ПБЗ на открытие. Так-же доводчик позволяет в гражданское время пользоваться в ручном режиме доводчиком не прибегая к помощи электропривода. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|