| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[27.06.2019 18:42:36] | | Коллеги, правильно-ли я понимаю, что если у здания наружная стеклянная фасадная система, то междуэтажных поясов быть не может? а если наружная "стена", то рассечки 1,2м? |
 | |
|
[27.06.2019 18:47:51] | | Пояса должны быть, если их нет, то СТУ. Без СТУ проходят здания с внутренними открытыми лестницами, типа торгового центра или производственные здания, где суммируются этажи. |
| |
|
[27.06.2019 19:15:18] | | "Предел огнестойкости конструкций наружных светопрозрачных стен должен соответствовать требованиям, предъявляемым к наружным ненесущим стенам (15 и 30 мин)
В зданиях I-III степеней огнестойкости для наружных стен, имеющих светопрозрачные участки с ненормируемым пределом огнестойкости (в т.ч. оконные проемы, ленточное остекление и т.п., за исключением дверей балконов и эвакуационных выходов) должны выполняться следующие условия:
участки наружных стен в местах примыкания к перекрытиям (междуэтажные пояса) следует выполнять глухими, высотой не менее 1,2 м;
предел огнестойкости данных участков наружных стен (в том числе узлов примыкания и крепления) предусмотрен не менее требуемого предела огнестойкости перекрытия по целостности (Е) и теплоизолирующей способности (I). Если требуемый предел огнестойкости перекрытий составляет более REI 60, допускается принимать предел огнестойкости данных участков стен EI 60.
- предел огнестойкости глухих участков наружных стен следует устанавливать: для стен междуэтажного заполнения - по ГОСТ 30247.1; для стен навесных - по ГОСТ Р 53308 (СВЕТОПРОЗРАЧНЫЕ ОГРАЖДАЮЩИЕ КОНСТРУКЦИИ И ЗАПОЛНЕНИЯ ПРОЕМОВ)"
мне кажется тут большая разница между стенами с междуэтажным заполнением и стеклянным фасадом по всей высоте.
Я вот думаю, каким образом может быть выполнен "пояс" если сам фасад 15мин? у фасадных систем нет поясов по 45 мин.
1.ГОСТ 53308 не говорит о поясах по 45мин, он об общем пределе конструкции
2. тут мне кажется разделяют наружные ограждающие конструкции на стеклянные фасады и наружные стены со светопропускающими участками, где требуется рассечка
каким образом поступать?
|
| |
|
[27.06.2019 19:32:16] | | Если фасад обладает требуемой для наружных стен огнестойкостью 15 минут, междуэтажный пояс не нужен. Естественно, должен быть протокол испытаний, подтверждающий 15 минут. |
| |
|
[27.06.2019 19:48:10] | | вот и я про это. не моггу никак это довести до эксперта. я ему говорю, что отдельно рассматривается фасад и отдельно наружная стена с остеклением |
| |
|
[27.06.2019 22:36:17] | | Назовите это наружной светопрозрачной стеной. При этом междуэтажные перекрытия должны примыкать к ней вплотную, с обеспечением огнестойкости узла примыкания 15 минут. А если у Вас огнестойкий фасад просто висит снаружи, то проку в том нет. |
| |
|
[27.06.2019 23:06:46] | | Здания I-III степеней огнестойкости - должны быть либо глухие междуэтажные пояса с требуемым пределом огнестойкости, либо вся стена (в т.ч. светопрозрачное заполнение) должно иметь требуемый предел огнестойкости. Все это написано в п. 5.4.18 СП 2.13130.2012.
Наружная фасадная система не должна иметь никакого предела огнестойкости, она должна соответствовать требованиям ч. 11 ст. 87 ФЗ-123 и п. 5.2.3 СП 2.13130.2012 |
| |
|
[28.06.2019 14:00:39] | | подождите. так вот 5.4.18 Предел огнестойкости конструкций наружных светопрозрачных стен должен соответствовать требованиям, предъявляемым к наружным ненесущим стенам.
а теперь подскажите зачем тогда вообще предусматривать в нормах светопрозрачные стены, если все-равно нужен пояс? делают иногда бортики со стороны внутреннего объема
но тут же четко разделяют светопрозрачные наружные стены и стены со светопропускающими проемами, на которые и рспространяются требования по I-III степени |
| |
|
[28.06.2019 15:32:11] | | Вот ссылка на тему, где в конце есть такая фраза из письма ВНИИПО:
заказчик получил вот такой ответ:
Здравствуйте,
По вопросу об огнестойкости светопрозрачного заполнения лестницы:
1. ......
2. ........
3. Если светопрозрачное заполнение – ненормируемое, то должны быть выполнены требования п. 5.4.18 СП 2.13130.2012: должен быть глухой участок стены 1,2 м по вертикали между проемами на каждом этаже. Если светопрозрачное заполнение – Е 15, то ничего не надо.
4. По другим вопросам требуется дополнительная информация, время и если нужен официальный ответ – то на платной основе.
С уважением,
Пехотиков Андрей Владимирович
ФГБУ ВНИИПО МЧС России
http://www.0-1.ru/discuss/?id=27287 |
| |
|
[28.06.2019 17:12:26] | | Асашай, а п.5.2.2?
посмотрел видео с "V фасадного конгресса" и понял то, что на данный момент это пробел между ВНИИПО и МС
я думаю,что можно и без пояса, если сам фасад мин. 15мин. там как такового пояса нет ведь, он весь 15мин и окна и пояс между ними.
только вот что у них с диафрагмами? |
| |
|
[28.06.2019 17:47:58] | | что непонятного? фасадные системы - предел огнестойкости не нормируется.
наружные стены - либо предусматриваем полностью с нормируемым пределом огнестойкости (в т.ч. окна тоже должны быть противопожарными), либо окна делаем с ненормируемым пределом огнестойкости. но также предусматриваем междуэтажные пояса |
| |
|
[28.06.2019 21:02:44] | | да все понятно в принципе изначально. просто на "бумаге не всегда можно полностью дрнести мысли"
итог - т.к. фасад стеклянный полностью и он выполняет роль наружной стекны и имеет ei15 вместе с окнами, то рассечки не делаем!
согласны? |
| |
|
[28.06.2019 21:02:45] | | да все понятно в принципе изначально. просто на "бумаге не всегда можно полностью дрнести мысли"
итог - т.к. фасад стеклянный полностью и он выполняет роль наружной стекны и имеет ei15 вместе с окнами, то рассечки не делаем!
согласны? |
| |
|
[28.06.2019 21:02:45] | | да все понятно в принципе изначально. просто на "бумаге не всегда можно полностью дрнести мысли"
итог - т.к. фасад стеклянный полностью и он выполняет роль наружной стекны и имеет ei15 вместе с окнами, то рассечки не делаем!
согласны? |
| |
|
[28.06.2019 21:02:49] | | да все понятно в принципе изначально. просто на "бумаге не всегда можно полностью дрнести мысли"
итог - т.к. фасад стеклянный полностью и он выполняет роль наружной стекны и имеет ei15 вместе с окнами, то рассечки не делаем!
согласны? |
| |
|
[28.06.2019 21:02:49] | | да все понятно в принципе изначально. просто на "бумаге не всегда можно полностью дрнести мысли"
итог - т.к. фасад стеклянный полностью и он выполняет роль наружной стекны и имеет ei15 вместе с окнами, то рассечки не делаем!
согласны? |
| |
|
[28.06.2019 21:02:51] | | да все понятно в принципе изначально. просто на "бумаге не всегда можно полностью дрнести мысли"
итог - т.к. фасад стеклянный полностью и он выполняет роль наружной стекны и имеет ei15 вместе с окнами, то рассечки не делаем!
согласны? |
| |
|
[28.06.2019 21:02:52] | | да все понятно в принципе изначально. просто на "бумаге не всегда можно полностью дрнести мысли"
итог - т.к. фасад стеклянный полностью и он выполняет роль наружной стекны и имеет ei15 вместе с окнами, то рассечки не делаем!
согласны? |
| |
|
[28.06.2019 21:02:52] | | да все понятно в принципе изначально. просто на "бумаге не всегда можно полностью дрнести мысли"
итог - т.к. фасад стеклянный полностью и он выполняет роль наружной стекны и имеет ei15 вместе с окнами, то рассечки не делаем!
согласны? |
| |
|
[28.06.2019 22:00:14] | | да |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|