О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
ПОЖАРНЫЙ МОНИТОРИНГ СИСТЕМА ПЕРЕДАЧИ ИЗВЕЩЕНИЙ О ПОЖАРЕ ПРОТОН Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Ширина коридора не соответствует нормам, пути решения

[Документация]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[26.06.2019 16:50:49]
 Добрый день уважаемые форумчане.

Возникла такая задача.В здании Ф4.3, до 50 чел. ширина коридора 1,3м, но двери с обоих сторон коридора открываются в коридор. Ширина дверей 0,9м. Согласно п. 4.3.3. СП1 остаётся ширина коридора 0,4 м. По нормам п. 4.3.3. СП1 требуется ширина 1м. Что делать?
Если считать пож. риск, то согласно п. 2 прил. 5 Методики расчёта риска если ширина пути движения людей менее 0,7 м. то этот путь не учитывается.
Извечный русский вопрос, что делать, после того как уже наделали(не так как надо)?


[26.06.2019 17:26:31]
 где вы взяли, то что написали?

вот п. 4.3.3. СП1:

"4.3.3. В коридорах на путях эвакуации не допускается размещать оборудование, выступающее из плоскости стен на высоте менее 2 м, газопроводы и трубопроводы с горючими жидкостями, а также встроенные шкафы, кроме шкафов для коммуникаций и пожарных кранов.
Коридоры длиной более 60 м следует разделять противопожарными перегородками 2-го типа на участки, длина которых определяется по [2], но не должна превышать 60 м.
При дверях, открывающихся из помещений в коридоры, за ширину эвакуационного пути по коридору следует принимать ширину коридора, уменьшенную:
на половину ширины дверного полотна - при одностороннем расположении дверей;
на ширину дверного полотна - при двустороннем расположении дверей; это требование не распространяется на поэтажные коридоры (холлы), устраиваемые в секциях зданий класса Ф1.3 между выходом из квартиры и выходом в лестничную клетку."


[26.06.2019 19:44:20]
 Немного ошибся п. 4.3.4. СП1 - ширина коридора не менее 1 м.


[26.06.2019 19:45:28]
 Вопрос в том, можно в данном случае попробовать снять данное нарушение расчётом пожарного риска или нет?


[27.06.2019 9:40:08]
 п. 4.3.4. говорит о ширине путей эвакуации. А в вашем случае, как я понял, сомнения по ширине эвакуационного выхода. У вас все нормально, единственное двери не туда открываются.

"4.2.5. Высота эвакуационных выходов в свету должна быть не менее 1,9 м, ширина выходов в свету - не менее 0,8 м, за исключением специально оговоренных случаев.........."


[27.06.2019 10:29:01]
 Сделайте так, что бы двери открывались во внутрь, а не в коридор.


[27.06.2019 11:13:44]
 При длине коридора более 10-ти метров, ширина должна быть 1,5 м.


[27.06.2019 12:30:41]
 Ув.Gidrant ®, откуда эти требования про ширину 1,5 м при длине коридора более 10-ти метров?


[27.06.2019 12:36:35]
 Нашел, п.6.27 СП 118.13330 и он включен в обязательный перечень к №384-ФЗ.


[27.06.2019 13:00:57]
 Владир ® у вас проектируемое здание или существующее?

Допустим, ширина эвакуационного пути по коридору с учетом открывания дверей менее нормативной, но фактическая ширина коридора не менее 0,7 метра, что мешает подтвердить отступление от требования п.п. 4.3.3 - 4.3.4 расчетом пожарного риска?


[27.06.2019 13:29:20]
 по поводу 0.7 можно очень долго и упорной доказывать, но это будт на усмотрение того, кто будет проверять. 0,7 это ведь про одиночные рабочие места, а не про общие пути эвакуации


[27.06.2019 13:39:02]
 гоха ® про 0,7 метра, имел ввиду что это минимальный параметр путей эвакуации который проходит по 382 методике.


[27.06.2019 17:57:33]
 познающий 01 ®
Здание существующее. В 2006 г. сделали ремонт и двери из помещений открыли в сторону коридора.
Я тоже про это думал, в принципе ширина коридора 1,3м. И в 382 методике дословно "...Пути движения людей и выходы высотой менее 1,9 м и шириной менее 0,7 м....". Даже думали перед проверкой двери снять...всего 5 кабинетов и около 8 человек персонала и макимум 5-6 посетителей. В любом случае успеют эвакуироваться...
Думаю будем перед проверкой а она скоро, считать риски...


[28.06.2019 13:48:31]
 Владир ® В любом случае успеют эвакуироваться...

Попробуйте посчитать, малое количество людей не всегда дает положительный результат, важные критерии влияющие на конечный результат,- это время начала эвакуации и наличие системы противодымной вентиляции.


[28.06.2019 14:00:35]
 Попробую при расчёте времени эвакуации за ширину коридора взять 0,4 м. интересно что будет?


[28.06.2019 15:07:27]
 "за ширину коридора взять 0,4 м. интересно что будет?"

человек не пролезет


[28.06.2019 15:30:27]
 Владир ® Попробую при расчёте времени эвакуации за ширину коридора взять 0,4 м. интересно что будет?

Человек может и пролезет по аналогии с выходами из зрительных залов (между рядами 0,45м), но методика не позволяет.


[28.06.2019 15:34:06]
 @с выходами из зрительных залов (между рядами 0,45м)@

это где такие выходы? Может быть проходы между рядами?
Посмотрите на свои плечи, у взрослого человека размер начинается 420 (42 размер женщины), 500 (50 размер мужчины) - 0,4 это уже меньше.


[28.06.2019 16:12:06]
 Программа при ширине коридора 0,4 м. длине 10м. и кол-ве людей 10 чел пишет 14 сек...


[28.06.2019 16:19:29]
 СП1 п. 6.1.24. Глубина кресел, стульев и скамей в зрительном зале должна обеспечивать ширину проходов между рядами не менее 0,45 м.


[28.06.2019 16:38:25]
 "СП1 п. 6.1.24. Глубина кресел, стульев и скамей в зрительном зале должна обеспечивать ширину проходов между рядами не менее 0,45 м." (с)

Вы забываете что кресла, стулья и скамьи как правило ниже пятой точки среднестатистического человека, и уж тем более ниже плечей ))

"0,4 м. длине 10м. и кол-ве людей 10 чел пишет 14 сек..." (с)

странно...это когда один за другим идет бочком? ))


[29.06.2019 9:49:23]
 Думаю сделать так, на этаже людей мало, проведу натурные испытания по эвакуации с этого этажа, составив акт по времени эвакуации и в расчётах предусмотрю задержку по эвакуации по времени отражённом в акте, акт приложу к расчётам риска.


[01.07.2019 7:45:20]
 Есть ещё мнения?


[01.07.2019 11:39:57]
 Какого года постройки здание?


[01.07.2019 12:29:17]
 Здание постройки 1989 г.. Новые дверные блоки с дверями установили в 2006г.


[01.07.2019 12:30:31]
 А при чем здесь СП 1?


[01.07.2019 14:49:20]
 Могут инкриминировать СНиП 21-01-97 п. 6.26 "...При дверях, открывающихся из помещений в коридоры, за ширину эвакуационного пути по коридору следует принимать ширину коридора, уменьшенную:
на половину ширины дверного полотна - при одностороннем расположении дверей;
на ширину дверного полотна - при двустороннем расположении дверей...".

И заставить переделать двери, что проблематично...


[01.07.2019 17:19:15]
 Пасчёт пожарного риска поможет в данном случае?


[01.07.2019 17:19:26]
 Расчёт...


[04.07.2019 10:01:34]
 Все зависит от инспектора, который будет проверять этот расчет...


[04.07.2019 10:09:18]
 Думаю сделать так, на этаже людей мало, проведу натурные испытания по эвакуации с этого этажа, составив акт по времени эвакуации и в расчётах предусмотрю задержку по эвакуации по времени отражённом в акте, акт приложу к расчётам риска.

"... А что, так можно было???" (c)
Как это согласуется с методикой? "...11. Время начала эвакуации определяется в соответствии с пунктом 1 приложения N 5 к
настоящей Методике."
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: Ширина коридора не соответствует нормам, пути решения      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

здесь могла быть ваша реклама
Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.