О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама ПОЖАРНЫЙ МОНИТОРИНГ СИСТЕМА ПЕРЕДАЧИ ИЗВЕЩЕНИЙ О ПОЖАРЕ ПРОТОН
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

ОПС в операционной

[ОПС]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[16.06.2019 3:01:35]
 Доброго дня господа, казалось бы простая задача, монтаж адресно ОПС в помещениях больницы, но .. до начала монтажных работ заказчик закончил ремонт, и на удивление ремонт действительно получился качественный. в первый же день как начали монтаж кабельных линий заказчик заявил что хочет что бы мы не сверлили, на вопрос как крепить кабельный канал ответили приклеивать, дырки портят потолок и стены, сквозные отверстия не сверлить, портим ремонт, на вопрос как подать провода сквозь бетонную стену не сверля ответили что мы же специалисты придумайте, но не сверлить!!! но это присказка, сказка началась в операционном блоке. там все в кафеле, согласно СП 158 помещения должно мыться и значит стены гладкие, штробить понятное дело нас там же и прооперируют тупым скальпелем, радиоканальные датчики не вяжутся с проектом, сам вопрос, кабель канал пустить по потолку проклеить его, можно или нет, в нормах запретов не нашел, но может по опыту кто что то посоветует, и еще нюанс, по проекту в операционных стоят динамики оповещения.. запрета на установку оповещения в нормах я не нашел, но по логике как бы.. дрогнет рука хирурга кто виноват будет, может ее там сделать децибел на 70 и все, или лампу сигнальную повещать, мигает и все. подскажите если кто делал. И вишенка на тортике это провода, оповещение делается ВВГ нг FRLSLTx 2*1.5, представляете да как их укладывать в кабель канал 20*10.. прелесть!! и опять же не нашел в нормах или в тех документации болида ограничения на сечения применяемого провода, по факту 1,5 мм в колодку помещается, но ни один прибор болида не приспособлен для подвода такого сечения.. ну как то так) тут и сказочке конец, работы временно приостановили.


[16.06.2019 12:41:43]
 В любом случае придётся сверлить минимум две стены, даже если извещатели будут на тросу.

Если выиграли тендер монтаж и есть проект, делайте по проекту, предварительно перечитав договор/контракт.

Если договор/контракт слишком строгий, лучше писать замечания, что невозможно выполнить монтаж, ссылаясь также на нужный пункт договора/контракта.

Приклеивание - это ненадёжно.


[16.06.2019 13:24:43]
 Пусть найдут ОКЛ с применением клея, тогда конечно все получится.
Огнестойкий клей


[16.06.2019 16:03:13]
 >Огнестойкий клей

Это гипс


[16.06.2019 16:57:05]
 ***но по логике как бы
А здесь логика совершенно не нужна. Вы должны выполнять работы в соответствии с ПД, вот и выполняйте. А вся самодеятельность (даже из лучших побуждений)-чревата возможными проблемами.

***представляете да как их укладывать в кабель канал 20*10.. прелесть!!
Отправьте письмо заказчику, об увеличении размера к/каналов.Но если вы выиграли по тендеру, как правило это бесполезно: в документации пишут типа (не помню дословно) "подрядчик обязуется выполнить предмет договора,за фиксированную цену независимо от всяких доп. расходов)" Молча ставьте больше, и составляйте акт.



[17.06.2019 10:50:05]
 Вы, о чем, люди??
Операционная, это ЧИСТОЕ помещение.
Безмикробное.

Все пожарные приборы должны быть герметичными, чтобы пыль с микробами не была в ивещателях, оповещателях, в кабель каналах.

В чистых помещениях мы применяли герметичные тепловые извещатели.

Вводили их в помещение через потолок.

Динамики оповещения устанавливали за дверью чистых помещений.


[17.06.2019 10:58:42]
 ***В чистых помещениях мы применяли герметичные тепловые извещатели.
А почему тепловые? Дымовых что-ли нету?


[17.06.2019 11:00:30]
 ***Вы, о чем, люди??
В любом случае это вопросы к разработчикам проекта, а не к монтажникам. Монтажникам надо сделать и сдать объект.


[17.06.2019 11:11:19]
 >А почему тепловые? Дымовых что-ли нету?

Линейные дымовые


[17.06.2019 11:24:01]
 Ув.Georg ® [17.06.2019 11:11:19

Можно и линейники.
Но они должны быть в стенах, в герметичных нишах, ну скажем застекленных.

Надо периодически их обслуживать, вскрывать нишу, снимать стекло.

Нарушается стерильность помещения.

А тепловые извещатели типа ИП103-2/1-ТР извещатель взрывозащищенный пожарный тепловой не требуют обслуживания в самом чистом помещении (операционной).


[17.06.2019 11:28:42]
 Тогда лучше совсем не ставить ничего, будет 100 %-я стерильность :(.


[17.06.2019 11:29:14]
 >Но они должны быть в стенах, в герметичных нишах, ну скажем застекленных.

Достаточно выбрать необходимую степень защиты. Но тут вопрос, как их будут мыть.


[17.06.2019 12:44:10]
 ***Но тут вопрос, как их будут мыть.
IP66 уже рассчитан на полную защиту от сильного воздействия струй.


[17.06.2019 12:47:55]
 >IP66 уже рассчитан на полную защиту от сильного воздействия струй.

Линейный дымовой извещатель выдаст либо сигнал пожар, либо сигнал неисправность.

Я подобную претензию давал разработчикам системы для очень грязного помещения - пишите конкретно, как и кто будет мыть, как осуществлять доступ к извещателям.


[17.06.2019 12:56:35]
 ***выдаст либо сигнал пожар, либо сигнал неисправность.
А вон вы о чем. Как часто моют операционные?
Можно совместить процесс мытья с ТО системы?


[01.07.2019 11:50:32]
 Для чистых помещений Рубеж изобрел специальные дымовые извещатели по 10000 за штуку, может дороже, но где то такой порядок цифр


[01.07.2019 12:08:41]
 Случайно получил такую информацию. Так называемый DOS-извещатель.
В производстве они есть, но они пока идут как заказная позиция на формате изучения спроса. Это датчики двух камерные которые не требуют обслуживания. В инете не нашел ничего про их выпуск


[01.07.2019 12:37:28]
 ->->тут и сказочке конец, работы временно приостановили.->->

Здесь нарушена последовательность проведения строительно монтажных работ. В любом случае потребуется перепроектирование.
Пишите официальные письма о невозможности проводить работы в соответствие с проектом.


[01.07.2019 12:47:53]
 Лет пять-шесть назад у Рубежа вышел конфуз. Они начали производство Бошевского бескамерника. Когда на одной выставок об этом узнали бошевцы, то договорились без шума дело замять, но чтобы Рубеж больше нигде не светился с этим ИП.
Действительно в той же Германии есть четкие рекомендации по использованию этого типа ИПДОТа именно в операционных. Принцип работы и морду лица можно посмотреть здесь : https://avtoritet.net/library/press/...
Выпускается два типа этого ИПДОТа: неадресного с питанием от внешнего источника и адресного с питанием от адресной шины при использовании модулей LSN повышенной нагрузочной способности (300 и 1500 мА).
У нас в стране тоже выпускается бескамерник КБ Прибор. Но он в большей степени предназначен для промышленных предприятий, хотя при желании, если его украсить розочками, то и в операционную.

Но я бы реально поставил для контроля за противопожарным состоянием операционной и предоперационной аспирационник, разместив его где-нибудь в вспомогательном помещении. Вот уж где ему место, так именно там.
Для его обслуживания не надо заходить в стерильное помещение, более того, ТО можно проводить и в процессе операций, чтобы никому не мешать. У аспирационников есть обычно проблема со сменой фильтров, не самое дешевое удовольствие. Так в операционных эта проблема снимается с повестки дня, еще неизвестно кто кого чище.
Ну и закрепить трубу открытым способом хоть по стене, хоть по потолку будет намного легче, чем кабельные каналы.


[01.07.2019 14:51:58]
 В седьмой части ена 2015 года предусматриваются точечные дымовики двух типов:
"3.1closed detector
optical or ionization detector with the sensing volume(s) inside the enclosure
3.2 open detector
optical smoke detector with the sensing volume(s) outside the enclosure"
а также имеются технические требования и методы контроля для бескамерных оптических пожарных извещателей типа FAP-OC 520, но для газового канала требуется соответствие 26 части еэна.


[03.07.2019 12:21:48]
 BG-34 ® [17.06.2019 11:28:42] ////Тогда лучше совсем не ставить ничего, будет 100 %-я стерильность :(./////

Ув. BG-34 Именно так и делали в чистых помещениях (фарм заводы).
И разрабатывали СТУ для обоснования.


[03.07.2019 12:29:25]
 ФПБ ® [01.07.2019 12:47:53 ///// я бы реально поставил для контроля за противопожарным состоянием операционной и предоперационной аспирационник,////
///// Ну и закрепить трубу открытым способом хоть по стене, хоть по потолку////

Ув. ФПБ не годится..
Аспирационник с перфорированной трубой гораздо хуже дымового извещателя.
В трубе собирается пыль, насекомые, микробы.
И объем трубы больше, чем дымовика.
И соответственно и микробов больше.

Дымовик можно унести, почистить хоть как то, тубу нельзя…


[03.07.2019 13:05:42]
 На фарм заводах обычно приток воздуха идет через подвесной потолок, а забор воздуха - на уровне пола.
Воздухообмен в некоторых помещениях - около 60 циклов/час, т.е. за 1 мин. происходит полная смена воздуха.
Воздушные потоки как в мощных ЦОДах, только нет холодных и горячих коридоров.
В таких условиях ставить точечные на потолок смысла нет.
Работает там только аспирационка на воздухозаборных решетках или на вытяжке в воздушных каналах.

В операционной можно трубу за подвесным потолком проложить и через капилляры забор воздуха из основного помещения.
Обычный ДИП будет ложнить от дезинфекции.
У аспиры для защиты от дезинфицирующей жидкости на трубу ставится емкость, так же как для сбора конденсата.
Микробы из операционной будут удаляться вместе с потоком воздуха.


[03.07.2019 15:22:42]
 
puzzle ®//Микробы из операционной будут удаляться вместе с потоком воздуха///


Уважаемый puzzle ® Я был не раз в операционной, на операциях, но потока воздуха не ощущал…

Может, он был во время наркоза?
Как знать…


[03.07.2019 16:01:09]
 Andorra1®

puzzle® имел в виду, что находящихся в трубе аспирационника микробов поток воздуха может выносить в прибор за пределы операционной, но выбраться в обратную сторону - против входящего в дырочки трубы потока воздуха они не смогут.


[03.07.2019 16:07:44]
 Можно ли ограничиться установкой только проточного извещателя?


[04.07.2019 9:59:38]
 Проточный извещатель работает только когда вентиляция включена, а потаму ограничиться им весьма проблематично.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [ОПС]Тема: ОПС в операционной      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

здесь могла быть ваша реклама
Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.