О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru  Компания Этернис работает с 2003 года и специализируется на разработке и производстве модульных систем автоматического пожаротушения.
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
ПОЖАРНЫЙ МОНИТОРИНГ СИСТЕМА ПЕРЕДАЧИ ИЗВЕЩЕНИЙ О ПОЖАРЕ ПРОТОН Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Дымоудаление из коридора

[ОПС]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[12.06.2019 11:43:20]
 Всем доброго дня!
В ходе проверки МЧС выявлено отсутствие дымоудаление в коридоре без естественного проветривания длинной более 15 м. По схеме (ссылка ниже) в коридоре должна стоять дверь (на схеме красным цветом), тогда длинна коридора составит 14.93 м (обведён синим цветом). Можно ли будет уйти от дымоудаления таким способом?
https://drive.google.com/open?id=1kT...


[13.06.2019 11:24:28]
 А сколько этаже здание? на плане аж 7й. Данная перегородка с дверью не решит проблему с ДУ. Вообще у вас получается эвакуация через лифтовой холл, что является нарушением СП 1 8.1.30. Также получается деление 2х коридоров 4 и 2 лифтовым холлом, что то же не хорошо. Здание явно не новое, так как между окнами лестничных клеток не т простенков 1,2 м (а в угловой 4). Нужен световой карман.


[13.06.2019 17:33:42]
 Пожертвуйте кабинетом и сделайте световой карман.
А если устраивает МЧС дверь (выделено красным цветом) поставьте ее.


[15.06.2019 10:25:50]
 Gidrant ®, 123456 спасибо за то что ответили!
Gidrant ®, требования СП 1 не нарушаются т.к. ЛК обычные, а не не задымляемые. Двери лифтовых шахт соответстуют требованиям (EI30). Здание 8-этажное+цоколь+техэтаж. Почему дверь не решит проблему? Что нарушаем мы в данном случае? Требования какой нормативки мы нарушим? Здание древнее 1979 г. постройки. В СП 7 указано только про "более 15 м" при отсутствии естественного проветривания (кстати МЧСник в предписании указал что отсутствует "естественное освещение), ни каких отступлений я больше не встретил. Да, при проверке МЧСником устранения недостатков на идею с дверью он отреагировал скептически, сказав, что мы с дверью на что то другое попадаем, а на что не сказал. Вот теперь я и пытаюсь выяснить, что мы нарушим установив дверь.


[17.06.2019 9:28:38]
 Коллеги, какая норма ПБ всё таки нарушается при установки двери с перегородкой с целью уменьшения длинны коридора (вернее отделение коридора от лифтового холла)?


[17.06.2019 9:56:05]
 Вероятно он имел в виду то, что при наличии двери не будут соблюдаться требования к эвакуационным выходам по ст. 89 №123-ФЗ, т.е. цепочка получается слишком длинная, из кабинета-в коридор-в холл-в ЛК, а должно быть или в коридор, затем в ЛК, или в холл, затем в ЛК. или непосредственно на ЛК и т.д.


[17.06.2019 10:22:10]
 Ну он ничего не говорит, молчит зараза))) Но из этого коридора имеется ещё один эвакуационный выход - на лестничную клетку "А". Хватит ли этого выхода на 12-15 чел. эвакуирующихся если исключить выход в холл как эвакуационный?


[17.06.2019 11:24:05]
 Лёха_З ®, коридор, разделенный перегородками, остается коридором и проблему с ДУ данное деление не решит. А если это лифтовой холл, то нарушается эвакуация коридор-холл-коридор. С этажа должно быть 2 выхода и при решении с холлом, второго выхода для некоторых помещений не будет.


[17.06.2019 12:33:16]
 Спасибо всем! Разобрался. Да, к сожалению установкой дери ничего не решить. Установка двери действительно нарушает эвакуацию, длинная цепочка получается: помещение-коридор-лифтовой холл-ЛК, что противоречит ст. 89 123-ФЗ. От второго эваковыхода не уйти из-за п. 8.3.8 СП 1, т.к. при площади этажа 180 кв.м., расчётное количество людей будет равно 30, что более 20, тем более высота этажа более 15 м(((((


[17.06.2019 12:44:31]
 НО, коллеги, возникает тогда вопрос. В данном здании на каждом этаже стоят подобные перегородки с дверями между коридором и лифтовым холлом, по ним у МЧСа вопросов не возникло в плане нарушения эвакуации помещение-коридор-лифтовой холл-ЛК. Т.е. получается если мы ставим данную перегородку с дверью на этаж, а перегородку с дверью в помещение № 1 сносим, образовав естественное проветривание, мы уходим от дымоудаления, но нарываемся на отсутствие второго эваковыхода?


[17.06.2019 13:10:29]
 Коллеги, а в моём случае нельзя ли применить пп. 3 п. 3 ст. 123-ФЗ, ведь по сути "К эвакуационным выходам из зданий и сооружений относятся выходы, которые ведут в соседнее помещение (кроме помещения класса Ф5 категорий А и Б), расположенное на том же этаже и обеспеченное выходами, указанными в пунктах 1 и 2 настоящей части". Т.е. эваковыход из помещения этажа ведёт в коридор, который является соседним помещением, из которого (коридора) имеется выход в лифтовой холл, имеющий выход в ЛК. Мне кажется в точности подходит под указанный выше пункт.


[17.06.2019 14:38:18]
 (Помещение) -коридор -лестничная клетка, у вас (помещение)-коридор-лифтовой холл-лестничная клетка.


[17.06.2019 15:35:33]
 123456, на чём основано данное мнение? Я прошу подтвердить или опровергнуть моё мнение по применению пп. 3 п. 3 ст. 89 123-ФЗ.
Итак, по полочкам:
- выход из лифтового холла - эвакуационный т.к. выходит на ЛК (2а ст. 89);
- выход из коридора в лифтовой холл - эвакуационный т.к. выходит в холл, имеющий выход непосредственно на ЛК (2б ст. 89);
- выход из помещения в коридор - эвакуационный т.к. выходит в соседнее помещение (коридор) (пп. 3, п. 3 ст. 89), которое имеет выход в холл, имеющий выход на ЛК (2б ст. 89).
Ну и ГОСТ Р 58033-2017 гласит: "4.4.3 коридор (corridor): Помещение, являющееся средством сообщения других помещений (комнат)" Т.е. коридор - это помещение...


[17.06.2019 15:48:28]
 да не рассматривайте лифтовой холл как помещение, фактически это проходное пространство, тамбур то есть


[17.06.2019 15:53:22]
 Как это не рассматривать? Тамбура нет, двери лифтовых шахт с нормируемым пределом EI30.


[17.06.2019 16:20:00]
 Нашёл неплохой ответ в ветке "Эвакуация через коридор+лифтовой холл+ЛК + Л1". В принципе ситуация по эваковыходам идентичная.

"НЦУКС ®
[08.02.2018 11:44:16]
Возможен. Если выполняете, то что Асашай написал.
Квартира-Соседнее помещение-коридор-ЛК.
Соседнее помещение в вашем случае коридор, а Ваш лифтовой холл назовите коридором."


[17.06.2019 18:46:00]
 Лёха_З ®
Если есть уверенность в Ваших последовательно изложенных мыслей, делайте.

Только как это все назвать, если по документам не коридор, а лифтовой холл?


[19.06.2019 9:56:50]
 123456, по экспликации к зданию: помещение № 2 - коридор; помещение № 3 - холл.


[19.06.2019 11:22:29]
 По-крупному.
А из какого хрена проверяющие вообще высосали замечание?
Здание эксплуатируемое, построено в 1979 году.
Требования к нему регламентируются статьей 4, часть 4, ТР 123-ФЗ.
То есть, действуют старые нормы.
А, в старых нормах ДУ появлялось только в зданиях выше 10 этажей.


[19.06.2019 15:55:55]
 Крюгер ®, тут либо ДУ, либо расчёт рисков. В соответствии со ст. 6 123-ФЗ ПБ объекта обеспечена при условии что выполнены требования техрегламентов + риски не превышают, или выполнены требования техрегламентов и национальных стандартов.
Этажность в нашем случае не влияет, инспектор сослался на отсутствие "естественного освещения"))), грамотей, т.е. естественного проветривания, т.к. окно перекрыто перегородкой с дверью, ну а длинна пространства коридора без двери + часть пространства холла - более 15 м. Да и вообще, инспектор тот ещё грамотей, т.к. в предписании ссылается на СНиП 2.04.05.-91 и СНиП 2.08.02.-89. Мало того, что СНиПов в России уже давно нет, так ещё эти СНиПы отменены. И это только часть его чудачеств, ещё и СНиП 27-использует))))


[19.06.2019 18:03:40]
 Лёха_З ®
Обжалуйте предписание вышестоящему инспектору или в суд.
Согласен с Крюгер ® .
Здание построено и если КФПО не менялся, тогда вперед.


[19.06.2019 20:00:28]
 123456, нужно считать риски, иначе не обеспечена ПБ объекта. Да и кроме этого КФПО изменён (пока без изменения разрешённого вида), и вместо гостиницы используется как административное (офисы).


[19.06.2019 21:28:43]
 "Да и вообще, инспектор тот ещё грамотей, т.к. в предписании ссылается на СНиП 2.04.05.-91 и СНиП 2.08.02.-89. Мало того, что СНиПов в России уже давно нет, так ещё эти СНиПы отменены. И это только часть его чудачеств, ещё и СНиП 27-использует))))"

Лёха_З ®, откройте, пожалуйста, ТР 123-ФЗ и прочните внимательно ст.4, часть 4.
Инспектор, оказывается, тоже знает ст.4, часть 4 ТР 123-ФЗ.
Но хочет старыми СНиПами обосновать необходимость ДУ (и тянет за уши известные ему нормативные документы).
В то время действовал СНиП II.Л.2-72 "Общественные здания и сооружения". там в п.4.33 дымоудаление прописано только для зданий выше 9-ти этажей.


[20.06.2019 9:07:48]
 Крюгер ®, по высоте здания мы и по современным нормам проходим (здание высотой менее 28 м). У инспектора всё предписание в СНиПах, правда СПшки тоже использует.
Я внимательно прочитал ст. 4 123-ФЗ, и прекрасно понимаю, что СНиПы не относятся к нормативным документам по ПБ. Здесь другая загвоздка, если не выполнять требования национальных стандартов, то нужен расчёт рисков, это ст. 6 123-ФЗ требует для выполнения условий при которых ПБ считается обеспеченной. Ст. 56 123-ФЗ не раскрывает вопросов касающихся ДУ, основные требования - в СП 7. Но устанавливая перегородку с дверью, мы уменьшаем длину коридора до 14.9 м, соответственно уходим от ДУ, установленного требованиями СП 7, но как сказал инспектор, попадаем на что то другое. Как выяснилось в общении с участниками форума, можно попасть на несоответствие эваковыходов, но и из этой ситуации можно выйти применив пп. 3 п. 3 ст. 89.
Что ещё может придумать инспектор даже не знаю.


[20.06.2019 22:33:37]
 "Крюгер ®, по высоте здания мы и по современным нормам проходим (здание высотой менее 28 м)".

Не проходите.
Ни по СП 7.13130, п.7.2 в) из коридоров без естественного проветривания при пожаре длиной более 15 м в зданиях с
числом этажей два и более.
Ни по СНиП 41-01-2003
п. 8.2 в) из коридоров длиной более 15 м без естественного освещения для общественных и многофункциональных зданий с числом этажей шесть и более

"Я внимательно прочитал ст. 4 123-ФЗ, и прекрасно понимаю, что СНиПы не относятся к нормативным документам по ПБ".

СНиПы очень даже являются нормативными документами по ПБ.
Сами подумайте. Если в необъятной России все здания приводить в соответствие с современными нормами, то страна разориться.

Поэтому ещё раз прочитайте слова (приходится тыкать пальцем):
"в отношении объектов защиты, которые были введены в эксплуатацию...до дня вступления в силу соответствующих положений настоящего Федерального закона, применяются ранее действовавшие требования".


[23.06.2019 9:51:46]
 "Не проходите."
"в) из коридоров без естественного проветривания при пожаре длиной более 15 м в зданиях с
числом этажей два и более."
Крюгер ®, взгляните на схему, после установки перегородки с дверью длинна коридора (по схеме - помещение № 2) станет 14.93 м.
"СНиПы очень даже являются нормативными документами по ПБ."
Да что Вы?! Почитайте п. 3 ст. 4 123-ФЗ, Вы там увидите СНиПы? В приказе Росстандарта Вы СНиПы найдёте? Почитайте п. 2 ст. 42 384-ФЗ, все СНиПы с 2009 г. - СПшки. Если СНиПы актуализированные в СП, а есть не актуализированные.
"Поэтому ещё раз прочитайте слова (приходится тыкать пальцем):"
Не надо никуда тыкать, Вы сами лучше почитайте ст. 6 в части того, когда требования ПБ считаются выполненными, и если не выполнять требования СП-шек, то нужно считать риски.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [ОПС]Тема: Дымоудаление из коридора      Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!

здесь могла быть ваша реклама
Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.