| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[05.06.2019 17:10:42] | | Часто бывает на объектах имеется исполнительная документация, но нет проекта, говорят, где-то потерялся. А на самом деле может быть вообще не было ни проекта, ни рабочей документации.
Какой штраф будет? И кто с кого должен взыскивать?
|
 | |
|
[05.06.2019 19:31:11] | | ***И кто с кого должен взыскивать?
Странный вопрос. Конечно орган надзорной деятельности с руководителя объекта. |
| |
|
[05.06.2019 19:35:36] | | могло и не быть если делалось по акту обследования. исполниловка то есть рабочка есть зачем еще и проект на уже смонтированном объекте? |
| |
|
[05.06.2019 19:44:08] | | ***если делалось по акту обследования
Многие заказчики их просто теряют. Либо сдают в вышестоящие организации, а там они уже куда-то исчезают. |
| |
|
[05.06.2019 20:10:02] | | А на основании чего вообще эту документацию требуют? |
| |
|
[06.06.2019 4:26:47] | | "Предмет плановой проверки ограничивается обязательными требованиями, изложенными в форме проверочного листа". Где же в проверочном листе сказано про проект?
|
| |
|
[06.06.2019 5:22:11] | | И ППР требует исполниловки.
Да в ППР указано кое-где (в части конструкций и архитектурных решений) что они должны соответствовать проекту но мы говорим про АПС на сколько я понимаю. |
| |
|
[06.06.2019 5:33:48] | | Требований по наличию или хранению на объкте проектной документации в настоящий момент требованиями пожарной безопасности не регламентируется, при этом отсутствие как таковой не может квалифицироваться как нарушение требований ПБ (несоблюдение проектных решений или тому подобное). В настоящий момент на рассмотрении проект изменений ППР где данную норму планируется сделать обязательной. В части монтажа по акту обследования, насколько я помню такая норма была в каком то РД, который не являлся ни нормативным правовым актом, ни нормативным документом по ПБ (но это не точно) |
| |
|
[06.06.2019 9:58:38] | | ***В части монтажа по акту обследования, насколько я помню такая норма была в каком то РД
РД78.145.93 ГУВО, но она в основном касалось охранки, и на объектах принимаемых под охрану ОВО.
***не может квалифицироваться как нарушение требований ПБ
Тем не менее, нередки случаи что инспектора ОНД требуют наличие ПД на объекте. |
| |
|
[06.06.2019 10:36:51] | | BG-34 ®
***Тем не менее, нередки случаи что инспектора ОНД требуют наличие ПД на объекте.
И нельзя сказать, что у инспектора ГПН нет на это оснований:
ТРоТПБ ч.1 ст.83:
Автоматические установки пожаротушения и пожарной сигнализации должны монтироваться в зданиях и сооружениях в соответствии с проектной документацией, разработанной и утвержденной в установленном порядке.
А в целом, открываем Приказ МЧС России от 28 июня 2018 года N 261 "Об утверждении форм проверочных листов..." и смотрим п.1 любого проверочного листа, который гласит:
"Соблюдаются ли собственниками имущества, руководителями федеральных органов исполнительной власти, руководителями органов местного самоуправления, лицами, уполномоченными владеть, пользоваться или распоряжаться имуществом, в том числе руководителями организаций и лицами, в установленном порядке назначенными ответственными за обеспечение пожарной безопасности, должностными лицами, гражданами (далее - проверяемое лицо) в пределах их компетенции на объекте защиты ПРОЕКТНЫЕ РЕШЕНИЯ, выполненные в соответствии с требованиями пожарной безопасности по: ... и далее 14 позиций, которые должны соответствовать проекту.
Нет проекта - ставим "нет" по всем позициям. Иного ответа в данной ситуации форма проверочного листа просто не предусматривает, т.к. без проекта написать "да" - это выстрелить себе в голову (условно, конечно). |
| |
|
[07.06.2019 8:30:21] | | Мастер Тукс ® "Нет проекта - ставим "нет" по всем позициям. Иного ответа в данной ситуации форма проверочного листа просто не предусматривает, т.к. без проекта написать "да" - это выстрелить себе в голову (условно, конечно)."
А поставить "нет" - выстрелить себе в ногу, потом может оказаться, что они все соблюдены.
|
| |
|
[07.06.2019 10:10:31] | | ПРАВИЛА ПРОТИВОПОЖАРНОГО РЕЖИМА В РФ
61. …….НА ОБЪЕКТЕ защиты ДОЛЖНА ХРАНИТЬСЯ ИСПОЛНИТЕЛЬНАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ на установки и системы противопожарной защиты объекта.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 20.09.2016 N 947)
|
| |
|
notfire
[07.06.2019 12:09:43] | | поддерживаю Мастер Тукса. Однозначное нарушение ФЗ |
| |
|
[07.06.2019 13:48:17] | | А я думаю , что если соблюдается требования п.61 ППБ РФ и есть исполнительная документация на АПС, то привлечь будет трудновато, я бы обжаловал "ОДНОЗНАЧНО". |
| |
|
[07.06.2019 14:42:35] | | На основании ст.1.5 КоАП РФ инспектор, обвиняющей проверяющего в несоответствии систем проектным решения на основании отсутствия проекта в наличии, суд проиграет.
|
| |
|
[11.06.2019 23:00:52] | | Мастер Тукс, а как вы видите процесс утверждения документации? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|