О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  ОПС  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Какой штраф за отсутствие проекта? При наличие исполнительной.

[Документация]  

Классификатор темы:
 последняя В обсужденнии 0 реплик


[05.06.2019 17:10:42]
 Часто бывает на объектах имеется исполнительная документация, но нет проекта, говорят, где-то потерялся. А на самом деле может быть вообще не было ни проекта, ни рабочей документации.

Какой штраф будет? И кто с кого должен взыскивать?


[05.06.2019 19:31:11]
 ***И кто с кого должен взыскивать?
Странный вопрос. Конечно орган надзорной деятельности с руководителя объекта.


[05.06.2019 19:35:36]
 могло и не быть если делалось по акту обследования. исполниловка то есть рабочка есть зачем еще и проект на уже смонтированном объекте?


[05.06.2019 19:44:08]
 ***если делалось по акту обследования
Многие заказчики их просто теряют. Либо сдают в вышестоящие организации, а там они уже куда-то исчезают.


[05.06.2019 20:10:02]
 А на основании чего вообще эту документацию требуют?


[06.06.2019 4:26:47]
 "Предмет плановой проверки ограничивается обязательными требованиями, изложенными в форме проверочного листа". Где же в проверочном листе сказано про проект?


[06.06.2019 5:22:11]
 И ППР требует исполниловки.
Да в ППР указано кое-где (в части конструкций и архитектурных решений) что они должны соответствовать проекту но мы говорим про АПС на сколько я понимаю.


[06.06.2019 5:33:48]
 Требований по наличию или хранению на объкте проектной документации в настоящий момент требованиями пожарной безопасности не регламентируется, при этом отсутствие как таковой не может квалифицироваться как нарушение требований ПБ (несоблюдение проектных решений или тому подобное). В настоящий момент на рассмотрении проект изменений ППР где данную норму планируется сделать обязательной. В части монтажа по акту обследования, насколько я помню такая норма была в каком то РД, который не являлся ни нормативным правовым актом, ни нормативным документом по ПБ (но это не точно)


[06.06.2019 9:58:38]
 ***В части монтажа по акту обследования, насколько я помню такая норма была в каком то РД
РД78.145.93 ГУВО, но она в основном касалось охранки, и на объектах принимаемых под охрану ОВО.

***не может квалифицироваться как нарушение требований ПБ
Тем не менее, нередки случаи что инспектора ОНД требуют наличие ПД на объекте.


[06.06.2019 10:36:51]
 BG-34 ®
***Тем не менее, нередки случаи что инспектора ОНД требуют наличие ПД на объекте.

И нельзя сказать, что у инспектора ГПН нет на это оснований:

ТРоТПБ ч.1 ст.83:
Автоматические установки пожаротушения и пожарной сигнализации должны монтироваться в зданиях и сооружениях в соответствии с проектной документацией, разработанной и утвержденной в установленном порядке.

А в целом, открываем Приказ МЧС России от 28 июня 2018 года N 261 "Об утверждении форм проверочных листов..." и смотрим п.1 любого проверочного листа, который гласит:
"Соблюдаются ли собственниками имущества, руководителями федеральных органов исполнительной власти, руководителями органов местного самоуправления, лицами, уполномоченными владеть, пользоваться или распоряжаться имуществом, в том числе руководителями организаций и лицами, в установленном порядке назначенными ответственными за обеспечение пожарной безопасности, должностными лицами, гражданами (далее - проверяемое лицо) в пределах их компетенции на объекте защиты ПРОЕКТНЫЕ РЕШЕНИЯ, выполненные в соответствии с требованиями пожарной безопасности по: ... и далее 14 позиций, которые должны соответствовать проекту.

Нет проекта - ставим "нет" по всем позициям. Иного ответа в данной ситуации форма проверочного листа просто не предусматривает, т.к. без проекта написать "да" - это выстрелить себе в голову (условно, конечно).


[07.06.2019 8:30:21]
 Мастер Тукс ® "Нет проекта - ставим "нет" по всем позициям. Иного ответа в данной ситуации форма проверочного листа просто не предусматривает, т.к. без проекта написать "да" - это выстрелить себе в голову (условно, конечно)."
А поставить "нет" - выстрелить себе в ногу, потом может оказаться, что они все соблюдены.


[07.06.2019 10:10:31]
 ПРАВИЛА ПРОТИВОПОЖАРНОГО РЕЖИМА В РФ
61. …….НА ОБЪЕКТЕ защиты ДОЛЖНА ХРАНИТЬСЯ ИСПОЛНИТЕЛЬНАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ на установки и системы противопожарной защиты объекта.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 20.09.2016 N 947)
notfire

[07.06.2019 12:09:43]
 поддерживаю Мастер Тукса. Однозначное нарушение ФЗ


[07.06.2019 13:48:17]
 А я думаю , что если соблюдается требования п.61 ППБ РФ и есть исполнительная документация на АПС, то привлечь будет трудновато, я бы обжаловал "ОДНОЗНАЧНО".


[07.06.2019 14:42:35]
 На основании ст.1.5 КоАП РФ инспектор, обвиняющей проверяющего в несоответствии систем проектным решения на основании отсутствия проекта в наличии, суд проиграет.


[11.06.2019 23:00:52]
 Мастер Тукс, а как вы видите процесс утверждения документации?
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Документация]Тема: Какой штраф за отсутствие проекта? При наличие исполнительной.      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.