| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[28.05.2019 13:51:42] | | Доброго дня!
Имеется здание для ремонта автомобилей, состоящее из: Гаражный бокс (площадь 550м2), токарная мастерская, склады запчастей, моторная, подсобные помещения.
Гаражный бокс - это одна часть здания, к ней примыкают все остальные помещения. И в части, где есть подсобные помещения, мастерские и склады, есть цокольный этаж (там склады запчастей). Категория не определена.
Общая площадь здания, включая цокольный этаж, около 1200 м2.
Согласно Таблицы А1 СП5, это здание для технического обслуживания и ремонта. Необходимость АУПС или АУПТ определяется ВСН 01-89.
----------------------------------------------------------------
АУПТ оборудуются помещения, размещаемые:
а) в одноэтажных зданиях I и II степени огнестойкости при общей площади помещений 7000 м2 и более;
б) то же 3600 м2 для помещений хранения автобусов II и III категорий, а также при смешанном хранении более 50% автобусов;
в) в зданиях IIIa и IIIб степени огнестойкости при общей площади этих помещений 3600 м2 и более;
г) в зданиях III, IV и IVa степени огнестойкости при общей площади этих помещений 2000 м2 и более;
д) в зданиях для подвижного состава, перевозящего горюче-смазочные материалы, оговоренного в п. 2.22, независимо от площади;
е) в зданиях в два и более этажей независимо от площади.
ж) в подвальных и цокольных этажах зданий, а также под мостами независимо от площади
------------------------------------------------------------
Теперь вопрос: Раз у меня часть здания имеет цокольный этаж, должен ли я считать здание двухэтажным?
Если так, то АУПТ оборудуется все здание, независимо от площади |
 | |
|
[28.05.2019 13:59:54] | | Опять же, прочитал в другом обсуждении:
Ссылки истца на нарушение ИП Дмитриевым Ю.И. требований ВСН 01-89 «Предприятия по обслуживанию автомобилей» не приняты судебной коллегией, поскольку указанные ведомственные строительные нормы ВСН 01-89 содержат сведения о сроке своего действия с 15.01.1990 по 01.01.1992; они не прошли регистрацию в Министерстве юстиции Российской Федерации и не были опубликованы в установленном порядке, в связи с чем не подлежали применению в спорный период.
Факт невозможности применения указанных ВСН 01-89 за пределами срока их действия установлен в определении Верховного Суда Российской Федерации от 01.02.2011 по делу № ГКПИ11-133.
В письме Госстроя России от 24.10.2000 № 9-18/527, ГУГПС МВД РФ от 20.10.2000 № 20/2.2/3784 указано о том, что в связи с введением в действие с 01.07.2000 СНиП 21-02-99 «Стоянки автомобилей» требования ВСН 01-89 «Предприятия по обслуживанию автомобилей» Минавтотранса РСФСР в части проектирования помещений и зданий для хранения легковых автомобилей следует считать недействующими.
http://sudact.ru/arbitral/doc/riQBh0...
----------------------------------------------
Тогда чем пользоваться при определении необходимости АУПТ или АУПС в здании по обслуживанию автомобилей??? |
| |
|
[29.05.2019 10:21:26] | | AndreiK ®
В перечне определений Верховного Суда от 01.02.2011 отсутствует дело по ВСН 01-89.
ФЗ-123, ст.4, п.3
К нормативным документам по пожарной безопасности относятся национальные стандарты, своды правил, содержащие требования пожарной безопасности, а также иные документы, содержащие требования пожарной безопасности, применение которых на добровольной основе обеспечивает соблюдение требований настоящего Федерального закона.
ФЗ-184, ст.16.1, п.4
Применение на добровольной основе стандартов и (или) сводов правил, включенных в указанный в пункте 1 настоящей статьи перечень документов по стандартизации, является достаточным условием соблюдения требований соответствующих технических регламентов. [...] Неприменение таких стандартов и (или) сводов правил не может оцениваться как несоблюдение требований технических регламентов. В этом случае допускается применение предварительных национальных стандартов Российской Федерации, стандартов организаций и (или) иных документов для оценки соответствия требованиям технических регламентов.
Свод правил 5.13130.2009 включён в перечень документов, применение которых подтверждает соответствие требованиям ФЗ-123. В данном СП5 указано, что защита зданий по обслуживанию автомобилей должна осуществляться в соответствии с ВСН 01-89.
Таким образом можно утверждать, что ВСН 01-89 относится к "иным документам", содержащим требования пожарной безопасности, применение которых на добровольной основе обеспечивает соблюдение требований ФЗ. |
| |
|
[29.05.2019 11:02:14] | | Sdn ®
Я руководствуюсь тем же принципом - есть отсылка на ВСН, им и пользуюсь.
Но пока не могу сообразить - как определить этажность здания с цокольным этажом) |
| |
|
[29.05.2019 11:24:32] | | 4.1. Автоматические установки пожаротушения (далее - установки или АУП) следует проектировать с
учетом общероссийских, региональных и ведомственных нормативных документов, действующих в этой
области, а также строительных особенностей защищаемых зданий, помещений и сооружений, возможности
и условий применения огнетушащих веществ, исходя из характера технологического процесса
производства. |
| |
|
[29.05.2019 12:20:37] | | так начал же действовать новый СП по СТО. он даже ведь в новом перечне к ТРоПБ есть
только там ссылки в части АУПТ на СП 5.13130 |
| |
|
[29.05.2019 12:21:12] | | я честно говоря не очень понял как принимать решения по АУПТ для данной категории объектов защиты |
| |
|
[29.05.2019 12:29:43] | | СП 5.13130, ВСН 01-89, СП 113.13330.2012, СП 364.1311500.2018
Единственное, что тут можно сказать вслед за Шекспиром: "Чума на оба ваши дома". |
| |
|
[29.05.2019 12:33:49] | | чем им не хватало требований ВСН?в СТО ничего нового не придумано вроде со времен действия |
| |
|
[29.05.2019 12:35:28] | | какие проблемы? в самом СП 5 есть ссылка на ВСН, и неважно - действует он или нет, надо принимать по нему.
В СП 10 тоже есть ссылка на СНиП 2.08.02-89*, надо принимать требования по этому СНиП (в части ВПВ) и по ВСН (в части АУП) |
| |
|
[29.05.2019 12:35:46] | | кто-нибудь понимает, как теперь в СТО проектировать АУПТ? брать по производственным помещениям? слишком большой уж разброс в требованияих ВСН и СП 5 |
| |
|
[30.05.2019 9:33:07] | | Я рад, что дискуссия нашла отклик, ОДНАКО, вопрос был задан в начальном посте и ответа на него так и не последовало:
Имеется здание для ремонта автомобилей, состоящее из: Гаражный бокс (площадь 550м2), токарная мастерская, склады запчастей, моторная, подсобные помещения.
Гаражный бокс - это одна часть здания, к ней примыкают все остальные помещения. И в части, где есть подсобные помещения, мастерские и склады, есть цокольный этаж (там склады запчастей). Категория не определена.
Общая площадь здания, включая цокольный этаж, около 1200 м2.
Теперь вопрос: Раз у меня часть здания имеет цокольный этаж, должен ли я считать здание двухэтажным?
Либо, следуя СП118, если верхняя отметка цоколя ниже, чем 2 метра от уровня земли, я не считаю цоколь этажем? |
| |
|
[30.05.2019 9:55:46] | | AndreiK ®
Цитата Либо, следуя СП118 --Конец цитаты------
У вас общественное здание?
СП4, п.3.56. |
| |
|
[30.05.2019 14:33:23] | | Sdn ®
Да, ошибся с СП118)
Конечно, СП4.
Согласно п. 3.56, принимаю как одноэтажное |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|