| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[16.05.2019 15:13:33] | | В Кемерове начался суд по делу о пожаре в "Зимней вишне".
Первое судебное заседание по делу о пожаре в торгово-развлекательном центре "Зимняя вишня" началось в Кемерово в среду 16.05.2019г.
На скамье подсудимых семь человек: экс-гендиректор компании-собственника ТРЦ "Зимняя вишня" Юлия Богданова, технический директор ТРЦ Георгий Соболев, управляющая ТРЦ Надежда Судденок, охранник Сергей Антюшин, начальник пожарного караула Сергей Генин, руководитель компании "Системный интегратор", занимавшейся обслуживанием пожарной сигнализации в ТРЦ, Игорь Полозиненко и его подчиненный Александр Никитин.
Их обвиняют в нарушение требований пожарной безопасности, ставшей причиной смерти 60 человек, а также в халатности.
Пожар в торговом центре "Зимняя вишня" в Кемерово произошел 25 марта 2018 года. Возгорание в ТРЦ возникло на верхнем этаже, где находились кинозалы, и где в выходной день было много детей. Из 60 погибших 37 были детьми. Потерпевшими по делу признаны более 450 человек.
Как полагает следствие, пожар возник в результате замыкания электропроводки на четвертом этаже торгового центра.
Прокурор в суде заявил, что гендиректор компании-собственника "Зимней вишни" Юлия Богданова создала преступную группу, в целях наживы игнорировавшую требования пожарной безопасности в торговом центре, пожар в котором унес 60 жизней, передает корреспондент РИА Новости из Заводского районного суда Кемерово.
По словам прокурора, действия или бездействие "членов организованной группы" в составе Богдановой, Надежды Судденок и Георгия Соболева привели к тому, что "не сработала автоматическая пожарная сигнализация, которая была неисправной, люди не смогли покинуть быстро и организованно здание ТРЦ, так как двери юго-западного эвакуационного выхода были закрыты на замок, двери на втором этаже - заблокированы".
"Богданова, Судденок, Соболев умышленно оказывали услуги, не соответствующие требованиям безопасности жизни и здоровья людей", - сказал прокурор.
Он добавил, что Богданова, Соболев и Судденок знали о неисправностях пожарной безопасности, "но они это игнорировали с целью получения прибыли".
Один из подсудимых — охранник Сергей Антюшин.
По версии обвинения, он увидел через видеокамеры задымление на четвертом этаже здания, а также сработавшую пожарную сигнализацию. Он знал о возгорании, однако отключил датчик и не запустил его в ручном режиме. Это замедлило эвакуацию людей.
Также по делу проходит начальник пожарного караула Сергей Генин. По словам гособвинителя, он знал, что в торговом центре могут находиться более 2,5 тысяч человек и что их необходимо вывести кратчайшими путями. Очевидец рассказал Генину о коротком пути к зрителям в кинотеатре. Однако он, имея возможность спасти людей, направил свое звено к дальнему пути. В результате пожарные там пройти не смогли и пошли по пути, предложенному ранее очевидцем.
Игорю Полозиненко - руководителю компании "Системный интегратор", которая была разработчиком системы противопожарной безопасности в торговом центре и обслуживала ее, и Александру Никитину - сотруднику компании, отвечавшему за монтаж и исправность пожарной сигнализации, вменяют нарушение требований пожарной безопасности, повлекшее смерть двух и более лиц (часть 3 статьи 219).
Охранника ТЦ Сергея Антюшина обвиняют в оказании услуг, не отвечающих требованиям безопасности, повлекшем по неосторожности смерть двух и более лиц (часть 3 статьи 238), начальника караула кемеровской пожарно-спасательной части №2 Сергея Генина - в халатности, повлекшей смерть двух и более лиц (часть 3 статьи 293).
|
 | |
|
[16.05.2019 15:48:57] | | Насчет Генина не знаю, не специалист.
А всех остальных надо посадить и на долго. Что-бы другие хоть немного задумались. |
| |
|
[16.05.2019 15:54:47] | | с охранником непонятнки так и остались |
| |
|
[16.05.2019 16:08:17] | | ***с охранником непонятнки так и остались
А где его начальник, что он рядом не сидит? |
| |
|
[16.05.2019 16:55:22] | | ---А где его начальник, что он рядом не сидит?
где он в цепи "По версии обвинения, он(..охранник..) увидел через видеокамеры задымление на четвертом этаже здания, а также сработавшую пожарную сигнализацию. Он знал о возгорании, однако отключил датчик и не запустил его в ручном режиме. Это замедлило эвакуацию людей. |
| |
|
[16.05.2019 17:01:17] | | ***отключил датчик и не запустил его в ручном режиме.
Интересная формулировка. Какой датчик? |
| |
|
[16.05.2019 20:30:13] | | "гендиректор компании-собственника "Зимней вишни" Юлия Богданова создала преступную группу, в целях наживы игнорировавшую требования пожарной безопасности в торговом центре"!.. такого никогда не слышал.. от такой формулировки ножки и ручки начинают отказывать и мозговая деятельность впадает в ступор... |
| |
|
[16.05.2019 20:43:01] | | УК РФ ст. 238 Производство, хранение, перевозка либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности ч.2 "Те же деяния, если они:
а) совершены группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;" |
| |
|
[17.05.2019 8:03:50] | | ст. 238. ч.1 Производство, хранение или перевозка в целях сбыта либо сбыт товаров и продукции, выполнение работ или оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности жизни или здоровья потребителей, а равно неправомерные выдача или использование официального документа, удостоверяющего соответствие указанных товаров, работ или услуг требованиям безопасности.
А какие требования безопасности к товарам и услугам были нарушены?
Разве есть требования пожарной безопасности к товарам и услугам? |
| |
|
[17.05.2019 8:10:30] | | "Больше денег - меньше срок".
Надеюсь все заметили как под шумок из под УДара вывели собственника объекта (находящегося за бугром), назначив ответственными кучу работяг-стрелочников. "Пипл все схавает" и не будет потом разбираться кого и за что посадили. Главное чтобы посадки были.
Ах да, забыли что по закону о ПБ за пожарную безопасность отвечает собственник объекта (в первую очередь) - так это не тот случай. У следствия к собственнику вопросов не возникло.... |
| |
|
[17.05.2019 9:03:16] | | да уж... прав тов. ибо, 210 и сюда пришили.. жесть. Больше одного не собираться более |
| |
|
[17.05.2019 9:29:11] | | >Разве есть требования пожарной безопасности к товарам и услугам?
Нарушение специальных правил безопасности (пожарной) - это ст. 219.
>Надеюсь все заметили как под шумок из под УДара вывели собственника объекта (находящегося за бугром)
Так он же задержан и ждет экстрадиции в Россию. |
| |
|
[17.05.2019 9:37:46] | | Мне вот интересно, обслуживающая организация причем?
В течении нескольких лет "Зимняя вишня" ни копейки не тратила. Почему обслуживающая организация должна бесплатно работать? |
| |
|
[17.05.2019 10:06:59] | | @@@Так он же задержан и ждет экстрадиции в Россию.@@@
Денис Штенгелов? вы что то путаете |
| |
|
[17.05.2019 10:14:26] | | >Разве есть требования пожарной безопасности к товарам и услугам?
> Нарушение специальных правил безопасности (пожарной) - это ст. 219.
А как ст.219 и 238 стыкуются? Какие конкретно специальные требования пожарной безопасности к товарам и услугам, кроме как сертификация и лицензирования?
Считаю, что ст.238 больше относится к продаже продукции,не соответствующей ГОСТам и Технологическим регламентам, либо услуги, которым также имеются требования. |
| |
|
[17.05.2019 10:26:11] | | >А как ст.219 и 238 стыкуются?
Ст. 219 - нарушение специальных правил пожарной безопасности, ст. 238 - не содержит отсылку к специальным правилам
>Денис Штенгелов? вы что то путаете
Вячеслав Вишневский
|
| |
|
[17.05.2019 10:42:32] | | А по поводу Штенгелова сказано у классика:
- С синей каемочкой платок. Дело в том, что, когда она служила в кафе, хозяин как-то ее зазвал в кладовую, а через девять месяцев она родила мальчика, унесла его в лес и засунула ему в рот платок, а потом закопала мальчика в земле. На суде она говорила, что ей нечем кормить ребенка.
- А где же хозяин этого кафе? - спросила Маргарита.
- Королева, - вдруг заскрипел снизу кот, - разрешите мне спросить вас: при чем же здесь хозяин? Ведь он не душил младенца в лесу! |
| |
|
[17.05.2019 11:03:56] | | А ведь самое интересное, что все обвиняемые подходят под это определение: зазвали в кладовую... на суде рассказывает, что не может выполнять свои обязанности по чужой вине. |
| |
|
[17.05.2019 13:56:29] | | Дорогие товарищи.. дело, кажется, гораздо серьёзнее, чем это казалось на первый и второй взгляд.. не хочу впадать в панику, но подходы её симптомов начинаю ощущать до мурашек..
Если понятие «сговора» и формулировки «совершены группой лиц по предварительному сговору или организованной группой» и «создала преступную группу, в целях наживы игнорировавшую требования пожарной безопасности» УКОРЕНЯТСЯ в области обеспечения пожарной безопасности, то институт назначения ответственных за обеспечения пожарной безопасности перестанет существовать. В таком случае вся система обеспечения пожарной безопасности разрушится и изменится до неузнаваемости.
До сегодняшнего дня было так:
- руководитель организации, неся персональную ответственность за ПБ, назначает ответственных и делегирует им часть своих функций и обязанностей в объеме, не превышающих их должностные возможности. Если ответственный выявляет в зоне своей ответственности какое-либо пожарное нарушение, устранение которого превышает его должностные возможности, то он своевременно докладывает об этом тому, кто его назначил ответственным и если руководитель проигнорирует его доклад и не примет мер по устранению выявленного нарушения, то в случае пожара с гибелью людей под суд пойдет именно он (руководитель), но никак не ответственный, который вовремя проинформировал руководителя о наличии нарушений и тем самым предпринял исчерпывающие меры по их устранению.
Теперь же, если понятие «сговора» приживётся в области ПБ, будет так:
- Если ответственный выявит в зоне своей ответственности какое-либо пожарное нарушение, устранение которого превышает его должностные возможности, и своевременно доложит об этом тому, кто его назначил ответственным, то если руководитель проигнорирует его доклад и не примет мер по устранению выявленного нарушения, то в случае пожара с гибелью людей под суд пойдет не только он (руководитель), но и сам ответственный, который хотя и вовремя проинформировал руководителя о наличии нарушений, однако не предпринял исчерпывающих мер по их устранению. То есть, по существу, вступил в сговор с руководителем и сознательно вошёл в состав «преступной группы, в целях наживы игнорирующую требования пожарной безопасности». Для того, чтобы ответственный мог бы доказать своё неучастие в «организованной преступности», ему надо принять ИСЧЕРПЫВАЮЩИЕ меры, направленные на устранение нарушений. Доклад руководству больше не будет считаться «исчерпывающей» мерой. Ограничившись лишь докладом о наличии нарушений, если руководитель откажется их устранять, ответственный тем самым документально засвидетельствует о наличии сговора (договоренности) с руководителем об игнорировании пожарных требований. Таким образом, если ответственный не хочет под суд, ему придется принимать ИСЧЕРПЫВАЮЩИЕ меры, то есть докладывать о наличии неустранимых нарушений пожарному инспектору, сообщать о них в прокуратуру и, возможно, обращаться в суд.
Всё --- конец…..
|
| |
|
[17.05.2019 15:29:01] | | >ему придется принимать ИСЧЕРПЫВАЮЩИЕ меры, то есть докладывать о наличии неустранимых нарушений пожарному инспектору, сообщать о них в прокуратуру и, возможно, обращаться в суд.
А он должен не бумажки писать, а работой заниматься.
А если просто бумажки пишет и в результате премии повышенные получает - это явное ОПГ. |
| |
|
[17.05.2019 15:48:16] | | Брандмауэр-СБ ®
Мне вот интересно, обслуживающая организация причем?
В течении нескольких лет "Зимняя вишня" ни копейки не тратила. Почему обслуживающая организация должна бесплатно работать?
Может обслуга и не суетилась. Дефектовки, письма, коммерческие.
Я предполагаю. |
| |
|
[17.05.2019 15:54:55] | | К вопросу о владельце "Зимней вишни", для тех кто не знает или делает вид, что не знает. Смотрите с 1.10.
https://www.youtube.com/watch?v=FbKq... |
| |
|
[17.05.2019 16:36:00] | | Уважаемый Georg! Вот я отработал в органах ГПН 21 год и в качестве зам гл. гос инспектора муниципального района, проводил проверки на различных объектах. К своему сожалению, а может и к счастью, всегда руководствовался принципом "если руководитель организации не оштрафован, то это не его заслуга, а моя недоработка!" Но даже мне не понятна Ваша мысль про ответственного должностного лица за обеспечение ПБ на объекте который "должен не бумажки писать, а работой заниматься"
Ну к примеру.... Я являюсь гл. инженером предприятия - ответственным должностным лицом за обеспечение ПБ. У нас на предприятии, допустим в следствии грозы, полностью сгорел приемно-контрольный прибор АПС. Ремонту не подлежит, требуется полная замена, с последующей настройкой-наладкой... Кроме того, подошел срок перезарядки огнетушителей и повторной огнезащитной обработки строительных конструкций. Я знаю об этих проблемах в обеспечении пожарной безопасности на предприятии. В связи с тем, что в мои полномочия не входит распоряжение финансовыми средствами предприятия, директору предприятия об этих проблемах я доложил докладной запиской ("бумажку написал")и приложил к ней смету на проведение данных видов работ. Директор мне ответил, что на данный момент свободных денежных средств нет, подожди до следующего месяца (квартала, года...).
В данной связи, уважаемый Georg, у меня к Вам вопрос: "Какой работой я должен по Вашему мнению еще заняться для устранения известных мне нарушений ПБ, чтобы отработать свою завышенную премию и не попасть в состав ОПГ???" |
| |
|
[17.05.2019 16:42:29] | | >я доложил докладной запиской ("бумажку написал")и приложил к ней смету на проведение данных видов работ.
Кто обследовал систему, выяснил, какое оборудование не работает, выбрал оборудование, смету составил? Сам или ещё перед этим 10 бумажек написал, чтобы это сделали? |
| |
|
[17.05.2019 16:54:22] | | Уважаемый Georg! Обычный гл. инженер предприятия (не бывший сотрудник ГПН, как я например) не обладает достаточными познаниями в данной области, чтобы выяснить какое конкретно оборудование не работает, а уж тем более выбрать необходимое оборудование. Кроме того, позволю себе Вам напомнить, что виды работ, перечисленные мною выше являются лицензионными, т.е. их должна проводить организацию имеющая лицензию МЧС РФ (как правило, частная и бесплатно не работающая). Смету соответственно на работы составляют они и без "бумажки" они этого не сделают.
Однако, судя по вашей манере общения, Вы далеки от этих вопросов, поэтому изложенный мною выше вопрос снимается!
Всего Вам наилучшего!!! |
| |
|
[17.05.2019 18:25:16] | | А принципиально одну он написал бумажку или десять? |
| |
|
[17.05.2019 18:27:11] | | >А принципиально одну он написал бумажку или десять?
Конечно. У меня привычка рвать перед выкидыванием в урну. 10 рвать сложнее. |
| |
|
[17.05.2019 19:35:00] | | И все-таки мне не понятно где тут цель наживы. Ладно бы деньги выделялись а они их переводили на счета подконтрольных фирм, подделывали акты а деньги забирали себе не выполняя работы.
|
| |
|
[17.05.2019 21:28:01] | | Если собственника не привлекут,то этот случай так и не будет примером для других,и даже показательного суда не получится.Другие собственники теперь еще больше будут уверены,что они откупятся! рыба гниет с головы,все таки |
| |
|
[17.05.2019 21:56:53] | | >Ладно бы деньги выделялись а они их переводили на счета подконтрольных фирм, подделывали акты а деньги забирали себе не выполняя работы.
Так это же не бюджетники - директор может просто назначить любую зарплату. |
| |
|
[18.05.2019 8:58:11] | | ----институт назначения ответственных за обеспечения пожарной безопасности перестанет существовать
http://www.procuror.spb.ru/k1106.html
ПОНЯТИЕ ОРГАНИЗОВАННОЙ ГРУППЫ
Таким образом, признаками организованной группы являются:
....наличие предварительного сговора на осуществление преступной деятельности, предполагающего тщательное распределение ролей при совершении преступлений.
Мне кажется должностная обязанность не может служит доказательством такого распределения ролей |
| |
|
[18.05.2019 18:34:39] | | должностные обязанности относятся к трудовым взаимоотношениям работника и работодателя и регулируются трудовым кодексом. Назначение кого-либо (в том числе должностных лиц, наделенных должностными обязанностями) ответственными за обеспечение ПБ совершенно не регулируется трудовым кодексом и точно не относится к трудовым отношениям. Таким образом, если понятие «сговора» и формулировки «совершены группой лиц по предварительному сговору или организованной группой» и «создала преступную группу, в целях наживы игнорировавшую требования пожарной безопасности» УКОРЕНЯТСЯ в области обеспечения пожарной безопасности, то институт назначения ответственных за обеспечения пожарной безопасности перестанет существовать (в привычном нам виде). |
| |
|
[18.05.2019 19:03:08] | | Например, есть ответственный за электрохозяйство. Представим, что главный энергетик предприятия внезапно начнет работать так же, как ответственный за пожарную безопасность для этого же предприятия. Долго оно протянет? |
| |
|
[18.05.2019 19:28:06] | | 2ибо
В последнее время по резонансным делам обвинения звучат для моего неспециалистова уха(не юриста) странновато ...
Громко, звучно, наотмашь....
На публику....
...но кажется не совсем обдуманно....для неспециалистова уха....
И не очень понимаю как оно может укоренится когда факта сговора как критерия отнесения к группе никто никому ещё не доказал похоже...
Одно дело халатность- знал, но не добился, просто забил на работу
Другое дело когда директор получив от ответственного докладную сел с ним в кабинет, поделил бабло, решил как с ним все прекрыть, подтасовать бумаги и прочая...
2Georg
Ничего не понял....
|
| |
|
[18.05.2019 19:35:09] | | >Ничего не понял...
Ну представьте, что главным энергетиком крупного предприятия назначили выпускника гуманитарного вуза, поработавшим на должности менеджера пару лет. А ответственным за пожарную безопасность всего предприятия - легко. |
| |
|
[18.05.2019 19:49:22] | | Поскольку был и главным и ответственным могу представить что угодно...ответственного без знаний и опыта в бюджетной конторе...присвоение группы без стажа и многое другое, что вы работая на предприятии не представите....
Но что хотели донести понятно...нужны специалисты... |
| |
|
[18.05.2019 21:01:17] | | ----главным энергетиком крупного предприятия назначили выпускника гуманитарного вуза, поработавшим на должности менеджера пару лет.
Что-то только дошло....
А вы телевизор смотрите?
Да у нас везде именно такие люди техникой и рулят...
Губернатор
https://yandex.ru/search/touch/?text...
1986 рождения...
А вот вам известный сенатор
http://yabloko-altai.ru/%D1%81%D0%B0...
Продолжать?
Вы об чем вообще?)))
|
| |
|
[19.05.2019 12:30:02] | | Давозьмите сам МЧС от министра и почти все его замы никакого образования в области пожарной безопасности, кроме одного там.
И начальники главков по субъектам все военные и т.д. по всем отраслям в стране |
| |
|
[19.05.2019 13:24:16] | | "Например, есть ответственный за электрохозяйство. Представим, что главный энергетик предприятия внезапно начнет работать так же, как ответственный за пожарную безопасность для этого же предприятия. Долго оно протянет?"
Ну право, уважаемый Georg, хватит уже рассуждать о вещах о которых Вы имеете смутное представление. Главный энергетик предприятия имеет в своем подчинении электриков, силами которых он может, а главное, имеет право выполнять те или иные технические работы на предприятии в области энергетики (например планово-предупредительный ремонт электрооборудования, капитальный ремонт, замену наконец, очистку вентиляции и т.д.). И соответственно, выделение дополнительных денежных средств на проведение этих мероприятий из бюджета предприятия не требуется (за исключением приобретения материалов). Единственный вид работ на который в области энергетики требуется специальное разрешение - замеры сопротивления изоляции электрооборудования, да и то суммы там копеечные.
Что же касается ответственного должностного лица за обеспечение ПБ, то:
1. Он, как правило, не наделен полномочиями по принятию управленческих решений
2. Не наделен полномочиями по расходованию финансовых средств предприятия.
3. Подавляющее большинство работ в области ПБ являются лицензионными, т.е. с привлечением сторонней организации
Вот и остается ответственному должностному лицу только "бумажки писать" директору с просьбой о выделении денег на противопожарные мероприятия, да "сор из избы не выносить" дабы не остаться на улице.Ладно если директор адекватен и понимает важность выполнения работ в области ПБ, а если НЕТ?
Конечно обязанность по контролю за соблюдением противопожарного режима с него никто не снимал. Но мне было бы очень интересно посмотреть, как Вы будете доказывать директору его неправоту, если он отдаст команду заколотить эвакуационный выход и утеплить его на зимний период с целью соблюдения теплового режима, ну или в целях экономии при оплате счетов за коммуналку.
|
| |
|
[19.05.2019 14:18:20] | | >Но мне было бы очень интересно посмотреть, как Вы будете доказывать директору его неправоту, если он отдаст команду заколотить эвакуационный выход и утеплить его на зимний период с целью соблюдения теплового режима, ну или в целях экономии при оплате счетов за коммуналку.
Например, был от директора вопрос: почему в определенном месте трубопровода вода очень сильно шумит и что сделать, чтобы она не шумела. Я в соответствии со своими знаниями, полученными в ВУЗе ответил почему шумит и что нужно сделать для решения проблемы. Ответственный за охрану труда в такой ситуации пишет бумажку, что шума не должно быть. А директор идиот что-ли и сам этого не знает?
Директор не знает, что должна обеспечиваться эвакуация, что система пожарной сигнализации и пожаротушения должна работать? Давайте ему готовые решения за минимальные деньги, а не пишите что должно быть. |
| |
|
[19.05.2019 16:48:21] | | Нет, уважаемый Georg, директор конечно не идиот (иначе в частной конторе он бы не был директором)и конечно он знает, что должна обеспечиваться эвакуация и системы АПЗ должны быть исправны (как и любое другое оборудование на объекте) НО... К сожалению в России в подавляющем большинстве руководители (собственники) хотят получить максимально возможную прибыль при минимальных затратах. И если встает выбор куда потратить часть прибыли, то обеспечение пожарной безопасности (у подавляющего большинства руководителей) на первом месте с конца. Пожар может случиться у соседа, но не у меня.... У меня то все будет хорошо (опять от недостатка знаний (см. выше). Это менталитет современного российского бизнеса и никакими штрафами его не изменить, да и инспектор еще неизвестно через сколько лет придет. Руководитель посчитает - нет АУПТ - штраф 200 т.р., монтаж АУПТ 1 млн. р. По его мнению выбор очевиден!
Если на предприятии где Вы трудитесь все обстоит не так, то Вам можно позавидовать! Это исключение из общего правила и их очень не много. И сегодняшняя статистика пожаров подтверждает это.
|
| |
|
[19.05.2019 16:50:29] | | Исправлюсь, на втором месте с конца! На первом гражданская оборона! |
| |
|
[19.05.2019 16:51:43] | | ***И начальники главков по субъектам все военные
Не, иногда и пожарные встречаются.
***Вот и остается ответственному должностному лицу только "бумажки писать" директору с просьбой о выделении денег на противопожарные мероприятия, да "сор из избы не выносить" дабы не остаться на улице.
Так и есть, прав нет. Одни обязанности. Не писать нельзя, будешь крайним. Но много писать тоже нельзя. |
| |
|
[19.05.2019 17:04:02] | | В институте учили, зачем нужна система пожаротушения за 1 млн руб и почему от неё отказываться нельзя? Кто же мешает написать это директору. Вместо этого происходит переписывание из одних бумажек в другие. |
| |
|
[19.05.2019 17:07:18] | | ***Кто же мешает написать это директору.
У нас освободили одного руководителя подразделения с неофициальной формулировкой"слишком много просил". Не себе лично, забрасывал руководство заявками и докладными :). |
| |
|
[19.05.2019 17:44:17] | | >освободили одного руководителя подразделения с неофициальной формулировкой"слишком много просил".
А не нужно просить, нужно - предлагать. |
| |
|
[19.05.2019 17:57:29] | | Вы это серьезно? никто не будет тратить денег на то что не приносит прибыли... кроме того собственник и директор чаще разные люди и у ответственного выхода на собственника нет.
у европейцев почему траты - да потому что страховые учитывают наличие данных систем. собственник разорится на страховке если проигнорит. |
| |
|
[19.05.2019 18:54:05] | | Я так понимаю, в институтах учат не пожарную безопасность обеспечивать, а деньги выпрашивать.
Возвращаясь к Зимней вишне. Я уже неоднакратно предлагал пожарным ответить: вот перед пожаром у вас было неограниченное финансирование. Расскажите какая техника нужна была, как нужно было действовать. Молчание. |
| |
|
[19.05.2019 19:19:38] | | а было такое финансирование?
|
| |
|
[19.05.2019 19:28:42] | | В институте, что так и говорят: "так как нет финансирования, не будем учить, как правильно"?
Если люди с пожарным образованием ничего не знают, директор не выделяющий им денег поступает абсолютно правильно. |
| |
|
[19.05.2019 20:09:44] | | судя по скорости распространения помочь могло бы пожалуй размещение отряда гдзс на соседнем этаже....
|
| |
|
[19.05.2019 20:16:58] | | >судя по скорости распространения помочь могло бы пожалуй размещение отряда гдзс на соседнем этаже....
Ну хотя бы один ответ. То есть предложить директору, чтобы на пожарном посту сидели настоящие пожарные (штатные/нештатные).
А может тогда и 1 млн на систему пожаротушения уже и не нужен? |
| |
|
[19.05.2019 21:54:57] | | Проведут пожарными тех же уборщиков либо наберут мертвых душ. Что поменяется? никто не будет платить человеку который ничего не делает.
Кстати раньше в ведомственных отрядах охраны такое совмещалось. Должность даже была охранник-пожарный. Вот те люди помимо лицензии на охрану (тогда еще охранная деятельность лицензировалась) имели еще обучение навыкам пожарного, СИЗОД и все такое, организация имела технику и ПТВ и на учениях эти ребята частенько шустрее МЧС разворачивались. Ведь знают же каждый угол, дверь и закоулок.
Люди погибли не от огня чем бы помогла система пожаротушения? |
| |
|
[20.05.2019 9:16:31] | | А как по закону нужен пост или не нужен? или нужно и пост и пожаротушение и дымоудаление и ВПВ и класс СО и заключить договор с ПЧ, а Георг (это еще без ГО и ЧС (про охрану труда, экологию, промышленную безопасность забыл)? считаю, что вы не правы и не работали никогда на частника. А потом кричим почему хлеб так дорого стоит. Правы те кто пишут, что это будет прецедент, щас хоть пусть не такие умные как Вы Георг работают, а после вообще никто не пойдет. |
| |
|
[20.05.2019 10:41:29] | | ALEX_SE ® [19.05.2019 21:54:57/////Люди погибли не от огня чем бы помогла система пожаротушения?////
От довольно знающих людей слышал, что вентиляторы ДУ были не исправны и их увезли в ремонт.
А тут и пожар.
|
| |
|
[20.05.2019 11:06:50] | | Интересно. Но как бы в этом случае эксплуатация объекта должна быть приостановлена. Кто это должен был сделать? Охранник или инженер ТО? |
| |
|
[20.05.2019 11:11:05] | | >Но как бы в этом случае эксплуатация объекта должна быть приостановлена.
Необычные утверждения требуют доказательств. С чего Вы это взяли? |
| |
|
[20.05.2019 11:19:30] | | П. 61 ППР например. Если п. 63 выполнен не был то и объект не должен был работать. |
| |
|
[20.05.2019 11:24:16] | | >П. 61 ППР например. Если п. 63 выполнен не был то и объект не должен был работать.
Указано абсолютно противоположное. При принятии "необходимых мер" объект может работать с отключенной пожарной автоматикой.
"В период выполнения работ по техническому обслуживанию или ремонту, связанных с отключением систем противопожарной защиты или их элементов руководитель организации принимает необходимые меры по защите объектов защиты от пожаров." |
| |
|
[20.05.2019 11:27:18] | | Ну и какие такие меры были приняты если дымоудаление не работало? |
| |
|
[20.05.2019 11:32:37] | | >Ну и какие такие меры были приняты если дымоудаление не работало?
Если люди погибли, значит "необходимые меры" не были приняты.
А какие "необходимые меры" должны быть приняты - это вопрос к ответственному за пожарную безопасность. Так как нормативно это не регламентировано, он должен был это делать в соответствии с образованием и опытом работы. |
| |
|
[20.05.2019 11:39:20] | | Вообще-то на посту должна быть инструкция по действиям при неисправности СПС. Это указано чуть дальше в ППР.
И если не работало не в ручном не в автоматическом режиме ДУ то и эксплуатация той части объекта где должны быть незадымляемые л/к и коридоры должна быть приостановлена - людей там быть не должно. |
| |
|
[20.05.2019 11:40:10] | | Вы Сами 63 пункт привели - РУКОВОДИТЕЛЬ принимает меры а не бесправный ответственный. Теперь говорите что ответственный должен был их принять. |
| |
|
[20.05.2019 11:47:47] | | Если руководитель обязан выпускать продукцию, это не означает, что он должен учить слесаря работать на станке.
Посмотрел руководитель в диплом и трудовую книжку, обнаружил там соответствие должности, принял на работу. А какие меры принимать должен решать принятый на работу ответственный.
Если ответственный не может предложить директору необходимые меры, потому что ничего не умеет, кроме переписывания из одних бумажек в другую - должен нести ответственность. |
| |
|
[20.05.2019 12:15:25] | | ""Посмотрел руководитель в диплом и трудовую книжку, обнаружил там соответствие должности, принял на работу. А какие меры принимать должен решать принятый на работу ответственный"" О_оо! Написав такую глупость, смешав понятия должности и ответственного за ПБ, Вы засвидетельствовали свою полную некомпетентность в разбираемом вопросе, Уверен, что уважающий своё время человек не будет больше с Вами трать время на разбор глупостей |
| |
|
[20.05.2019 12:22:07] | | Georg ® [20.05.2019 11:47:47]//////////Если ответственный не может предложить директору необходимые меры, потому что ничего не умеет, кроме переписывания из одних бумажек в другую - должен нести ответственность.//////
Да предложить решения - не проблема.
А меры то в основном финансовые.
Или влияют на уменьшение прибыли.
Вот из моего опыта.
Будучи в ГПН дал на завод 101 пункт предписания.
Три четверти пунктов, это перенос кабелей электросетей, устройство противопожарных преград, ремонт установки АУПТ, оборудование помещений АПС и пр.
А потом по иронии судьбы, после работы в ГПН, через год я попал на этот же завод работать.
И назначил меня директор ответственным за пожарную безопасность.
Мне и надо было устранять это 101 нарушение.
Купить кабелей и побольше и переложить 60 процентов кабелей.
Нарушения без затратные, или мало затратные устранялись легко.
А вот затратные….
Мало что удалось сделать (АУПТ отремонтировали, сделали проект реконструкции, ну еще кое, что..).
Директор был наемным работником, так же, как и я.
Хозяин, владелец, был совсем другой человек.
Он и решал, выделять или нет деньги на выполнение мероприятий.
Приоритет в политике был максимальная прибыль и выдавливание конкурентов с рынка.
Безопасности внимание уделялось, но в пределах выделенных финансов.
Бывали случаи, что меня же и штрафовали за невыполнение моих же годом ранее выданных предписаний.
|
| |
|
[20.05.2019 12:36:21] | | >А потом по иронии судьбы, после работы в ГПН, через год я попал на этот же завод работать... Он и решал, выделять или нет деньги на выполнение мероприятий.
Устроился слесарь на завод работать. Пришел в цех, а станка нет. Тут либо увольняйся, либо выкручивайся.
Я вот тоже устроился работать рассчитывать ракетные струи. Захожу в кабинет - 20 столов, два компьютера. Так я в результате был первый, кто в этом предприятии запустил расчеты по сети на нескольких компьютерах. |
| |
|
[20.05.2019 12:48:08] | | Вы из ответственного прямо какого-то эксперта по ПБ хотите сделать :) С чего бы вдруг? Разве где-то есть требования к его квалификации? Нет. Что у него должно быть? ПТМ с отрывом от работы. Вот в рамках того что рассказывают на ПТМ с него и требуйте. ПТВ контролировать что бы на месте были и проверялись своевременно, журнальчики заполнять да за чайниками следить.
Все остальное это уже поболее уровень - инженер по ПБ например. И обеспечить ПБ обязан все-таки руководитель. И совершенно не имеет значения понимает он в этом или нет. Не понимаешь - найми себе советника из ГПН. Это не шерифа проблемы.
А то хорошо устроились - назначил ответственным за помещение кто ближе к двери сидит и успокоился... |
| |
|
[20.05.2019 12:54:12] | | >Все остальное это уже поболее уровень - инженер по ПБ например.
Да хоть десять инженеров по ПБ, из которых пять ведущих. Вместо 10 бумажек, будет 100 бумажек. |
| |
|
[20.05.2019 13:34:54] | | А в случае с теми, кого берут не на должность "инженеров по ПБ", а просто назначают ответственными.
Открывает директор диплом:
- Предмет ОБЖ был?
- Был.
Открывает трудовую книжку:
- Коллективом из 20 человек руководил, в том числе обеспечивал пожарную безопасность в этом коллективе?
- Руководил. |
| |
|
[20.05.2019 14:20:33] | | Какой диплом я Вас умоляю. Совершенно обычная практика назначать ответственными руководителей подразделений, офис-менеджеров, завхозов и т.п. |
| |
|
[20.05.2019 14:29:53] | | Сначала всё же поясню, зачем нужен ПТМ. Если человека обвиняют по ст. 219 УК РФ, то обвинять его могут только в рамках его обучения ПТМ. А вот если обвиняют по другим статьям - роли ПТМ никакой не играет.
Назначили офис-менеджером человека с 8 классами образования, потом назначили ответственным за пожарную безопасность. То чему учили в рамках ПТМ он не нарушил - поможет статья "неосторожное убийство". |
| |
|
[20.05.2019 15:54:26] | | Чуть уточню. Отвечать ответственный за ПБ в кабинете, будет не в рамках курса ПТМ, а в рамках инструкций ПБ утвержденных приказом Руководителя. |
| |
|
[20.05.2019 17:33:38] | | Господа, господа! Да не тратьте свое время и нервы! Уже несколько человек доказывают Georg его неправоту, но безуспешно! Он либо умный провокатор, либо вообще не понимает о чем рассуждает...Уже речь завел про "неосторожное убийство" ответственным за обеспечение ПБ. Правда статья УК звучит "причинение смерти по неосторожности", ну да не суть. Хорош пример про слесаря без станка. А про обеспечение условий труда нее, не слышали??? Отличный пример про выпуск продукции (ну там где директор выпускает продукцию, но не стоит у станка). ППР - правовой документ Правительства РФ и читается буквально. Написано руководитель - значит руководитель. Короче не тратьте нервы и время, бесполезно!
|
| |
|
[20.05.2019 17:44:45] | | 16.05.2019г.
Гендиректор компании «Зимняя вишня» Надежда Судденок частично признала вину по делу о прошлогоднем пожаре в торгово-развлекательном центре. Об этом она заявила на заседании Заводского районного суда Кемерова, передает ТАСС. По её словам, она занималась обучением и развитием персонала ТЦ и упустила контроль за 100-процентным посещением сотрудниками инструктажа. «Не все прошли программу обучения тому, как действовать в чрезвычайных ситуациях», – сказала Судденок.
Суд начал сегодня рассмотрение по существу первого из трех уголовных дел о пожаре в «Зимней вишне». Обвиняемыми проходят семь человек. Им вменяется оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности, повлекшее смерть двух и более лиц, нарушение требований пожарной безопасности и халатность. Как заявил на заседании представитель прокуратуры, установка автоматического водяного пожаротушения в торговом центре не соответствовала официальному проекту. В частности, на третьем, четвертом и пятом этажах здания её не было вовсе.
Прокурор также обвинил экс-главу компании-владельца торгового центра Юлию Богданову в создании преступной группы для нарушения требований пожарной безопасности. По словам обвинителя, задачей было создание видимости обеспечения требований пожарной безопасности в здании путем минимального вложения денег в установку и обслуживание противопожарных систем.
Пожар произошел 25 марта прошлого года, погибли 60 человек, в том числе 37 детей, еще 79 пострадали, напоминают «Вести FM».
|
| |
|
[17.07.2019 20:54:10] | | появились подробности суда http://www.0-1.ru/?id=87050 из которых видна невиновность Сергея Генина, появляется уверенность, что его оправдают, хотя жизнь уже поломали |
| |
|
[17.10.2019 17:42:58] | | Суд Кемерова освободил из СИЗО четырех из восьми обвиняемых по делу о пожаре в «Зимней вишне», передает корреспондент «РИА Новости».
Речь идет о руководителе компании «Системный интегратор» (устанавливала системы противопожарной безопасности в ТЦ) Игоре Полозиненко, сотруднике этой же компании — инженере противопожарной системы Александре Никитине, начальнике караула пожарно-спасательной части №2 Сергее Генине и начальнике службы пожаротушения первого кемеровского отряда противопожарной службы Андрее Бурсине. |
| |
|
[17.10.2019 19:18:36] | | Их не оправдали, а временно домой отпустили? |
| |
|
[17.10.2019 20:26:57] | | ***а временно домой отпустили?
Такие прям злодеи, что их нужно было держать под стражей. |
| |
|
[07.12.2019 8:55:35] | | http://www.0-1.ru/?id=89928
Странно... такая значительная новость для всех кто отстаивал интересы пожарных в этом провокационном деле - и ни одного каммента по теме... |
| |
|
[09.12.2019 14:39:53] | | Развить тему назначения ответственных за обеспечение пожарной безопасности можно на странице http://www.0-1.ru/discuss/default.as...,7055475#end обсуждения темы: "Отказ от назначения в приказе ответственным за ПБ в кабинете."
Не хватает Вашего мнения не в защите страдалицы женщины,отказавшейся исполнять приказ, а руководителя организации,делегировавшего ответственность в соответствии с постановлением ППРФ от 25 апреля 2012 г. № 390 4. "Руководитель организации назначает лицо, ответственное за пожарную безопасность, которое обеспечивает соблюдение требований пожарной безопасности на объекте организации" |
| |
|
Дурогон
[09.12.2019 14:59:49] | | ВалераЧ "Странно... такая значительная новость для всех кто отстаивал интересы пожарных в этом провокационном деле - и ни одного каммента по теме..."
1.Валера, самая главная тема сейчас - это премия. Расстреливать будут коллег с которыми они за одним столом чай пили и то не... А вдруг лишат надежды, которая может быть будет в размере 2 - 3, а если уж сильно повезет, то 10 ок.
2. Ни какое это ни провокационное дело, а самое обычное у.д. А может я что-то не понимаю, тогда объясните в чем провокация? |
| |
|
[09.01.2021 11:24:33] | | когда же этот суд закончится? ничего узнать не возможно. Единственное, что нашел в интернете "Сергей Генин подал иск о невыплате зарплаты" https://kuzpress.ru/incident/30-10-2...
Больше нет информации, если кто владеет - поделитесь |
| |
|
[13.01.2021 9:26:14] | | Ув. ибо ®,
по зарплате отказ от иска (причины знает только сам Генин) - https://shorturl.at/esHR0
по УД дело ещё длится, сегодня в 15:00 заседание (там на вкладке ОБЖАЛОВАНИЕ куча апелл/касс жалоб) - https://shorturl.at/vzBGP |
| |
|
[02.10.2021 16:02:32] | | обратим внимание на новость:
Руководство кемеровского ТРЦ «Зимняя вишня» признали ОПГ
30.09.2021 Генерального директора ТРЦ «Зимняя вишня» Юлию Богданову и её коллег признали членами организованной преступной группировки. Фигуранты договорились между собой с целью незаконного обогащения, посчитал суд. По версии суда, гендиректор ТРЦ Юлия Богданова, склонила технического директора Георгия Соболева и управляющую Надежду Судденок к преступлению для извлечения прибыли. Гендиректор распределила роли сообщников для создания видимости обеспечения пожарной безопасности. Надежда Судденок, выполняя указания Юлии Богдановой, игнорировала нарушения в ТРЦ. Создание видимости обеспечения безопасности «Зимней вишни» доверили Георгию Соболеву. Так, среди руководства ТРЦ образовалась группа, подходящая под определение ОПГ: общие преступные замыслы, совместное тяжкое преступление, разработанный план и распределённые роли. Напомним, сегодня, 30 сентября, суд признал виновными восемь человек в деле о пожаре в «Зимней вишне». Мера наказания будет озвучена позже. Оглашение приговора в деле о «Зимней вишне» займет у суда несколько дней
И что теперь?
Теперь как-то более убедительно выглядит то, что написал ранее http://www.0-1.ru/discuss/?id=39323#19
Теперь как-то совсем не хочется быть назначенным ответственным за пожарную безопасность
|
| |
|
[08.10.2021 16:15:29] | | когда же нормописцев начнут привлекать к ответственности?
6.2. Перечень ограничений на использование устаревших технологий при проектировании и строительстве, установленных в проекте пересмотра СП 118.13330.2012 «СНиП 31-06-2009 Общественные здания и сооружения»:
- снят запрет на размещение игровых зон выше второго этажа (возможно на третьем; п. 5.68);
https://www.gost.ru/portal/gost/home... |
| |
|
[08.10.2021 17:12:31] | | СП 1.13130.2020
Свод правил. Системы противопожарной
защиты. Эвакуационные пути и выходы
5.2.6. Требования к путям эвакуации из детских игровых зон, размещенных в том числе в
зданиях иного функционального назначения или многофункциональных зданиях, следует
предусматривать в соответствии с требованиями к детским дошкольным учреждениям. Такие
зоны, размещенные выше 1-го этажа, должны иметь не менее одного выхода непосредственно на
эвакуационную лестничную клетку и предусматриваться в отдельных помещениях, выделенных
сплошными ограждающими конструкциями, идущими от пола до перекрытия.
При использовании в детских игровых зонах аттракционов в виде лабиринтов или
многоуровневых этажерок должны быть предусмотрены мероприятия для экстренного вывода
детей на путь эвакуации внутри указанных помещений.
Применение аттракционов и игровых изделий из легковоспламеняющихся материалов не
допускается. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|